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Limiter/Maximizer/Clipping soft&hard

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Sujet de la discussion Limiter/Maximizer/Clipping soft&hard
Bonjour alors voila, je suis en apprentissage théorique du mixage et du master (via toutes les sources que je peux exploiter sur internet)
Mais il y a un profond flou dans l'utilisation d'un limiter, maximizer et le clipping je ne trouve que de basiques définitions qui ne m'apportent pas beaucoup quand à leurs usages.

A) Quel est concrètement la différence entre la limitation et le clipping ?

B) Quelles usages spécifiques lors du MIX le limiter, maximizer et le clipping peuvent apporter ? (J'entends souvent parler des drums, voix, basses sans infos supplementaires)

C) Qu'est ce que la maximisation apporte ? Se mélange t'elle avec un limiter qu'on vient placer après ? Ou s'utilise en solo dernier plugins ?

D) Le limiter peut-il remplacer un compresseur ratio < 10:1 ? Dans un structure ou un limiter est bénéfique au son doit on quand même utiliser de la compression avant de limiter en étape final du canal ?

E) La limitation en série est elle judicieuse si on dépasse 3/4 db de comp ? Pourquoi ?

F) Même question que la B) mais concernant le MASTER (quelles usages spécifiques utilisent on soit un maximizer, limiter, clipper dans l'étape de mastering)

Enfin voilà je suis vraiment preneur de chaques avis que vous pourriez apporter à cette discussion, vos astuces, vos tips, vos impressions, vos mélanges (si le mélange de ces plugins est possible), vraiment tout et n'importe quoi qui pourrait éclaircir ce sujet que je trouve pas assez détailler sur le net.

Je vous remercie par avance et bonne journée à tous ! :bravo:
2
A) Le clipping à le même effet que limiter avec des temps d'attaque et de relâche nulles.

D) Approximativement oui, un limiteur c'est un compresseur avec un ratio infini:1. Cela dit souvent les plugins de compression et de limiter ont leur ergonomie pensé pour leurs usages spécifique donc en pratique on ne les interchange pas.
Pour la deuxième partie de la question : on doit faire ce qu'il faut faire pour obtenir le son que l'on souhaite.

[ Dernière édition du message le 18/04/2021 à 15:39:26 ]

3
Avant tout, en audio pas de règle immuable, si ça sonne bien, c'est ok. Tes oreilles restent le meilleur juge, teste et écoute.

A) Comme l'a dit Danbel, Le clipper coupe net au delà de la limite fixée, le limiteur compresse fortement au delà de cette limite. Un limiteur mal utilisé devient en fait un clipper (= pas d'attaque, pas de release, ça trashe tout).

B) Lors d'un MIX bien fait, avec des niveaux corrects, aucun besoin de limiter quoi que ce soit. Seules utilisations à ce moment, des utilisations de sound-design (par exemple un clipper bien dégueux sur des percus électro ou un synthé pour donner de l'aggressivité type distorsion numérique), mais du coup cela aurait du être fait en prod et pas lors du mix.

C) Le maximizer est un limiteur avec des fonctions complémentaires (outre la simple compression qui définit un limiteur) qui sont là pour optimiser le niveau global. En fait, la plupart des limiteurs disponibles aujourd'hui font aussi "maximizer".

D) voir réponse de Danbei

E) Limiter en série, ça peut être intéressant si le limiteur apporte une certaine tonalité/couleur globale, et si le limiting s'avère important. Souvent, deux limiteurs qui font peu sonnent souvent mieux qu'un seul qui ferait tout le taff (surtout au delà de quelques dB). À toi de tester plusieurs solutions et de garder ce qui sonne le mieux. Cela changera selon les morceaux, le style, le tempo.
Perso je n'aime pas spécialement cela, car je suis dans la team "limiteur aussi invisible que possible et qui fait le moins possible", mais à chacun son truc.

F) Dans un mastering, on commence par clipper si on a besoin ou envie (le clipper permet de gonfler rapidement un mix) et on termine par un (ou plusieurs) limiteurs (et/ou maximizer, puisqu'il s'agit quasiment de la même chose) qui vont récupérer les quelques pics qui restent. Tout dépend du niveau final que tu cherches à atteindre.

Certains limiteurs font du tout en un et embarquent des clippers/saturation/compresseur multibande comme par exemple le VladG Limiter N°6.

N'hésite pas si tu as d'autres questions.

4
Donc pour récapituler ce que vous m'avez dit, en vous remerciant premièrement de l'entraide apportée.
A et F) Le clipper c'est une limiter qui coupe tout, ce qui veut dire qu'il n'atténue pas les fréquences mais les coupent (sauf pour le soft clipper du coup ? Qui se rapproche d'un limiter plus tranchant ? ),
Pourquoi celui ci peut créer des distorsions si on lui demande de couper les fréquences ? Dans un sens les fréquences n'existent plus du coup la distortion survient due au fait que les dernières fréquences du pics sont plus opaques et donc provoquent de la distortions ?
Lors d'un master vous m'avez dit que commencez par un clipper si besoin ou envie pour gonfler le mix, qu'est ce que ça veut réellement dire finalement ? Si un limiteur à des options moins tranchantes que le clipper qui pourrait apporter de la distortion pourquoi ne pas placer simplement seulement un limiter ? Y a t'il un aspect d'adéquation dans cette démarche ?

