Quelle fréquence atténuer sur une guitare classique
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Gooliver7
1120
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 03/04/2020 à 21:04:34Quelle fréquence atténuer sur une guitare classique
Bonjour à tous
J'ai fais un enregistrement de guitare sèche classique, le son est assez joli mais je sens une fréquence qui me gene et donne un son un peu casserole savez vous quelles seraient les fréquences delicates à atténuer sur ces guitares classiques
Merci d’avance
J'ai fais un enregistrement de guitare sèche classique, le son est assez joli mais je sens une fréquence qui me gene et donne un son un peu casserole savez vous quelles seraient les fréquences delicates à atténuer sur ces guitares classiques
Merci d’avance
https://www.youtube.com/user/gooliver7
Gooliver7
1120
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 07/04/2020 à 17:06:42
Super explication très enrichissante!
merci encore
merci encore
https://www.youtube.com/user/gooliver7
[ Dernière édition du message le 07/04/2020 à 17:08:15 ]
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 07/04/2020 à 18:06:37
rroland inside
Jan mk2
1365
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
23 Posté le 07/04/2020 à 21:11:37
D'ailleurs, Bara j'ai vu que tu utilisais le Pro-Q de Fabfilter, tu es un homme de goût
Concernant les méthodes d'égalisation, Gooliver je te conseille de te renseigner sur les phénomènes de masquages fréquentiels et dynamiques. Je suppose que de nos jours on trouve tout ce qu'il faut sur le net sur ces sujets. Cela fourni des pistes sur la manière d'envisager d'être efficace dans ce domaine. Quand on comprend ce qu'on fait on est plus efficace.
Pour faire très très vite, de l'énergie dans une zone de fréquence tend à faire percevoir plus faible la zone de fréquence immédiatement supérieure. Donc si tu trouves un peu molle/faiblarde une zone de fréquence sur une source, plutôt que de se lancer dans une guerre en montant la zone "faible", il est très souvent (toujours) préférable d'abaisser la zone qui masque.
Pour se faire, c'est comme le vélo ou les gammes au piano, il faut s'exercer, travailler son oreille et se forger de l'expérience.
Et les gens habitués à faire du mix savent que la zone entre 200 et 600Hz est en général très encombrée (en gros). Par conséquent on et habitués à chercher dans cette zone les sources pour lesquelles il n'est pas indispensable de conserver une énergie pas très utile.
Je te l'ai faite à gros traits, mais voilà une piste à creuser pour tes prochains travaux de mixage. Quand à l'intensité de la correction, elle dépend baucoup du contexte. Plus l'encombrement est important, plus il va falloir être sévère.
Concernant les méthodes d'égalisation, Gooliver je te conseille de te renseigner sur les phénomènes de masquages fréquentiels et dynamiques. Je suppose que de nos jours on trouve tout ce qu'il faut sur le net sur ces sujets. Cela fourni des pistes sur la manière d'envisager d'être efficace dans ce domaine. Quand on comprend ce qu'on fait on est plus efficace.
Pour faire très très vite, de l'énergie dans une zone de fréquence tend à faire percevoir plus faible la zone de fréquence immédiatement supérieure. Donc si tu trouves un peu molle/faiblarde une zone de fréquence sur une source, plutôt que de se lancer dans une guerre en montant la zone "faible", il est très souvent (toujours) préférable d'abaisser la zone qui masque.
Pour se faire, c'est comme le vélo ou les gammes au piano, il faut s'exercer, travailler son oreille et se forger de l'expérience.
Et les gens habitués à faire du mix savent que la zone entre 200 et 600Hz est en général très encombrée (en gros). Par conséquent on et habitués à chercher dans cette zone les sources pour lesquelles il n'est pas indispensable de conserver une énergie pas très utile.
Je te l'ai faite à gros traits, mais voilà une piste à creuser pour tes prochains travaux de mixage. Quand à l'intensité de la correction, elle dépend baucoup du contexte. Plus l'encombrement est important, plus il va falloir être sévère.
