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aide demandée Difficultés avec un ingé-son

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Difficultés avec un ingé-son
Salut à tous,

Avec mon groupe (je préviens, on fait du death metal), on est en train de produire notre premier album. On a fait appel à un ingé-son espagnol, dont le portfolio, avec des productions plutôt "organiques", nous plaisait vraiment.

On a fait des notes de production précises (enfin du moins, nous semble-t-il), ainsi que des petites demos en mode DIY, afin de le guider au mieux. Il était prévu un réamping de nos prises DI, et notre batterie est en midi.

Au niveau notes de production, voici quelques points particuliers qu'on avait spécifiés (c'est en anglais, désolé) :
- "we want a spacious, airy mix that takes up all the sound space, a mix with width and depth. It should be pleasant to listen to at low volume on headphones or at high volume on speakers.
- Some references :
https://open.spotify.com/intl-fr/album/44pJBbGYmCdyreZJUvnGFw
https://open.spotify.com/intl-fr/album/6YT8fTy5LfqUHYYVnntUHy
https://open.spotify.com/intl-fr/album/6Zog2H5g28AjE7CmzMZlOd
https://open.spotify.com/intl-fr/album/6eNQ5r6w592ZpQJdSi01WG
https://open.spotify.com/intl-fr/album/0VvMZFEVO4QlF8z9JwzKd5
- What we don't want : something very aggressive/overcompressed/overproduced/plastic, which is very tiring to listen to.
- the HM-2 sound of the guitars. Swedish Chainsaw for ever !!! Some examples concerning the guitar sound (but there are a lot : Entombed,Dismember....) :
–> https://open.spotify.com/intl-fr/album/0P1eP2T13kXP46xUK4gXLc
–> https://open.spotify.com/intl-fr/album/0zbbBJJE2O5O2x3zhbUqxt
– for us, the blasts should not sound like a machine gun"

Et bim, lors du premier mix, il y a eu des soucis : au niveau de la batterie, des guitares, de l'équilibre général... Comme si on ne s'était pas compris sur nos attentes.

On en est déjà à la V3, et de son côté, il se plaint d'avoir passé déjà beaucoup de temps, que rien nous convient et qu'on n'est pas ouvert aux propositions ou à son style de mixage. De notre côté, on lui dit qu'il avait des notes de production suffisamment claires, avec des références précises, etc... Bref, c'est l'incompréhension, mais je vous rassure, ça reste vraiment très courtois et tout le monde est de bonne volonté. Pas d'agressivité, mais juste une grosse interrogation sur la suite à donner.

De mon côté, et pour éviter de vraiment le faire galérer, je lui ai proposé de travailler moi-même le son des guitares avec mes moyens, voire celui de la batterie. Mais je ne suis pas pro (sous-entendu que je galère un peu), et je suis vraiment partagé sur la démarche (est-ce vraiment à moi de le faire ?). Indépendamment du temps que j'y consacre. Mais j'ai vraiment envie qu'on sorte de l'ornière.

Pour vous faire une idée, voici l'extrait d'un de nos titres, avec la démo que j'ai faite, et les différentes versions de l'ingé-son (je préviens encore une fois, pour éviter toute désagréable surprise, mais c'est du death metal, hein)

https://soundcloud.com/user-362949117/sets/extraits-mixage-album/s-JlPIc4q2882?si=9b34e57a2eed45a39ca50148662650b3

Le niveau des productions de l'ingé-son est particulièrement fort, mais je n'ai fait aucun traitement, tout est en l'état.

Je pense qu'à force d'écouter, de réécouter, de reréécouter,... j'ai les oreilles un peu cramées, mais pour l'instant, j'ai juste l'impression que les maquettes que j'ai pu bricoler avec mes petits moyens de mon côté sonnent globalement mieux au niveau instrumental que ce qu'il a pu faire jusqu'à présent, ce qui me chagrine un peu beaucoup.

Je ne sais vraiment plus quoi faire : persévérer en le guidant au mieux, abandonner et faire appel à qqun d'autre, faire moi-même en mode DIY en étant accompagné,...

Dans l'attente de vos avis éclairés... D'avance merci !
2
Intéressé par le sujet, j'attends la suite

Beat Thang iz Dead 

3
Clairement les 3 versions que vous avez reçu sont très agressives, brillantes (pas dans le bon sens du terme), assez compressées et le bas à disparu.

En lisant ça : "What we don't want : something very aggressive/overcompressed/overproduced/plastic, which is very tiring to listen to.", je comprends que vous ne vous y retrouviez pas.

Les guitares lead et rythmique se mélangent, c'est brouillon et la basse s'est fait la malle.

Maintenant la démo a ses défauts, attachant scertes. Le bas n'est pas contrôlé et un peu résonant et il y a certains déséquilibres. Mais j'avoue que je préfère vraiment la démo aux mixs.

Après j'ai écouté vite fait au salon sur une installation bas de gamme et à bas volume. Je peux faire une vraie écoute au studio avec un retour plus détaillé si vous voulez.

HS : je me dois de poser la question, mais je présume qu'elle restera assez rhétorique : vous sortez un album sans batteur ? Je trouve ça surprenant, mais peut être que c'est quelque chose qui se fait maintenant ?

Mon dernier album : Beware Of The Thinking Machine

www.cowbellstudio.com

[ Dernière édition du message le 29/02/2024 à 16:42:06 ]

4
Merci pour le retour rapide. Après, oui, je suis preneur de tout avis argumenté et constructif, mais vraiment sans abuser ^^

Pour l'histoire du batteur, si, on en a un vrai. Et c'est lui qui a composé la batterie. C'est juste qu'à notre niveau, sur le plan pratique (et ne nous le cachons pas, financier), c'est plus simple d'envoyer un fichier midi et de travailler avec une batterie virtuelle.
5
Ça marche, je prends le temps de faire ça dès que je peux.

