réactions au dossier [Bien débuter] Entracte Estival (2e partie)
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Nantho Valentine

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iktomi

Je n'ai quasiment jamais (c'est rarissime et fugace quand ça arrive) le moindre souvenir du moindre rêve à mon réveil.
Vive l'insomnie. (qui fait un fantastique travail de sape sur ma mémoire)
J'ai souffert d'oublier dans la seconde les idées qui me venaient n'importe quand et SURTOUT quand je n'étais pas disposé à les "sauvegarder" (genre au boulot), mais j'ai laissé tombé depuis, cette bataille n'est pas gagnable pour moi. Je fais juste avec...

Will Zégal

Le sujet tel que je l'ai compris : le rapport entre 'matos' utilisé et 'produit final'... c'est bien ça ?
Non

C'est la question de se focaliser sur le matos alors qu'il ne joue qu'un rôle marginal. Au delà, c'est la question de se focaliser sur la technique alors que l'essentiel n'est pas là.
Citation :Comme, de mon point de vue - sûrement discutable -, on ne compose pas avec des notes mais avec des évènements sonores, et que c'est toujours, en fin de compte, le 'matos' qui conditionne la réalité concrète des évènements sonores mis en relation par la composition, je ne peux pas composer in abstracto...
Toi peut-être. Mais il n'y a pas une façon de composer.
Des fois, je peux partir d'un son qui m'inspire et développer à partir de celui-ci un riff ou une mélodie qui ne marcherait probablement pas avec un autre son.
Des fois, je compose une mélodie et ce n'est qu'après que je cherche le son qui la portera au mieux dans le contexte musical qui l'accompagne.

iktomi

xHors sujet :Des fois, je peux partir d'un son qui m'inspire et développer à partir de celui-ci un riff ou une mélodie qui ne marcherait probablement pas avec un autre son.
Des fois, je compose une mélodie et ce n'est qu'après que je cherche le son qui la portera au mieux dans le contexte musical qui l'accompagne.
Pas mieux.
J'ajouterais même que parfois c'est une simple idée de rythme, sans vraiment de son, qui germe dans ma tête, et je vais partir de ce tronc pour les branches tonales, puis le feuillage mélodique.
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 10:49:03 ]

patrick_g75

xHors sujet :Citation :Comme, de mon point de vue - sûrement discutable -, on ne compose pas avec des notes mais avec des évènements sonores,
....
Toi peut-être. Mais il n'y a pas une façon de composer.
Certes ! Heureusement... Sinon, ce serait bien ennuyeux.

Je crois que nous sommes engagés ici dans une certaine confusion - sûrement par la faute de mon manque de précision.
Disons, pour simplifier (au risque encore de rester peu clair) que je distingue ce que l'acte de composer est pour celui qui compose, et ce que le produit de cet acte est pour l'auditeur.
Nous sommes ici plutôt entre nous, entre compositeurs. Et j'imagine toutes les diverses complexités que représentent, pour chacun d'entre nous, cette activité.
Chacun d'entre nous a ses méthodes, ses pratiques, qui ne peuvent être celle des autres, bien entendu. Et, d'ailleurs, nous pouvons nous-mêmes, pour nous-mêmes, changer de méthodes, en cours de route, et même les mélanger selon les besoins.
Reste que, pour l'auditeur, la musique est d'abord reçue comme manifestation sonore. Chaque morceau est, d'abord, une succession dans un certain temps de certains événements sonores.
Je dis d'abord, parce que, après, il y a bien sûr tout ce que l'audition provoque de sensations, sentiments, et pensées, chez l'auditeur. Mais c'est une autre histoire.
Quand je dis que, en définitive, je ne compose, à proprement parler, qu'en disposant des événements sonores, pris concrètement, je dis seulement que c'est, in fine, en me plaçant comme "auditeur" de ma propre composition.
Mais, avant cet in fine, oh, il s'en passe, des choses !

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 13:30:53 ]

iktomi

Mais sinon personne n'a remis en question ta façon de faire, chacun travail comme il l'entend (là où c'est encore possible).
Will a juste rouvert cette liberté de choix dans la discussion.

patrick_g75


Bien sûr que chacun fait ici comme il l'entend.
Ouf !

C'est seulement pour causer.
du point de vue de l'auditeur qui ne sait rien de ton acte de composition, je pense que tout se passe en même temps (évènements sonores, sensations, émotions, etc)
Que l'auditeur ignore tout de la méthode du compositeur, mais, c'est exactement ce que je mets en avant !
Par ailleurs le compositeur est le seul à décider des 'évènements sonores' (c'est son boulot), mais il ne peut en rien décider des 'sensations, émotions et pensées' qui vont avoir lieu chez l'auditeur.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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patrick_g75