B et D) on ne mélange pas le limiteur avec le compresseur généralement c'est soit l'un soit l'autres or je vois souvent (notamment sur une piste de voix ou instrument avec beaucoup de dynamique) eq > comp > eq > limiteur ? Souvent le l1 ou le l3 d'ailleurs sont utiliser à la fin de la chaîne.
Quand est il de ce cas de figure et pourquoi l'utiliser ? (Quand je dis souvent je le vois vraiment souvent)
Ps : un limiter à la place d'un compresseur n est il pas trop "trash" en terme de compression dans le mix sur une piste individuelle ?

C) Le maximizer est un limiteur améliorer ? Qui va pouvoir compresser mais aussi monter le niveau global en quelque sorte un 2 en 1 ?
Du coup un maximizer n'est jamais précédé d'un limiteur ? (Peut être ai je vu ce cas de figure car le limiter ne pouvait que compresser donc le maximizer était une valeur ajoutée pour monter le niveau global je sais pas)

E) le limitation en série pour colorer judicieusement un mix peut être intéressant, par exemple si j'ai un besoin de compression supérieur à 6 db j'opterais pour un 3/3 db ou 4/2 avec les mêmes réglages ? Est ce judicieux de mettre un Eq entre les deux ?

Je vous remercie pour votre soutien !

5
Il me semble qu’un clipper, c’est une simulation numérique d’une machine analogique qui « clippe », c’est-à-dire sature et fait donc office de limiteur analogique, avec un son particulier. Cela s’utilise régulièrement dans le mastering qui se fait en passant par un converto haut de gamme : il clippe, mais le son peut être intéressant, parce que cet effet « limiteur » amène un son plaisant. Certains plug in reproduisent ce type de son, avec plus ou moins de bonheur, avec la possibilité de faire intervenir le clipping à un niveau fixé (-3 ou -6 dB par exemple). TC Electronic et le Brickwall Native fait cela avec un chouette son, mais cela existe ailleurs.
Rroland www.studiolair.be
6
Pour t'aider à comprendre visuellement le clipper (soft-hard)/limiter : https://www.projethomestudio.fr/difference-clipper-limiteur/
Après, prend certains de ces outils en gratuit/démo, teste et écoute.

Citation :
Si un limiteur à des options moins tranchantes que le clipper qui pourrait apporter de la distortion pourquoi ne pas placer simplement seulement un limiter ? Y a t'il un aspect d'adéquation dans cette démarche ?


On ajoute le clipper car il permet soit d'apporter une saturation qui peut être agréable (comme l'explique rroland dans son post) soit qu'il permet d'atteindre des niveaux plus hauts facilement (certains styles montent extrêmement haut en LUFS, et c'est difficile à atteindre sans être extrêmement aggressif, d'où l'utilisation de clippers). En aucun cas le clipper n'est obligatoire, mais il peut apporter un plus. C'est pour cela qu'il faut tester selon les morceaux pour vérifier si cela apporte (ou détruit) quelque chose.

Citation :
Je vois souvent (notamment sur une piste de voix ou instrument avec beaucoup de dynamique) eq > comp > eq > limiteur ?


Avis personnel ici, un limiteur lors du mix sur une voix (sauf pour un effet marqué de coloration/saturation), c'est des niveaux mal foutus et un mix de merde, sûrement sur une voix mal enregistrée (ou mal interprétée). Si tu sais ce que tu enregistres et comment tu l'enregistres, un limiteur n'a rien à faire là.
Après, à chacun ça façon de faire.

Citation :
par exemple si j'ai un besoin de compression supérieur à 6 db j'opterais pour un 3/3 db ou 4/2 avec les mêmes réglages ?
*

Pas de recette en audio, on écoute, on teste et on choisit la meilleure solution. Les réglages seront forcément différents d'un compresseur/limiteur à l'autre.
Normalement, pas besoin de limiter autant si les niveaux sont correctements gérés tout au long du mixage, et que tu ne vises pas des niveaux délirants.
Logiquement tout ce qui est EQ a été fait au préalable.

