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Ecrêtage numérique et enceintes

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Sujet de la discussion Ecrêtage numérique et enceintes
Bonjour,
Hier je travaillais sur un mix (sur Cubase 10) et je me suis rendu compte (au bout d'un certain temps je crois) que celui-ci écrêtais (le vumètre en bas à droite était rouge). Voilà ma question : est-il possible que mes enceintes ou que mon Audiobox aient pris un coup ? Depuis, je psychote et cherche à savoir si mes enceintes sont abîmées et grésillent. Merci :)
2
Ton audiobox, non. Par contre, si tu ne sais pas si tes enceintes grésillent, c'est que ce sont tes oreilles qui ont trinqué.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

3
Citation de alvar75 :
Bonjour,
Hier je travaillais sur un mix (sur Cubase 10) et je me suis rendu compte (au bout d'un certain temps je crois) que celui-ci écrêtais (le vumètre en bas à droite était rouge). Voilà ma question : est-il possible que mes enceintes ou que mon Audiobox aient pris un coup ? Depuis, je psychote et cherche à savoir si mes enceintes sont abîmées et grésillent. Merci :)


Tu mélanges certains concepts je pense...

Si Cubase t'indique que ton mix sature, c'est que le niveau de sortie touche le maximum de ce que l'échelle numérique, et donc logiquement aussi les convertisseurs de ta carte son, sont capable de produire en terme de niveau. Cela ne peut pas abîmer en soit ni la carte son ni les enceintes. Aucune inquiétudes de ce point de vue.

Après si tu as réglé trop fort le volume de ta carte son, ou de ton ampli (tes enceintes sont actives ? passives ? quel modèle ?...), que ton mix sature ou pas cela n'a rien à voir, là tu peux risquer d’endommager des enceintes.

Pour prendre une comparaison avec l'image, lorsqu'une photo numérique est dite "cramée", c'est que les parties claires sont toutes blanches et donc on a perdu toutes les informations de détail dans ces régions de l'image. Cela correspond à ton mix saturé. Afficher une telle image sur un écran ne risque pas d’abîmer l'écran !! Maintenant si tu met ça sur un vidéo proj et que tu regardes directement dedans avec tes yeux tu vas finir par te cramer la rétine, mais ça ne sera pas la faute à l'image, mais au projecteur.
Pour le son c'est pareil...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

[ Dernière édition du message le 17/10/2019 à 01:05:18 ]

4
Citation de offenbach :
Cela ne peut pas abîmer en soit ni la carte son ni les enceintes.
Les enceintes non plus ? J'imagine le cas dans lequel on serai déjà à un niveau élevé, mais soutenable par les enceinte, et que survient la saturation avec une composante très basse fréquence à quelques hertz ; si l'ampli ou l'enceinte n'est pas protégé je dirais que ça peut casser, non ?

C'est quoi la référence des enceintes/ampli ?
5
Bonjour,
Citation :
survient la saturation avec une composante très basse fréquence à quelques hertz

:oo: C'est à dire ???
6
il faut absolument installer des fusibles sur les câbles reliant les enceintes et la carte son, ça évite ce genre de soucis :-D
7
Citation de Phil29 :
Bonjour,
Citation :
survient la saturation avec une composante très basse fréquence à quelques hertz

:oo: C'est à dire ???

Un clic :noidea:, ça peut pas apparaître quand on sature un convertisseur ?

[ Dernière édition du message le 17/10/2019 à 13:16:53 ]

8
Un clic ?
Donc un bruit parasite impulsionnel ?
Donc des fréquences élevées ...
9
Une impulsion c'est pas sensé contenir tout le spectre ?
Mais en fait, est que un parasite impulsionnel peut effectivement apparaître ?
Est ce que il y a seulement de la distorsion harmonique ? Ou pas du tout ?
10
Citation :
Une impulsion c'est pas sensé contenir tout le spectre ?