Une petite dernière pour la route ? Une anecdote.
(Après je m'en retourne... composer.)
Le peintre Degas un jour se plaint auprès de son ami Mallarmé :
"Ah, je suis désespéré. Je voudrais tant écrire des sonnets. J'ai plein d'idées, mais je n'y arrive pas."
Ce à quoi le poète répond :
"Mais, mon cher, un sonnet ne s'écrit pas avec des idées, mais avec des mots !"
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 14:05:49 ]

iktomi

mais il ne peut en rien décider des 'sensations, émotions et pensées' qui vont avoir lieu chez l'auditeur.
Quand tu évolue dans le même espace culturel, tu as une petite marge de manœuvre quand même... Tu ne fais jamais tout le temps écouter tes trucs à des habitants de la galaxie d'à coté, ou pas souvent.

patrick_g75

Citation de patrick_g75 :mais il ne peut en rien décider des 'sensations, émotions et pensées' qui vont avoir lieu chez l'auditeur.
Quand tu évolue dans le même espace culturel, tu as une petite marge de manœuvre quand même... Tu ne fais jamais tout le temps écouter tes trucs à des habitants de la galaxie d'à coté, ou pas souvent.
1) option réponse "sérieuse" (

Tu remarques que j'ai utilisé, délibérément, le verbe 'décider'.
L'auteur ne décide rien, de la réception de son œuvre. Il l'espère, la suppose, etc., selon qu'il estime que ceux qui la recevront seront plutôt proches qu'éloignés de son propre espace culturel. Bien entendu. Mais il n'en décide pas.
2) option réponse pour rire :
Pas besoin, souvent, d'aller chercher des auditeurs sur Mars.

Pour en trouver qui n'entendront rien à ma musique, n'en éprouveront aucune sensation remarquables, ni sentiments particuliers, et qui, donc, n'en pourrons rien penser, je peux juste regarder autour de moi. Nous partageons le même "espace culturel", je crois.
(Même si cette notion, d'espace culturel, est à géométrie très variable, tu en conviendras sans doute).
Ça marche dans les deux sens : j'entends beaucoup de musiques, bien de mon propre "espace culturel", pour pas dire "bien de chez moi", qui me barbent prodigieusement...
Normal. C'est pas plus grave que ça.

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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iktomi

Citation de patrick_g75 :Tu remarques que j'ai utilisé, délibérément, le verbe 'décider'.
L'auteur ne décide rien, de la réception de son œuvre. Il l'espère, la suppose, etc., selon qu'il estime que ceux qui la recevront seront plutôt proches qu'éloignés de son propre espace culturel. Bien entendu. Mais il n'en décide pas.
Bin tu décide bien de coller plus ou moins à des influences plus ou moins partagées, ton œuvre et ce qui la nourri de flotte pas dans l'éther.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteTu décide de la trajectoire de ton morceau, et tu peux même décider de répondre à des attentes. Des artistes mainstream le font tous les jours, les médias ont même le pouvoir de décider des "gouts" des gens qui répondent à ces courants mainstream.
C'est même tout le concept de la pub et de la com moderne. (et elle fonctionne, sinon ils ne gaspilleraient pas autant de pognon là dedans).
Toi tout seul tu ne forceras certes pas le premier quidam venu à adhérer à ton morceau, mais c'est bien toi qui décide de la composition de... ta composition.
Tu peux même décider de faire un truc complètement expérimental et délibérément inécoutable en espérant avoir le moins d'adhésion possible, avec plus ou moins d'anti-succès, au même titre qu'un artiste peut (souvent) s'enfermer dans un style qu'il sait plaire. (ça vaut pour tous les arts)
L'art, c'est souvent de la communication, une transmission. Tu fais pas ça complètement au pif (ou pas souvent), il y a bien une attente quand tu fais écouter à quelqu'un d'autre. Cette attente ce n'est pas le hasard totale qui la nourrit.
Après je ne sais pas dans quel quartier "culturellement typé" tu vis, ni dans quel courant plus ou moins délibérément "non mainstream" tu compose, mais tu n'utilise pas un algorithme pour composer au hasard dans l'optique d'être inécoutable, ne n'évoquer forcément rien chez qui que ce soit.
Je suis né et ai passé la moitié de ma vie dans une région à la culture (globale) assez typique et marquée, et je ne me suis jamais reconnu dans pas mal de ses aspects, ce n'est pas pour autant que je considère être fondamentalement différent de ma famille ou des gens que j'ai côtoyé.
Et je ne considère pas que ce qui me détache de ces autres personne tient du hasard complet, ou d'un destin quelconque, il y a des courants que j'ai décidé d'emprunter, d'autres de laisser, voire combattre.
Après la question est avant tout : quel est ton objectif. Si plaire en est un, tu peux facilement décider de plaire (on le fait quasi tous tous les jours), s'il est autre, "décider" d'éveiller quelque-chose chez quelqu'un est en effet non pas "inexistant", mais juste hors sujet.
[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 22:46:43 ]

patrick_g75

Donc, pour ce qui me concerne, je suis foncièrement un "décideur", hein !

Donc, moi, je "décide" d'à peu près tout de ce que je publie. En espérant que mon travail soit apprécié, évidemment.
Mais, la façon dont l'auditeur va apprécier mon travail ( en bien ou en mal), je ne peux rien en décider. Ça, c'est pas mon boulot.
Et ça n'a rien à voir avec du hasard.
Je ne dis rien d'autre.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 22:45:40 ]

iktomi

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