Pour en revenir à la base, je pense qu'en général les gens se focalisent sur le mix/mastering, alors que 90% de leurs problèmes sont antérieurs à cette phase.
Un morceau bien composé, bien arrangé, des sons bien choisis et le tout bien enregistré se "mixe" tout seul. Sinon c'est du cache-misère.
7
Citation :
Il me semble qu’un clipper, c’est une simulation numérique d’une machine analogique qui « clippe »,
+ 1 , donc rien à voir avec un limiteur ... même si en sortie , on aura des crêtes de même niveau .
Citation :
Avis personnel ici, un limiteur lors du mix sur une voix (sauf pour un effet marqué de coloration/saturation), c'est des niveaux mal foutus et un mix de merde, sûrement sur une voix mal enregistrée (ou mal interprétée). Si tu sais ce que tu enregistres et comment tu l'enregistres, un limiteur n'a rien à faire là.
Après, à chacun ça façon de faire.
Sur les voies c'est là qu'il y a le plus de variations de niveau , donc un limiteur peu lisser un peu tout ça , ou un compresseur( réglé light ) à l'enregistrement , soit .

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

8
Ok je vois je vous remercie tous, donc le clipper peut concrètement remplacer un limiteur ? (Sauf qu'il aura un coloration plus "vintage" en qq sorte"
Parce que vous avez mentionné que le clipper pouvait se faire et ensuite ajouter un limiter alors que dans un autres cas un limiter et un maximizer ne se mélange pas forcément.
PS : concernant les LUFS quelqu'un aurait il un article que je puisse notamment me renseigner d'avantage ? Car je bosse la plupart de temps sur des projets soit hip hop soit musique cinema/film donc rien à voir l'un avec l'autre donc en ce qui concerne les LUFS je suis un peu paumé.
Le rôle de l'ingénieur master est d'apporter la touche finale pour que le son passe ou il doit passer mais si on veut un son qui passe sur les plateformes de streaming et un autre qui passe dans une salle de cinéma je me doute que le taux LUFS ne sera pas le même donc lors d'un master l'ingénieur doit il envisager plusieurs formats ?

Merci encore à vous tous.
9
Sujet très intéressant, merci aux participants !
Je ne suis pas un expert du mastering mais en ayant discuté avec des personnes compétentes en la matière, j'ai découvert que le clipper (hardware) était très utilisé dans la musique moderne et qu'il se place généralement AVANT le limiteur/maximizeur.

On m'a dit autre chose que j'aimerais valider et partager si c'est fondé :

- LE MAXIMIZER est plus adapté à la musique acoustique (avec une plage dynamique importante) que le LIMITEUR qui est plus adapté à la musique electro (alors que je viens de lire l'inverse sur projecthomestudio).

Qu'en penses les experts du mastering ? Connerie ou réalité ?

[ Dernière édition du message le 19/04/2021 à 12:46:35 ]

10
Citation :
Le clipper c'est une limiter qui coupe tout, ce qui veut dire qu'il n'atténue pas les fréquences mais les coupent (sauf pour le soft clipper du coup ? Qui se rapproche d'un limiter plus tranchant ? ),
Pourquoi celui ci peut créer des distorsions si on lui demande de couper les fréquences ? Dans un sens les fréquences n'existent plus du coup la distortion survient due au fait que les dernières fréquences du pics sont plus opaques et donc provoquent de la distortions ?
Aucun ne coupe de fréquences, les deux en ajoute même : apporter de la distorsion c'est "ajouter des fréquences".
Par contre clipper et limiter n'apporte ni la même quantité ni le même type de distorsion.

Citation :
on ne mélange pas le limiteur avec le compresseur généralement c'est soit l'un soit l'autres
Il n'y a aucun problème à les mélanger, ce que je voulais dire c'est que si tu veux avoir le comportement d'un limiteur, plutôt que de prendre un plugin de compression et de s’embêter à le régler de sorte qu'il ai le comportement d'un limiteur, utilise un plugin de limiteur.

Citation de BBmiX :
Citation :
Il me semble qu’un clipper, c’est une simulation numérique d’une machine analogique qui « clippe »,
+ 1 , donc rien à voir avec un limiteur ... même si en sortie , on aura des crêtes de même niveau .
C'est pas parce que certains clipper émulent un comportement de machine analogique que tous le fond et ça ne change pas le concept de "clipping". Même en analogique le clipping c'est un truc qui empêche la tension de passer un certains seuil "instantanément" : un limiteur avec attaque et relâche nulles.

Citation :
Ok je vois je vous remercie tous, donc le clipper peut concrètement remplacer un limiteur ? (Sauf qu'il aura un coloration plus "vintage" en qq sorte"
Il n'a pas forcement une coloration vintage, certains clipper ne tente pas d'émuler quoi que ce soit.

Tout est dans les constantes de temps (attaque et relache) :
- Avec des constantes de temps relativement longue, on a moins de distorsion et plus de pompage.
- Avec des constantes de temps courte, on a plus de distorsion et moins de pompage.

Parfois la distorsion créé par le clipper est plus discrète que le pompage du limiter et on préfère clipper plutôt que limiter. Parfois c'est l'inverse, la distorsion et trop audible et le pompage moins gênant. Enfin, parfois on préfère utiliser un peu des deux, on apporte un peu de distorsion et un peu de pompage sans qu'aucun ne devienne trop gênant.