Alan Parson a dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 07/04/2020 à 23:19:09 ]
rroland
27033
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
24 Posté le 08/04/2020 à 09:37:44
+1 avec Jan.
Dans ton cas, si l’encombrement était important, il faudrait selon moi améliorer la prise de son.
Quand une prise acoustique d’un instrument unique nécessite de grosses corrections, c’est que l’enregistrement n’a pas été effectué de manière optimale.
Citation :
Plus l'encombrement est important, plus il va falloir être sévère.
Dans ton cas, si l’encombrement était important, il faudrait selon moi améliorer la prise de son.
Quand une prise acoustique d’un instrument unique nécessite de grosses corrections, c’est que l’enregistrement n’a pas été effectué de manière optimale.
Rroland www.studiolair.be
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 08/04/2020 à 09:40:33
Tout à fait. Plus ça va, plus je "mixe à la prise", comprendre: à la prise le son est fait.
Gooliver7
1120
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
26 Posté le 08/04/2020 à 13:53:31
Merci pour ces complètements!
Existe t'il une situation où il faut atténuer 2 zones dans une même région
Exemple atténuer 2 zone de fréquences dans le grave ou de bas médium (200 et 500 par exemple ) ou ailleurs ...
(Il me semble que non)
Existe t'il une situation où il faut atténuer 2 zones dans une même région
Exemple atténuer 2 zone de fréquences dans le grave ou de bas médium (200 et 500 par exemple ) ou ailleurs ...
(Il me semble que non)
https://www.youtube.com/user/gooliver7
Anonyme
103
27 Posté le 08/04/2020 à 14:26:42
bonjour,
j'ai écouté avec attention les 2 versions, car je rencontre le même soucis de prise de son avec guitare classique
je ne voudrais pas contredire les 3 spécialistes, mais la version originale me semble plus proche de ce que j'entends moi-même avec un instrument joué dans mon salon, c'est naturel, très naturel
les versions égalisées sont probablement plus "acceptables" dans un contexte de studio pour des raisons techniques, on va effectivement vers ce qu'on entend dans les productions du commerce, c'est certainement plus valorisant (dans un premier temps) pour l'instrumentiste et dont on voit naturellement l'enthousiasme
je serais le 99° du dessous de l'échelle, le râleur qui garderait la prise originale
je conseillerais, pour améliorer le résultat, de tester plusieurs modèles de cordes, d'autres positions de main droite (il y a tant de variantes), des ongles vraiment bien polies au grain le plus fin possible (ça c'est vraiment important), des placements de micro légèrement variés et je me demanderais si 2 micros sont vraiment nécessaires dans ce cas (vu qu'on ajoute de toute manière un peu de réverb artificielle pour élargir)
je suis viré ?
@+
j'ai écouté avec attention les 2 versions, car je rencontre le même soucis de prise de son avec guitare classique
je ne voudrais pas contredire les 3 spécialistes, mais la version originale me semble plus proche de ce que j'entends moi-même avec un instrument joué dans mon salon, c'est naturel, très naturel
les versions égalisées sont probablement plus "acceptables" dans un contexte de studio pour des raisons techniques, on va effectivement vers ce qu'on entend dans les productions du commerce, c'est certainement plus valorisant (dans un premier temps) pour l'instrumentiste et dont on voit naturellement l'enthousiasme
je serais le 99° du dessous de l'échelle, le râleur qui garderait la prise originale
je conseillerais, pour améliorer le résultat, de tester plusieurs modèles de cordes, d'autres positions de main droite (il y a tant de variantes), des ongles vraiment bien polies au grain le plus fin possible (ça c'est vraiment important), des placements de micro légèrement variés et je me demanderais si 2 micros sont vraiment nécessaires dans ce cas (vu qu'on ajoute de toute manière un peu de réverb artificielle pour élargir)
je suis viré ?
@+
Gooliver7
1120
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 08/04/2020 à 14:33:18
Helo pixel, je comprends ce que tu veux dire mais il y a une différence entre jouer de la guitare dans une pièce et intégrer cette même guitare dans un mix...
