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Sarcasm

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/04/2021 à 12:06:03

Bonjour alors voila, je suis en apprentissage théorique du mixage et du master (via toutes les sources que je peux exploiter sur internet)
Mais il y a un profond flou dans l'utilisation d'un limiter, maximizer et le clipping je ne trouve que de basiques définitions qui ne m'apportent pas beaucoup quand à leurs usages.

A) Quel est concrètement la différence entre la limitation et le clipping ?

B) Quelles usages spécifiques lors du MIX le limiter, maximizer et le clipping peuvent apporter ? (J'entends souvent parler des drums, voix, basses sans infos supplementaires)

C) Qu'est ce que la maximisation apporte ? Se mélange t'elle avec un limiter qu'on vient placer après ? Ou s'utilise en solo dernier plugins ?

D) Le limiter peut-il remplacer un compresseur ratio < 10:1 ? Dans un structure ou un limiter est bénéfique au son doit on quand même utiliser de la compression avant de limiter en étape final du canal ?

E) La limitation en série est elle judicieuse si on dépasse 3/4 db de comp ? Pourquoi ?

F) Même question que la B) mais concernant le MASTER (quelles usages spécifiques utilisent on soit un maximizer, limiter, clipper dans l'étape de mastering)

Enfin voilà je suis vraiment preneur de chaques avis que vous pourriez apporter à cette discussion, vos astuces, vos tips, vos impressions, vos mélanges (si le mélange de ces plugins est possible), vraiment tout et n'importe quoi qui pourrait éclaircir ce sujet que je trouve pas assez détailler sur le net.

Je vous remercie par avance et bonne journée à tous ! :bravo:

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 18/04/2021 à 15:39:01

A) Le clipping à le même effet que limiter avec des temps d'attaque et de relâche nulles.

D) Approximativement oui, un limiteur c'est un compresseur avec un ratio infini:1. Cela dit souvent les plugins de compression et de limiter ont leur ergonomie pensé pour leurs usages spécifique donc en pratique on ne les interchange pas.
Pour la deuxième partie de la question : on doit faire ce qu'il faut faire pour obtenir le son que l'on souhaite.

[ Dernière édition du message le 18/04/2021 à 15:39:26 ]

Kssk

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 18/04/2021 à 19:36:52

Avant tout, en audio pas de règle immuable, si ça sonne bien, c'est ok. Tes oreilles restent le meilleur juge, teste et écoute.

A) Comme l'a dit Danbel, Le clipper coupe net au delà de la limite fixée, le limiteur compresse fortement au delà de cette limite. Un limiteur mal utilisé devient en fait un clipper (= pas d'attaque, pas de release, ça trashe tout).

B) Lors d'un MIX bien fait, avec des niveaux corrects, aucun besoin de limiter quoi que ce soit. Seules utilisations à ce moment, des utilisations de sound-design (par exemple un clipper bien dégueux sur des percus électro ou un synthé pour donner de l'aggressivité type distorsion numérique), mais du coup cela aurait du être fait en prod et pas lors du mix.

C) Le maximizer est un limiteur avec des fonctions complémentaires (outre la simple compression qui définit un limiteur) qui sont là pour optimiser le niveau global. En fait, la plupart des limiteurs disponibles aujourd'hui font aussi "maximizer".

D) voir réponse de Danbei

E) Limiter en série, ça peut être intéressant si le limiteur apporte une certaine tonalité/couleur globale, et si le limiting s'avère important. Souvent, deux limiteurs qui font peu sonnent souvent mieux qu'un seul qui ferait tout le taff (surtout au delà de quelques dB). À toi de tester plusieurs solutions et de garder ce qui sonne le mieux. Cela changera selon les morceaux, le style, le tempo.
Perso je n'aime pas spécialement cela, car je suis dans la team "limiteur aussi invisible que possible et qui fait le moins possible", mais à chacun son truc.

F) Dans un mastering, on commence par clipper si on a besoin ou envie (le clipper permet de gonfler rapidement un mix) et on termine par un (ou plusieurs) limiteurs (et/ou maximizer, puisqu'il s'agit quasiment de la même chose) qui vont récupérer les quelques pics qui restent. Tout dépend du niveau final que tu cherches à atteindre.

