[Bien débuter] Le traitement à la prise (2e partie)

Nantho Valentine

4154

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/09/2019 à 16:39:34

Voici donc la deuxième partie de notre chapitre consacré au traitement lors de la phase d'enregistrement. Après le pour la semaine dernière, nous allons voir aujourd'hui quelques arguments qui tendent à prouver que cette pratique n'est pas forcément quelque chose d'opportun, surtout dans le cadre de la production en home studio…

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impératricesissi

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 12/09/2019 à 18:07:33

Merci.

C'est vrais que la préprod c'est une étape importante quand on peut.

0

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

doc benway

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 12/09/2019 à 19:50:42

Citation :

C'est vrais que la préprod c'est une étape importante quand on peut.

C'est un autre sujet, la pre-prod' c'est plutot le fait de maquetter avant de passer en studio, d'enregistrer des versions pour 'essayer', mais pas au studio.
Perso, j'ai toujours voulu colorer, avec EQ surtout et un tantinet de compression si je sais ce que fais, des la prise, mais si les conditions d'ecoute permettent de savoir ce qu'on entend justement... Mais la prise de decision assez tot, je suis pour!

1

impératricesissi

673

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 12/09/2019 à 21:59:40

Préprod ou maquette appelle ça comme tu veux. L'important est d'en retirer les bonnes informations pour la phase de captation et de mixage. Après pour moi j'associe plus la maquette à l'arrangement qu'au mixage. Surement parce que je suis avant tout musicien et que le mot peut être utiliser dans les deux contextes mais du coup je parlerais plus de préprod pour la "maquette" du mixage.

Il n'est pas évident de se prononcé sur la direction artistique du mixage si on se retrouve dans un lieu différent avec du matériel différent et des intervenants différents que lors de la réalisation d'une maquette (ou quelque soit le nom que l'on désire lui donner). D'où mon "quand on peut" car on ne dispose pas forcément à volonté de ces éléments.

0

Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).

http://accordeonjazz.com/

matious7

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

5 Posté le 12/09/2019 à 23:26:57

Effectivement c'est pas bête

Bon après l'article en soit un peux pauvret ...

2

Anonyme

139

6 Posté le 12/09/2019 à 23:40:27

Curieux de savoir si ce que l'on peut lire à droite à gauche est vrai : est-ce qu'on facilite la vie du convertisseur AD en compressant à la prise ?

0

alex.d.

5815

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 13/09/2019 à 00:05:01

Ah ah, très bonne blague "l’homme-studiste". Mais vous allez avoir les féministes sur le dos.
Le home-studiste sera moins sexiste.

1

Anonyme

3602

8 Posté le 13/09/2019 à 00:12:58

Citation :

est-ce qu'on facilite la vie du convertisseur AD en compressant à la prise ?

16 bits oui, après ça devient de la zut... sauf si réellement le rapport signal/bruit justifie de faire ça...

Après à l'eq on peut vouloir plus brillant, nerveux/crispé, rond, profond... des choses comme cela...

0

[ Dernière édition du message le 13/09/2019 à 00:42:42 ]

Anonyme

3602

9 Posté le 13/09/2019 à 00:23:55

Citation :

Bon après l'article en soit un peux pauvret ...

Affirmatif ...

0

nem

1500

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 13/09/2019 à 09:30:01

Lorsque l'on utilise des pédales (guitare), on altère la source, au même titre qu'une modification de fréquence via un EQ.
Pourtant on se pose moins la question lorsqu'il s'agit d'une pédale... pourquoi ?
Parce que généralement le guitariste connait sa pédale.
Par contre... l'EQ... en réalité peu de gens connaissent.
Et les outils de gestion de la dynamique... c'est pire.
Pourtant les pédales contiennent des paramètres de contrôle de fréquences... et de dynamique.
Alors ?