Un dirac, oui.
Une impulsion dans le monde réel, non ...
11
De toutes façons, un écrêtage numérique ne produit pas d'impulsions, mais un bruit numérique qui comme le souligne Phil29 est nettement enichie en aigu, pas en grave. A fort niveau, un bon écrêtage numérique peut faire prendre des risques aux tweeters s'ils ne sont pas protégés. Mais ça ferait surtout prendre un risques aux oreilles.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Ok, merci pour la correction.
C'est ce même soucis qui pousse a surdimensionner les ampli en sono ?
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Oui, en analogique comme en nuérique, unn écrêtage mène à une bascule de la répartition de l'énergie vers l'aigu. La différence, c'est qu'en numérique, il peut y avoir une limite en fréquence amenée par le filtre anti-aliasing, s'il opère dans le domaine analogique.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Ok, je suis pas sur de tout avoir, est ce que ca veux dire que c'est un probleme spécifique aux enceintes passives ? Si on filtre en actif l'énergie destiné au woofer ne pourra pas se déplacer vers le tweeter ?
Ou alors est ce que le problème c'est qu'un tweeter ne peut pas supporter beaucoup de puissance dans l'extrême aigus ?
15
Citation :
l'énergie destiné au woofer ne pourra pas se déplacer vers le tweeter

:oo:
16
Est ce que tu peut développer ?
17
C'est plus à toi d'expliquer cette notion incompréhensible de " transfert d'énergie " ...
18
prise-de-son-mixage-2769256.jpg
c'est pourtant simple :bave:
19
Ok, tu me dis où je me trompe.
Si c'est filtré en passif, en fonctionnement normal (j'entends quand il n'y a pas d’écrêtage), parmi la quantité total d'énergie envoyé à l'enceinte, une partie est envoyé au woofer et l'autre au tweeter.
Quand il y a écrêtage, parmi la même quantité total d’énergie envoyé à l'enceinte, une proportion plus grande est envoyé au tweeter, une proportion plus faible envoyé au woofer. C'est ce que je comprend de
Citation de Jan :
unn écrêtage mène à une bascule de la répartition de l'énergie vers l'aigu

J'en conclu que si c'est filtré en actif, l'ampli du woofer, s'il écrête, ne va pas sortir ses petites mains de ses poches pour se recâbler sur le tweeter et lui envoyer le résultat de l’écrêtage.
20
Citation de offenbach :
Citation de alvar75 :
Bonjour,
Hier je travaillais sur un mix (sur Cubase 10) et je me suis rendu compte (au bout d'un certain temps je crois) que celui-ci écrêtais (le vumètre en bas à droite était rouge). Voilà ma question : est-il possible que mes enceintes ou que mon Audiobox aient pris un coup ? Depuis, je psychote et cherche à savoir si mes enceintes sont abîmées et grésillent. Merci :)


Tu mélanges certains concepts je pense...

Si Cubase t'indique que ton mix sature, c'est que le niveau de sortie touche le maximum de ce que l'échelle numérique, et donc logiquement aussi les convertisseurs de ta carte son, sont capable de produire en terme de niveau. Cela ne peut pas abîmer en soit ni la carte son ni les enceintes. Aucune inquiétudes de ce point de vue.

Après si tu as réglé trop fort le volume de ta carte son, ou de ton ampli (tes enceintes sont actives ? passives ? quel modèle ?...), que ton mix sature ou pas cela n'a rien à voir, là tu peux risquer d’endommager des enceintes.

Pour prendre une comparaison avec l'image, lorsqu'une photo numérique est dite "cramée", c'est que les parties claires sont toutes blanches et donc on a perdu toutes les informations de détail dans ces régions de l'image. Cela correspond à ton mix saturé. Afficher une telle image sur un écran ne risque pas d’abîmer l'écran !! Maintenant si tu met ça sur un vidéo proj et que tu regardes directement dedans avec tes yeux tu vas finir par te cramer la rétine, mais ça ne sera pas la faute à l'image, mais au projecteur.
Pour le son c'est pareil...


Merci beaucoup pour vos réponses ! J'ai des Yamaha HS 7 :)
21
Citation de Danbei :
Ok, tu me dis où je me trompe.
Si c'est filtré en passif, en fonctionnement normal (j'entends quand il n'y a pas d’écrêtage), parmi la quantité total d'énergie envoyé à l'enceinte, une partie est envoyé au woofer et l'autre au tweeter.
Quand il y a écrêtage, parmi la même quantité total d’énergie envoyé à l'enceinte, une proportion plus grande est envoyé au tweeter, une proportion plus faible envoyé au woofer. C'est ce que je comprend de
Citation de Jan :
unn écrêtage mène à une bascule de la répartition de l'énergie vers l'aigu

J'en conclu que si c'est filtré en actif, l'ampli du woofer, s'il écrête, ne va pas sortir ses petites mains de ses poches pour se recâbler sur le tweeter et lui envoyer le résultat de l’écrêtage.