Certains limiteurs font du tout en un et embarquent des clippers/saturation/compresseur multibande comme par exemple le VladG Limiter N°6.

N'hésite pas si tu as d'autres questions.

Sarcasm

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

4 Posté le 18/04/2021 à 20:54:03

Donc pour récapituler ce que vous m'avez dit, en vous remerciant premièrement de l'entraide apportée.
A et F) Le clipper c'est une limiter qui coupe tout, ce qui veut dire qu'il n'atténue pas les fréquences mais les coupent (sauf pour le soft clipper du coup ? Qui se rapproche d'un limiter plus tranchant ? ),
Pourquoi celui ci peut créer des distorsions si on lui demande de couper les fréquences ? Dans un sens les fréquences n'existent plus du coup la distortion survient due au fait que les dernières fréquences du pics sont plus opaques et donc provoquent de la distortions ?
Lors d'un master vous m'avez dit que commencez par un clipper si besoin ou envie pour gonfler le mix, qu'est ce que ça veut réellement dire finalement ? Si un limiteur à des options moins tranchantes que le clipper qui pourrait apporter de la distortion pourquoi ne pas placer simplement seulement un limiter ? Y a t'il un aspect d'adéquation dans cette démarche ?

B et D) on ne mélange pas le limiteur avec le compresseur généralement c'est soit l'un soit l'autres or je vois souvent (notamment sur une piste de voix ou instrument avec beaucoup de dynamique) eq > comp > eq > limiteur ? Souvent le l1 ou le l3 d'ailleurs sont utiliser à la fin de la chaîne.
Quand est il de ce cas de figure et pourquoi l'utiliser ? (Quand je dis souvent je le vois vraiment souvent)
Ps : un limiter à la place d'un compresseur n est il pas trop "trash" en terme de compression dans le mix sur une piste individuelle ?

C) Le maximizer est un limiteur améliorer ? Qui va pouvoir compresser mais aussi monter le niveau global en quelque sorte un 2 en 1 ?
Du coup un maximizer n'est jamais précédé d'un limiteur ? (Peut être ai je vu ce cas de figure car le limiter ne pouvait que compresser donc le maximizer était une valeur ajoutée pour monter le niveau global je sais pas)

E) le limitation en série pour colorer judicieusement un mix peut être intéressant, par exemple si j'ai un besoin de compression supérieur à 6 db j'opterais pour un 3/3 db ou 4/2 avec les mêmes réglages ? Est ce judicieux de mettre un Eq entre les deux ?

Je vous remercie pour votre soutien !

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 18/04/2021 à 21:59:43

Il me semble qu’un clipper, c’est une simulation numérique d’une machine analogique qui « clippe », c’est-à-dire sature et fait donc office de limiteur analogique, avec un son particulier. Cela s’utilise régulièrement dans le mastering qui se fait en passant par un converto haut de gamme : il clippe, mais le son peut être intéressant, parce que cet effet « limiteur » amène un son plaisant. Certains plug in reproduisent ce type de son, avec plus ou moins de bonheur, avec la possibilité de faire intervenir le clipping à un niveau fixé (-3 ou -6 dB par exemple). TC Electronic et le Brickwall Native fait cela avec un chouette son, mais cela existe ailleurs.

Rroland www.studiolair.be

Kssk

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 19/04/2021 à 09:56:12

Pour t'aider à comprendre visuellement le clipper (soft-hard)/limiter : https://www.projethomestudio.fr/difference-clipper-limiteur/
Après, prend certains de ces outils en gratuit/démo, teste et écoute.

Citation :

Si un limiteur à des options moins tranchantes que le clipper qui pourrait apporter de la distortion pourquoi ne pas placer simplement seulement un limiter ? Y a t'il un aspect d'adéquation dans cette démarche ?

On ajoute le clipper car il permet soit d'apporter une saturation qui peut être agréable (comme l'explique rroland dans son post) soit qu'il permet d'atteindre des niveaux plus hauts facilement (certains styles montent extrêmement haut en LUFS, et c'est difficile à atteindre sans être extrêmement aggressif, d'où l'utilisation de clippers). En aucun cas le clipper n'est obligatoire, mais il peut apporter un plus. C'est pour cela qu'il faut tester selon les morceaux pour vérifier si cela apporte (ou détruit) quelque chose.