C'est un peu différent, dans mon cas je trouve qu'elle s'intègre mieux après l'égalisation
Même si tu as raison pour le placement des mic etc
C'est un peu différent, dans mon cas je trouve qu'elle s'intègre mieux après l'égalisation
Même si tu as raison pour le placement des mic etc
https://www.youtube.com/user/gooliver7
[ Dernière édition du message le 08/04/2020 à 15:15:06 ]
Jan mk2
1365
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
29 Posté le 08/04/2020 à 15:28:13
Concernant les corrections à la prise, il y a plusieurs situations. Soit on est devin et on sait que telle zone de fréquence va nous gêner au mix. Possible mais demande beaucoup d'expérience et comprend une part de risque. Soit on compense un problème d'acoustique, un défaut de la chaîne de prise de son (majoritairement le micro dans ce cas) ou un défaut de l'instrument qu'on arrive pas à résoudre de manière satisfaisante lors de la prise. Soit enfin on compense une faiblesse de la prise de son elle-même. Dans ce dernier cas, il est largement préférable de peaufiner la prise (mais on en a pas toujours le temps).
@Pixels : tes propos me laissent à penser que tu es guitariste (c'est aussi mon cas). Là il faut savoir faire la part des choses entre ce qu'entend un auditeur dans ton salon, ce qu'entend un auditeur d'un enregistrement et enfin ce qu'entend le guitariste. Quand on est dans le dernier cas, on est assez loin de ce qu'on entend lorsqu'on est dans les deux autres cas, et encore plus loin de ce qu'on peut mettre dans un mixage avec d'autres instruments. Par contre je suis entièrement de ton avis concernant la position de doigts de la main gauche, le polissage des ongles et j'ajouterai la forme des ongles.
Donc tu n'es pas viré (pas tout de suite ).
Evidemment oui, car les raisons pour lesquelles on est amené à faire ce genre de corrections sont nombreuses et peuvent provoquer des résonances à plusieurs fréquences (mode propre de la pièce d'enregistrement, défaut de l'instrument, défaut de la prise de son, défaut de la chaîne d'enregistrement, défaut de la chaîne de monitoring, etc). Et il n'y a statistiquement aucune raison pour que ces problèmes, s'ils se cumulent, le fasse dans les mêmes zones de fréquences.
@Pixels : tes propos me laissent à penser que tu es guitariste (c'est aussi mon cas). Là il faut savoir faire la part des choses entre ce qu'entend un auditeur dans ton salon, ce qu'entend un auditeur d'un enregistrement et enfin ce qu'entend le guitariste. Quand on est dans le dernier cas, on est assez loin de ce qu'on entend lorsqu'on est dans les deux autres cas, et encore plus loin de ce qu'on peut mettre dans un mixage avec d'autres instruments. Par contre je suis entièrement de ton avis concernant la position de doigts de la main gauche, le polissage des ongles et j'ajouterai la forme des ongles.
Donc tu n'es pas viré (pas tout de suite ).
Citation de Gooliver :
Existe t'il une situation où il faut atténuer 2 zones dans une même région
Evidemment oui, car les raisons pour lesquelles on est amené à faire ce genre de corrections sont nombreuses et peuvent provoquer des résonances à plusieurs fréquences (mode propre de la pièce d'enregistrement, défaut de l'instrument, défaut de la prise de son, défaut de la chaîne d'enregistrement, défaut de la chaîne de monitoring, etc). Et il n'y a statistiquement aucune raison pour que ces problèmes, s'ils se cumulent, le fasse dans les mêmes zones de fréquences.
Jan mk2
1365
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
30 Posté le 08/04/2020 à 15:29:37
Citation de lm :
xHors sujet :Merci pour le lien rroland.
Je suis à la fois étonné et rassuré : à 62 ans, j'entends clairement le 15000Hz...
Je fête mes 61 piges aujourd'hui même. Putain d'horloge
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