Le transfert de l'énergie du grave vers l'aigu, ou si tu préfères le changement de la forme du spectre audio ne se produit pas dans l'enceinte, mais au niveau numérique. Les conséquences sont potentiellement les mêmes pour une enceinte active ou passive. La résistance potentielle de l'enceinte dépendra avant tout de la marge que le constructeur accorde avant destruction. Les tweeters sont plus fragiles, mais d'un autre côté, ils sont aussi plus sensibles, c'est à dire qu'il leur faut moins d'énergie pour atteindre un niveai acoustique donné. Ce qui veut dire que pour s'aligner avec le boomer, le niveau relatif qui leur est envoyé en sortie de filtrage est proportionnellement plus faible que si leur sensibilité était identique à celle du boomer.

Mais en cas d'abus de niveau et d'écrêtage, ce sont quand même les tweeters qui dégageront.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Dsl je suis relou, je comprends pas pourquoi le souci est toujours présent en actif dans le cas d’écrêtage de l'ampli (pas du convertisseur). En fait je comprends pourquoi un ampli surdimensionné serait moins risqué qu'un ampli tout juste qui écrête.
Si l'on monte le niveau trop haut, l'ampli qui écrête enverra une puissance plus faible que l'ampli surdimensionné, parce que justement il écrête. Comme c'est filtré en actif, il n'y a pas la puissance des harmoniques du signal de la bande basse qui viennent s'ajouter. Pourquoi c'est plus risqué pour le tweeter :?!:.
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Il ne l'est pas dans le cas de l'écrêtage d'un ampli dans un système multi-amplifié, à priori.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Citation de Danbei :
Dsl je suis relou, je comprends pas pourquoi le souci est toujours présent en actif dans le cas d’écrêtage de l'ampli (pas du convertisseur). En fait je comprends pourquoi un ampli surdimensionné serait moins risqué qu'un ampli tout juste qui écrête.
Si l'on monte le niveau trop haut, l'ampli qui écrête enverra une puissance plus faible que l'ampli surdimensionné, parce que justement il écrête. Comme c'est filtré en actif, il n'y a pas la puissance des harmoniques du signal de la bande basse qui viennent s'ajouter. Pourquoi c'est plus risqué pour le tweeter :?!:.

C'est plus facile à comprendre en partant d'un signal sinusoïdal. Supposons un signal à 1kHz, et l'ampli à la limite de l’écrêtage, délivrant par exemple 100W sur 8 ohm. La tension efficace (rms) est racine de (100 x 8) = 28.3V La tension crête vaut 28.3V x 1.414 = 40V. Si maintenant on fait écrêter l'ampli, la sinusoïde va être tronquée pour ressembler de plus en plus à un carré, dont l'amplitude max sera toujours 40V (pour autant que l'alimentation ne s'écroule pas trop). Pour un signal parfaitement carré, la tension rms sera de 40V, ce qui donne 200W sur 8 ohm.
Mais le signal est composé de 1kHz plus des harmoniques impaires, donc du 3kHz, 5kHz, 7kHz etc. (c'est la définition d'un signal carré). La fréquence fondamentale à 1kHz fait toujours 100W. Les 100W supplémentaires sont tous dans les harmoniques. Voilà pourquoi c'est le tweeter qui souffre.
Un ampli plus puissant, qui n'écrêterait pas, donnerait moins de puissance au tweeter tout en donnant globalement plus de puissance sur l'ensemble du spectre.
La "bascule de spectre" parfois évoquée est due entièrement à... de la distorsion harmonique.

[ Dernière édition du message le 20/10/2019 à 16:53:48 ]

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Oui, mais c'est la répartition sur laquelle Danbei s'interrogeait. Dans le cas ou l'ampli alimente un seul HP, il n'y a plus augmentation de l'énergie dans la bande, juste une variation du spectre qui en première approximation ne devrait pas être nuisible au tweeter. Après, si l'impédance du tweeter baisse avec la fréquence, ça change la donne. Mais disons que grosso modo, un écrêtage n'est nocif pour le tweeter que s'il intervient avant le filtrage répartiteur entre les voies des HP.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."