Citation :

Je vois souvent (notamment sur une piste de voix ou instrument avec beaucoup de dynamique) eq > comp > eq > limiteur ?

Avis personnel ici, un limiteur lors du mix sur une voix (sauf pour un effet marqué de coloration/saturation), c'est des niveaux mal foutus et un mix de merde, sûrement sur une voix mal enregistrée (ou mal interprétée). Si tu sais ce que tu enregistres et comment tu l'enregistres, un limiteur n'a rien à faire là.
Après, à chacun ça façon de faire.

Citation :

par exemple si j'ai un besoin de compression supérieur à 6 db j'opterais pour un 3/3 db ou 4/2 avec les mêmes réglages ?

*

Pas de recette en audio, on écoute, on teste et on choisit la meilleure solution. Les réglages seront forcément différents d'un compresseur/limiteur à l'autre.
Normalement, pas besoin de limiter autant si les niveaux sont correctements gérés tout au long du mixage, et que tu ne vises pas des niveaux délirants.
Logiquement tout ce qui est EQ a été fait au préalable.

Pour en revenir à la base, je pense qu'en général les gens se focalisent sur le mix/mastering, alors que 90% de leurs problèmes sont antérieurs à cette phase.
Un morceau bien composé, bien arrangé, des sons bien choisis et le tout bien enregistré se "mixe" tout seul. Sinon c'est du cache-misère.

BBmiX

8920

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 19/04/2021 à 10:10:25

Citation :

Il me semble qu’un clipper, c’est une simulation numérique d’une machine analogique qui « clippe »,

+ 1 , donc rien à voir avec un limiteur ... même si en sortie , on aura des crêtes de même niveau .

Citation :

Avis personnel ici, un limiteur lors du mix sur une voix (sauf pour un effet marqué de coloration/saturation), c'est des niveaux mal foutus et un mix de merde, sûrement sur une voix mal enregistrée (ou mal interprétée). Si tu sais ce que tu enregistres et comment tu l'enregistres, un limiteur n'a rien à faire là.
Après, à chacun ça façon de faire.

Sur les voies c'est là qu'il y a le plus de variations de niveau , donc un limiteur peu lisser un peu tout ça , ou un compresseur( réglé light ) à l'enregistrement , soit .

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

Sarcasm

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

8 Posté le 19/04/2021 à 10:46:33

Ok je vois je vous remercie tous, donc le clipper peut concrètement remplacer un limiteur ? (Sauf qu'il aura un coloration plus "vintage" en qq sorte"
Parce que vous avez mentionné que le clipper pouvait se faire et ensuite ajouter un limiter alors que dans un autres cas un limiter et un maximizer ne se mélange pas forcément.
PS : concernant les LUFS quelqu'un aurait il un article que je puisse notamment me renseigner d'avantage ? Car je bosse la plupart de temps sur des projets soit hip hop soit musique cinema/film donc rien à voir l'un avec l'autre donc en ce qui concerne les LUFS je suis un peu paumé.
Le rôle de l'ingénieur master est d'apporter la touche finale pour que le son passe ou il doit passer mais si on veut un son qui passe sur les plateformes de streaming et un autre qui passe dans une salle de cinéma je me doute que le taux LUFS ne sera pas le même donc lors d'un master l'ingénieur doit il envisager plusieurs formats ?

Merci encore à vous tous.

LeHomeStudieux

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 19/04/2021 à 12:39:21

Sujet très intéressant, merci aux participants !
Je ne suis pas un expert du mastering mais en ayant discuté avec des personnes compétentes en la matière, j'ai découvert que le clipper (hardware) était très utilisé dans la musique moderne et qu'il se place généralement AVANT le limiteur/maximizeur.

On m'a dit autre chose que j'aimerais valider et partager si c'est fondé :

- LE MAXIMIZER est plus adapté à la musique acoustique (avec une plage dynamique importante) que le LIMITEUR qui est plus adapté à la musique electro (alors que je viens de lire l'inverse sur projecthomestudio).

Qu'en penses les experts du mastering ? Connerie ou réalité ?