2

https://soundcloud.com/studeo74

https://youtu.be/42QgQnpxW_M?si=JqTPZGx2i9rdZOHz

doc benway

604

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

11 Posté le 13/09/2019 à 09:53:45

L'EQ, c'est quand même pas si complique non?
A la prise, on peut sans trop se mouiller ouvrir les aigus sur des rubans, calmer l'effet de proximité vers 200-400hz quand on est assez proche des sources(si pas le choix), calmer une harmonique sur une caisse claire, ce genre de choses... On a pas forcement un choix de 60 micros, et on est pas toujours dans les meilleures conditions(repisse, son de pièce...)donc il peut y avoir des corrections a faire en plus du placement des micros.
Et pour la dynamique, on peut sans trop se poser de question compresser la voix, la basse avec des compresseurs style LA2A qui sont droits niveau utilisation et qui marchent sur ce type de sources.. Pour ce qui est des drums, je préfère faire ça au calme par contre!

2

Norty

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 13/09/2019 à 11:24:12

A Chacun sa technique,

perso je vote pour les traitements après la prise.
Pour les raisons citées et surtout car pour moi une piste doit être nettoyée frequentiellement avant d’attaquer un compresseur, en compressant avant nettoyage vous allez augmenter ces fréquences problématique . De plus j’utilise de moin en moin des eq classique ou alors en toute fin de chaîne pour du placement fréquentiel ou de la coloration.
De manière général Je préfère utiliser des eq dynamique qui respecte plus les timbres des instruments. Alors des eq dynamiques à la prise... compliqué :facepalm:

De plus j’utilise aujourd’hui les eq et compresseur classique plus pour aider au placement des instruments (volume et fréquences) et les règles selon l’ensemble des instruments et bien souvent il y a plusieurs possibilités drastiquement opposés donc à moin de savoir exactement ce que le groupe souhaite c’est risqué de faire à la prise.
D’autant que régulièrement on ne fait pas toute les prises d’un coup. Donc impossible de savoir réellement ce que va apporter le 3 eme double de guitare ou de voix ou l’ajout d'un nouveau son de clavier etc... bref pour moi il n’y a pas grand intérêt à faire des traitements avant... auncun plus car vous pourrez toujours faire après avec la même qualité et surtout vous pourrez tenir compte de l’ensemble des pistes d’un titres et ainsi tester plusieurs possibilités de mix.
Par contre envoyer au musiciens une piste compressé en retour peu faire la différence pour le bien être du musicien je pense notamment au bassiste

0

[ Dernière édition du message le 13/09/2019 à 11:26:33 ]

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 13/09/2019 à 11:28:27

Je partage en partie le point du vue exprimé dans l'article, mais en partie seulement.

En fait, l'article prend en compte ce qui est à mon sens la pire des situations : celle du home-studiste qui fait tout lui-même et seul.

Dans ce cas, un autre argument va contre le traitement à la prise : c'est toute l'énergie, l'attention sollicitée pour régler les dits traitements qui mobilise une attention et une concentration qui risquent fortement d'affaiblir la chose la plus importante dans la prise à savoir l'interprétation.
C'est le problème de cumuler les casquettes de technicien et d'artiste. On risque de se concentrer sur la technique alors que c'est sur l'artistique qu'il faut se concentrer. Passer de l'un à l'autre n'est pas évident du tout. Donc, moins on se met de technique sur le dos, plus on sera disponible pour tout donner dans l'interprétation. En ce sens, les cartes son avec des préamplis à auto-gain sont géniales.

MAIS...
le home-studio ne se limite pas à cette situation, heureusement. Il y a beaucoup de gens qui travaillent en groupe, qui collaborent, qui s'entraident quand il s'agit de produire des résultats finaux destinés à la diffusion, justement pour déléguer à quelqu'un la question technique quand on doit faire ses propres prises et donc se concentrer sur l'artistique.

Là, la problématique n'est plus tout à fait la même.