[ Dernière édition du message le 19/04/2021 à 12:46:35 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 19/04/2021 à 12:43:25

Citation :

Le clipper c'est une limiter qui coupe tout, ce qui veut dire qu'il n'atténue pas les fréquences mais les coupent (sauf pour le soft clipper du coup ? Qui se rapproche d'un limiter plus tranchant ? ),
Pourquoi celui ci peut créer des distorsions si on lui demande de couper les fréquences ? Dans un sens les fréquences n'existent plus du coup la distortion survient due au fait que les dernières fréquences du pics sont plus opaques et donc provoquent de la distortions ?

Aucun ne coupe de fréquences, les deux en ajoute même : apporter de la distorsion c'est "ajouter des fréquences".
Par contre clipper et limiter n'apporte ni la même quantité ni le même type de distorsion.

Citation :

on ne mélange pas le limiteur avec le compresseur généralement c'est soit l'un soit l'autres

Il n'y a aucun problème à les mélanger, ce que je voulais dire c'est que si tu veux avoir le comportement d'un limiteur, plutôt que de prendre un plugin de compression et de s’embêter à le régler de sorte qu'il ai le comportement d'un limiteur, utilise un plugin de limiteur.

Citation de BBmiX :

Citation :
Il me semble qu’un clipper, c’est une simulation numérique d’une machine analogique qui « clippe »,
+ 1 , donc rien à voir avec un limiteur ... même si en sortie , on aura des crêtes de même niveau .

C'est pas parce que certains clipper émulent un comportement de machine analogique que tous le fond et ça ne change pas le concept de "clipping". Même en analogique le clipping c'est un truc qui empêche la tension de passer un certains seuil "instantanément" : un limiteur avec attaque et relâche nulles.

Citation :

Ok je vois je vous remercie tous, donc le clipper peut concrètement remplacer un limiteur ? (Sauf qu'il aura un coloration plus "vintage" en qq sorte"

Il n'a pas forcement une coloration vintage, certains clipper ne tente pas d'émuler quoi que ce soit.

Tout est dans les constantes de temps (attaque et relache) :
- Avec des constantes de temps relativement longue, on a moins de distorsion et plus de pompage.
- Avec des constantes de temps courte, on a plus de distorsion et moins de pompage.

Parfois la distorsion créé par le clipper est plus discrète que le pompage du limiter et on préfère clipper plutôt que limiter. Parfois c'est l'inverse, la distorsion et trop audible et le pompage moins gênant. Enfin, parfois on préfère utiliser un peu des deux, on apporte un peu de distorsion et un peu de pompage sans qu'aucun ne devienne trop gênant.

Kssk

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 19/04/2021 à 13:38:24

Citation :

- LE MAXIMIZER est plus adapté à la musique acoustique (avec une plage dynamique importante) que le LIMITEUR qui est plus adapté à la musique electro (alors que je viens de lire l'inverse sur projecthomestudio).

Je trouve ça très dommageable de limiter ou coller des styles/genres à des outils audio.
Cela enferme dans des stéréotypes qui n'ont pas lieu d'être.

Si j'ai besoin d'un marteau pour enfoncer un clou, que ce soit pour une chaise ou une maison, c'est pareil.

Plus que sur le style, il faut se concentrer sur le problème à régler, et la solution à apporter.

Les recettes toutes faites, ça ne marche pas bien en audio.

Ps. En plus le bordel avec les "maximizer", c'est que c'est un fourre-tout composé de plein d'éléments, donc difficiles à comparer entre eux.

LeHomeStudieux

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 19/04/2021 à 14:12:05

Citation :

Je trouve ça très dommageable de limiter ou coller des styles/genres à des outils audio.
Cela enferme dans des stéréotypes qui n'ont pas lieu d'être.

Je suis 100% d'accord, je me suis mal exprimé, je reformule :

- Est ce que techniquement si la plage dynamique est étendue, il y a un bénéfice à utiliser un maximizer plutôt qu'un limiteur ?

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 19/04/2021 à 16:08:56

Citation :

si on veut un son qui passe sur les plateformes de streaming et un autre qui passe dans une salle de cinéma je me doute que le taux LUFS ne sera pas le même donc lors d'un master l'ingénieur doit il envisager plusieurs formats ?