Pour ce qui est de la question pré-prod, je trouve un peu dommage qu'on dise "puisque les gens ne font pas de pré-prod, autant ne pas faire de trucs qui seraient gênants vu qu'ils prennent la mauvaise démarche".
Pour avoir longtemps eu la mauvaise démarche (jusqu'à mixer mes morceaux avec des synthés non figés, donc toujours la tentation d'aller y retoucher et de repartir dans la préprod en cours de mixage), je trouve qu'il est plus sain de rappeler qu'elles sont les bonnes démarches, les bonnes pratiques, et d'encourager à les faire.
Pour ma part, la qualité de mes productions a augmenté en suivant les bonnes pratiques. ça prend un peu plus de temps ? Oui. Mais si le résultat est bien meilleur...

0

bicarbone

6

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 14/09/2019 à 02:39:48

Il y a des traitements qui influencent la prise, en mieux, alors pourquoi se priver? Chanter et s'entendre avec un peu de compression dans le casque, genre avec un LA-2A, peut vous améliorer une performance de façon substantielle. Impossible que ce même compresseur fasse le même effet s'il est ajouté seulement au mix...

Et pourquoi diluer autant la matière de ces articles ? Ça manque un peu de consistance, même pour des débutants.

3

alex.d.

5815

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 14/09/2019 à 09:42:00

Citation de bicarbone :

Il y a des traitements qui influencent la prise, en mieux, alors pourquoi se priver? Chanter et s'entendre avec un peu de compression dans le casque, genre avec un LA-2A, peut vous améliorer une performance de façon substantielle. Impossible que ce même compresseur fasse le même effet s'il est ajouté seulement au mix...

Certes, mais tu peux n'ajouter les effets que dans les retours du chanteur, sans les enregistrer tels quels.

1

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 14/09/2019 à 12:23:13

Nombre de hommes (infâme jeu de mots) studistes sont dans mon cas je pense : déjà sortir des choses correctes avec un micro et une carte son, c'est bien et pas toujours évident pour plein de raisons (salopiauds de piafs qui couinent sur le toit, passage du facteur en mobylette, pièce bricolée à la va-vite pour redonner ensuite à une utilisation domestique, voix pas accordée, semaine de boulot alimentaire dans les pattes...).
Donc le traitement à la prise, à part un truc pour enlever les bruits de fond indésirables, ronflettes de frigo, d'ordis ou d'amplis, c'est déjà le niveau au-dessus de ce que je peux faire.
+++ pour l'article donc.

0

Be bop a loulou !

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 14/09/2019 à 12:30:13

C'est vrai. N'oublions pas que l'article est dans "bien débuter", pas dans "comment bosser quand vous avez 15 ans de home-studio au compteur". :-D

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iktomi

16632

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

18 Posté le 15/09/2019 à 11:00:50

Je suis également assez orienté "si ça te plait pas à la prise, ru vas en chier en post prod". Dans un autre domaine, j'aime bien avoir ma photo la plus définitive possible au moment de la prendre. Si elle nécessite de la retouche, je considère non seulement que ça a merdé dès le début, mais qu'en plus on va forcément la dénaturer.
(c'est totalement subjectif, on peut faire des trucs chouettes en modifiant à mort, j'adore Board of Canada pour ça par exemple)

Citation de alex.d. :

Ah ah, très bonne blague "l’homme-studiste". Mais vous allez avoir les féministes sur le dos.
Le home-studiste sera moins sexiste.

Pourquoi que les féministes ? Et si cela avait été une blague (ce qui ne change pas grand-chose), le terme aurait du être en italique à minima.

Citation de nem :

Alors ?

Quelle est la question ?

0

Anonyme

65640

19 Posté le 15/09/2019 à 18:07:58

Citation :

est-ce qu'on facilite la vie du convertisseur AD en compressant à la prise ?