Non, pas du tout. Les niveaux-cibles sont différents pour la télé, le cinéma ou le streaming. Mais ce ne sont que des lignes de conduite, jamais une valeur absolue. Si le niveau LUFS est trop élevé pour une plateforme, celle-ci va simplement baisser le niveau. Idem quand certains doivent fournir un mix pour la télé ou le cinéma : on peut réaliser un mastering qui soit proche des niveaux demandés, puis ajuster au limiteur ou au fader de sortie. Si cela reste modéré, cela passera bien.
Si par contre, il faut ajuster de 10 dB...

Rroland www.studiolair.be

Sarcasm

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

14 Posté le 19/04/2021 à 18:04:03

Oui ok je pense comprendre donc en gros pour récapituler le tout de façon simpliste :
- Le clipper va atténuer les fréquences en apportant un peu de distortions ce qui va ajouter un peu d'harmonie au son finalement ou bien complètement le salir si on en abuse trop (le clipper ne peut pas être réglé en attack, release etc c'est du "direct")
- Le limiteur fait partiellement le même job à des fins moins drastique mais apporte plutôt un effet de pompage plutôt que de la distortion (et peut être contrôler grâce à ses commande de release, d'attack etc)
- le maximizer c'est la dernière solution si on voit qu'un clipper ou limiteur ne suffirait pas à atteindre le volume souhaité.
- Et concernant les LUFS trouver un bon compris en fonction des plateformes visées

PS : donc un clipper et un limiteur sur le même canal peut faire en sorte à ne pas trop abuser de l'un ou de l'autre si on dose bien plutôt que d'utiliser un clipper ou un limiteur seul de façon "trash"

Merci à tous !

[ Dernière édition du message le 19/04/2021 à 18:06:24 ]

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 19/04/2021 à 18:22:57

Citation :

Le limiteur fait partiellement le même job à des fins moins drastique mais apporte plutôt un effet de pompage plutôt que de la distortion

Le but premier d’un limiteur est de fixer une limite de niveau : pas plus haut que ce qui est choisi. Pour le reste, chaque limiteur dispose d’une couleur qui lui est propre. Un limiteur n’est jamais totalement transparent, et s’utilise donc généralement derrière un compresseur, mais il ne pompe pas s’il est correctement réglé. Certains modèles permettent des réglages parfois poussés, d’autres disposent de peu ou pas de paramètres.
Le choix se fera en fonction du style musical et/ou de ce qui est attendu.
Au mastering (en structure pro), les deux que j’utilise sont le Weiss Ds1mk3 (en hardware) et le Brickwall de la TC6000. Le second est selon moi plus transparent, mais la couleur du Weiss est un standard, et est en quelque sorte le son « attendu », parce que très utilisé et que notre oreille est en quelque sorte habituée à ce son, comme elle l’est au U87 pour la voix.
En plug in, le Native Brickwall HD est très sympa, avec un choix de différentes couleurs, et un clipping bien pensé.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 19/04/2021 à 22:16:08 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 19/04/2021 à 18:55:16

Citation de Sarcasm :

- Le clipper va atténuer les fréquences en apportant un peu de distortions ce qui va ajouter un peu d'harmonie au son finalement ou bien complètement le salir si on en abuse trop (le clipper ne peut pas être réglé en attack, release etc c'est du "direct").

Un clipper n'atténue pas les fréquences mais le signal. Il ajoute énormément de distortions inharmoniques, non liées à la fondamentale su signal. La partie écrêtée du signal ne contient aucune modulation. C'est un peu comme si le signal devenait "silencieux" à son maximum.

Citation de Sarcasm :

- Le limiteur fait partiellement le même job à des fins moins drastique mais apporte plutôt un effet de pompage plutôt que de la distortion (et peut être contrôler grâce à ses commande de release, d'attack etc).

Seul un limiteur mal réglé pompe.

Citation de Sarcasm :

- le maximizer c'est la dernière solution si on voit qu'un clipper ou limiteur ne suffirait pas à atteindre le volume souhaité.

Un maximizer est simplement un limiteur qui comporte un étage de gain avant le limiteur.