Non en 24 bits (comme le permettent absolument toutes les cartes son même grand public et vendues à auchan...). Ou alors il faudrait que la nécessité technique d'obtenir une moins grande dynamique soit à cause d'une dynamique délirante qui n'existe pas dans la vraie vie pour aucune musique, même de la zik dite classique.

En revanche, et c'est là amha la grosse différence entre convertos high end et d'entrée de gamme, l'entrée de gamme peut s'avérer à la rue avec un niveau crête trop élevé, là où les convertos haut de gamme ont une limite placée plsu haut.
Lavry et équivalents permettent de taper dans la rouge, à ma connaissance aucune marque en dessous de RME ne permet ça.

Mais là on est dans l'exception et pas la règle : globalement la consigne pour faire un enregistrement réussi est plutôt de fuir comme la peste la zone rouge du converto.

0

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 16/09/2019 à 09:08:57

Voire d'enregistrer à -16 -12 dB en crête.

0

Al Delvecchio

78

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 16/09/2019 à 15:28:17

Citation de Will :

Voire d'enregistrer à -16 -12 dB en crête.

C’est même conseillé surtout quand les pistes s’accumulent, la moyenne des -18 dB reste préférable pour un niveau général acceptable.

0

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 17/09/2019 à 11:09:57

A la fin des études d'ingé son (et donc en débutant), je préférais les préamplis peu colorés, et peu traiter à la prise. Mais on bossait à l'époque en analogique, et il ne fallait pas se soucier des conversions. Par contre, les bandes compressaient et coloraient un peu (même sans traitement).

Avec les années et le numérique, je préfère traiter dès la prise (égalisation, compression) et j'y vais franchement. Je choisis de suite la couleur que je souhaite apporter à l'instrument.
Il n'y a qu'en musique classique où je fais vraiment gaffe (mais je peux bien m'amuser au mix). Pour les voix aussi : je passe du temps à choisir le micro qui colle à la voix, j'égalise peu mais je compresse assez largement.

A mon sens, les deux options se défendent. Je recommande à ceux qui disposent de machines analogiques d'en user et abuser à la prise, quitte à se planter un peu : le home studio est le meilleur terrain d'expérimentation, puisqu'on est souvent son propre client. On ne "perd" jamais, mais on apprend sans cesse. Les essais/erreurs restent selon moi une excellente forme d'apprentissage.

4

Rroland www.studiolair.be

iktomi

16632

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

23 Posté le 17/09/2019 à 11:31:51

Citation de rroland :

Les essais/erreurs restent selon moi une excellente forme d'apprentissage.

L'unique forme d'apprentissage dirais-je même. Sinon c'est de la copie/recopie...

0

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 17/09/2019 à 15:07:11

Disons que les cours et conseils avisés permettent d'éviter une partie des essais/erreurs, mais les deux se complètent.

0

Rroland www.studiolair.be

iktomi

16632

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

25 Posté le 17/09/2019 à 16:22:59

x

Hors sujet :

Évidemment que les connaissances, histoire de ne pas avoir, chacun de nous, à réinventer la roue et découvrir le feu ne tombe pas du ciel, mais c'est le motto de l'éducation moderne (pas que nationale) que de faire apprendre (surtout par cœur, jusqu'au bac) sans jamais (ou le moins possible) être confronté à l'échec, et c'est bien dommage... (en plus d'encourager la dépendance)
J'ai plus (+) confiance en une personne qui connait le doute et l'erreur, et a appris et est capable d'y répondre, que la personne qui (soit disant) ne s'est jamais trompée et risque d'avoir un deuil violent à gérer le jour où ça arrivera (au plus mauvais moment possible).
Tant que tu es récompensé par l'emploi d'une stratégie, tu n'as quasiment jamais de raison d'en changer.

2

[ Dernière édition du message le 17/09/2019 à 16:23:17 ]

réactions au dossier [Bien débuter] Le traitement à la prise (2e partie)