Citation de Sarcasm :

- Et concernant les LUFS trouver un bon compris en fonction des plateformes visées.

Les plateformes se chargent d'uniformiser le LUFS à la lecture.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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Crédits YouTube

LeHomeStudieux

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 19/04/2021 à 19:27:32

Merci Laurend,
PluginDoctor confirme tes dires concernant le clipper (StandardClip), pas d'atténuation de fréquences.

Concernant le Maximizer, c'est donc un limiteur avec un étage de gain en "pré" ce qui peut expliquer ce qu'on m'avait dit :
- Si la plage dynamique d'un mix est étendue, il y a un bénéfice à utiliser un maximizer plutôt qu'un limiteur et inversement (si le mix a une DR faible, le limiteur est plus efficace/moins destructif).
Es tu d'accord avec ça ou la plage dynamique d'un titre n'influe en rien sur les outils utilisés ?
Merci d'avance !

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 19/04/2021 à 20:00:46

Maximizer et limiteur, c'est la même chose. L'un comporte un gain en amont, l'autre moins souvent mais ça arrive aussi parmi les nombreux paramètres proposés. À réduction de gain égale, les deux seront aussi destructifs.

MaximalSound.com
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LeHomeStudieux

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 19/04/2021 à 21:24:25

Merci Laurend pour cet éclaircissement !

Sarcasm

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

20 Posté le 20/04/2021 à 09:36:18

Ok merci à vous. Mais ce que j'ai du mal à saisir c'est qu'à vous lire un clipper fait + de dégâts qu'autres choses, alors de plus qu'il est possible de le mettre dans la même chaîne qu'un limiteur selon les dires et les besoins du morceau, alors simplement quand est ce qu'on optera pour du clipping ?

En fait ce qu'un limiteur, un maximiser ou un clipper peut apporter au son théoriquement c'est sur c'est bien de le savoir mais la réel question c'est quel cas on optera plus ou moins pour tels ou tels procédés parce que le besoin s'en fait sentir.

Désolé de ma compréhension quelque peu évasive mais le sujet est important et assez compliqué (selon moi)

Je vous remercie pour votre temps

Kssk

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 20/04/2021 à 10:36:15

Le mot “dégâts” n’est pas approprié. Le clipper fait quelque chose de différent, qui peut être souhaitable sur le morceau en cours.

La réalité c’est que tu cherches trop à intellectualiser le process à la place de le vivre et de le tester en conditions. Il y a masse de Clippers et de limiteurs différents, qui ont tous un son particulier. Télécharges-en quelques-uns qui sont gratuits et fais toi la main (et les oreilles) dessus.

Les recettes de cuisine/ la théorie à outrance ne marchent pas bien en audio.

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 20/04/2021 à 11:38:36

Citation :

Ok merci à vous. Mais ce que j'ai du mal à saisir c'est qu'à vous lire un clipper fait + de dégâts qu'autres choses, alors de plus qu'il est possible de le mettre dans la même chaîne qu'un limiteur selon les dires et les besoins du morceau, alors simplement quand est ce qu'on optera pour du clipping ?

Comme écrit plus haut : essaie et fais-toi ta propre idée. Le son se pratique pour progresser.
Un clipper joue un rôle sur le plan sonore, et c’est inspiré des machines analogiques (c’est un phénomène physique quand un étage de la machine est en surcharge). En numérique ce n’est pas possible puisque soit le niveau est inférieur à la surcharge (aucune détérioration) soit supérieur et il ne reste que du bruit. C’est le principe du système binaire : tout ou rien.
Donc cet effet clipping peut s’appliquer (c’est un choix artistique) en le faisant intervenir plus tôt que la distorsion totale en numérique. C’est simplement un rendu sonore, qui peut venir compléter le limiteur.

Par contre, ce qui va empêcher de dépasser la limite fixée, c’est le limiteur (parfois nommé maximizer ou autre Brickwall , c’est du marketing ou juste un choix de nom de la part de la firme qui vend le produit).
En fonction de tes questions, on comprend que tu ne maitrises pas le suje (ceci dit sans moquerie ou reproche) et que dans un premier temps, il vaut mieux se concentrer sur le mixage et le rendre aussi parfait que possible.
Les outils de mastering en plug in sont divisés basiquement en trois catégories : égalisation, compression et limiteur, habituellement dans cet ordre. Tu dois essayer, tester et écouter ce qui se passe sur le plan sonore avec chacun de ces outils.
Idéalement, tu dois comparer avec le mix original en ajustant le volume d’écoute, de manière à comparer à sonie égale, parce que notre ouïe se laisse aisément abuser par les différences de volume (plus fort = meilleur, ce qui est faux).

Rroland www.studiolair.be

Sarcasm

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

23 Posté le 20/04/2021 à 12:05:50

Oui je comrpends tout à fait vos remarques mais je suis quelqu'un d'assez "scolaire" si on peut dire, j'assimile la théorie afin d'en comprendre ses aspects, prendre des notes pour retenir les informations essentielles et ensuite je pratique (ayant une bonne oreille).
Je suis tout de même à 100 % d'accord que la pratique m'aidera à mieux comprendre les aspects et le fonctionnement des différents procédés en tout cas.

Merci pour tout, j'aimerais poser une dernière question concernant la mono et stereo qui est encore pour moi un point flou (en terme de mixage, je sais faire ce qu'est un signal mono/stéréo approprement parlé.
Cela étant dit, je me demandais si je travaille en mono pour basculer en stéréo après, certains plugins sont divers en 2 voir 3 .dll (un mono un stéréo et un mono-stereo) lequel devrais je utilisé étant donné que je bascule en stéréo par la suite ?
Et concrètement le plugin mono-stereo c'est quoi ?
J'aurais voulu parler de la 5.1 et 7.1 également mais je pense en demander un peu trop, merci encore d'être à l'écoute de personne comme moi ou d'autres qui essaye d'éclaircir certains aspects du mixage, en espérant que ce post soit utile à d'autres

Kssk

498

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 20/04/2021 à 12:44:13

Un plugin mono-stereo, c’est juste que tu rentres en mono, et qu’il crée de la stéréo par dessus, souvent par délai.

En clair, si tu as plusieurs versions d’un même plugin, il suffit de prendre celle qui correspond en fonction du signal que tu envoies dans le plugin et de celui que tu veux obtenir. Bien souvent, un plugin mono-stéréo sera utile sur les sources mono telles que les voix ou les percus, pot donner de la spatialisation. Comme d’habitude, teste les deux versions, tu entendras rapidement si ça te convient ou pas.

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 20/04/2021 à 12:45:10

Hors sujet :

Citation de laurend :
Un clipper n'atténue pas les fréquences mais le signal. Il ajoute énormément de distortions inharmoniques, non liées à la fondamentale su signal.

De ce que je comprends si il n'y a pas de recouvrement spectral un clipper génère fondamentalement de la distorsion harmonique. Maintenant pour un signal complexe il y a de l'intermodulation, et donc de la distorsion inharmonique, mais c'est aussi vrai pour la distorsion généré par un limiteur.

Citation de laurend :
Seul un limiteur mal réglé pompe.
On ne donne peut être pas la même définition au pompage, à mon sens c'est le fait qu'il y a une réduction de gain appliqué à une partie du signal qui n'est pas au dessus du seuil, indépendamment du fait que ce soit audible ou gênant. D'après cette définition il y a pompage dès que le temps de relâche est supérieur à 0. Je suppose que tu parle de "pompage audible" ?

@Sarcasme Quelques illustrations qui peuvent aider à avoir les idées plus clair :
Original : sinusoide à 200Hz

La distorsion généré par un limiteur :

- Distorsion harmonique d'ordre impaire
- Premières harmoniques relativement faibles
- Décroissance lente

La distorsion généré par un clippeur (sans recouvrement spectral) :

- Distorsion harmonique d'ordre impaire
- Premières harmoniques relativement fortes
- Décroissance rapide

La distorsion généré par un clippeur PCM (avec recouvrement spectral) :

- Distorsion harmonique d'ordre impaire + distorsion inharmonique (recouvrement spectral)
- Premières harmoniques relativement faibles
- Décroissance lente

[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 13:31:40 ]

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Limiter/Maximizer/Clipping soft&hard