C'est sur que c'est beaucoup plus (trop ? :mrg:) simple pour la batterie.

Mon dernier album : Beware Of The Thinking Machine

www.cowbellstudio.com

6
Salut,

J'ai réécouté pour la 1000ème fois hier les différentes versions, et je n'arrive toujours pas à comprendre comment on en arrive à ces résultats.
On avait laissé bien évidemment de la latitude à l'ingé-son pour amener sa patte, sous réserve de satisfaire à nos attentes en termes de type de production.
Je sais bien qu'on en est qu'au mixage, et qu'il y a le mastering après, mais quand même... L'écoute du mixage doit permettre d'avoir une petite idée du rendu final, non ?
De façon générale, ce qui m'interpelle le plus, c'est l'aspect brouillon des mix, sans aération, on dirait que tout est étriqué, boursouflé, alors que j'avais noté en gras "we want a spacious, airy mix that takes up all the sound space, a mix with width and depth. It should be pleasant to listen to at low volume on headphones or at high volume on speakers".

Je dis pas que j'ai fait forcément bien mieux, mais il me semble que mon mix est plus "digeste".

En tout cas, je trouve vraiment que les mix de l'ingé-son sont très éloignés des références fournies. J'avais échangé avec lui sur ce point notamment, et il me certifiait que son mix collait aux références, mais que de toute façon, c'était quand même assez subjectif (sous-entendu qu'on entend pas la même chose, ou du moins, qu'on l'interprète pas de la même manière). Soit, mais dans le groupe (je ne suis donc pas le seul ^^), tout le monde trouve quand même que ce qu'il a fait manque vraiment de clarté, et que c'est parfois très brouillon (même si pas contre, on aime bien ce qu'il a fait sur les voix).

Pour illustrer mes propos : la batterie.
J'ai mis un lien entre ce que j'ai fait, et celle de l'ingé-son.
On utilise les mêmes outils (Supérior Drummer 3), à la différence notable que je n'ai qu'une session très basique, et lui, il en a 8 + une d'Addictive Drums. Au niveau "humanisation", notre batteur a travaillé sur les vélocités pour reproduire au mieux la façon dont il joue.

https://soundcloud.com/user-362949117/sets/drums-mixage/s-x1oYrzB2YxV?si=8dcaf8d837244fb5a89ec839d287ecee

Eh bien à l'instar des mix, je trouve que la batterie de l'ingé-son est parfois trop boursouflée, sans nuance, ça respire pas, c'est très dense, ça fait artificiel et ça manque de clarté. Typiquement sur les blasts, qui font vraiment mitraillette, alors qu'on ne voulait vraiment pas ce type de rendu. Je ne dis pas que tout est mauvais, mais ça ne correspond pas au cahier des charges. Et pourtant, il y a priori du boulot derrière... Je comprends pas.

Ma batterie est certes beaucoup moins rentre dedans, beaucoup plus simple, mais j'ai l'impression qu'il y a quand même plus de nuances, que c'est moins balourd, moins dense, plus naturel (ce qui ne veut pas dire exempt de défaut, hein !), et que ça laisse de la place aux autres instruments.
Alors, j'ai peut-être du caca dans les oreilles, je suis peut-être très sévère, mais et j'avoue commencer à fatiguer et à ne plus savoir quoi faire à part tout laisser tomber (ce qui nuit sans doute à mes capacités de discernement).
Enfin, bref, tout retour est le bienvenu :)

Petit HS : un truc que j'aurais aimé faire dans mon mix, c'est rajouter de la profondeur aux guitares rythmiques, pour avoir cet effet de spatialisation. J'avais notamment entendu parler de mettre de la reverb de façon subtile à l'opposé de la guitare traitée (ie par exemple si la guitare est à droite, sa reverb est à gauche), mais je serais curieux de connaitre d'autres astuces

[ Dernière édition du message le 01/03/2024 à 14:29:05 ]

7
Salut,

Désolé pour vous, c'est une situation très inconfortable.

J'ai écouté les fichiers sur SoundCloud et je me range du côté de l'avis général : je trouve votre démo plus agréable à écouter. Je suis d'accord avec les observations de Cowbell Studio concernant votre démo, mais il n'empêche que ça reste préférable par rapport au mixes de l'ingé son, à mon goût.

Nous sommes dans un domaine ou presque tout est subjectif donc c'est difficile de trancher mais il y a une chose sur laquelle il serait difficile de ne pas être d'accord : l'ingé son a clairement ignoré (ou pas compris) votre demande de faire quelquechose qui ne soit pas fatiguant à écouter, surcompressé et agressif. Pour moi dans ses mixes on a le parfait cocktail de ces trois caractéristiques, ce qui n'est pas le cas dans votre démo. J'ai écouté rapidement les références que vous avez fournies, et pour moi elles sont toutes plus ou moins conformes à ce à quoi je m'attendais. On en retrouve pas cette sensation de "bouillie sonore" présente dans les mixes que tu as mis sur SC.

Par ailleurs, le mix fourni est déjà au niveau d'un master (je ne parle pas du niveau "qualitatif", mais la sonie (loudness), c'est à dire l'intensité du niveau sonore). Je suis ingénieur mastering, et si je recevais un mix comme celui-ci je serais bien embarrassé pour en faire quoi que ce soit car lorsqu'il n'y a aucune dynamique et déjà énormément de distorsion, on ne peut tout simplement rien faire car la moindre action ne fera qu'empirer les choses. Même si ce n'est pas habituel pour moi, j'ai déjà travaillé sur des albums de death metal et les mixes que j'ai reçu étaient tout à fait exploitables (et pourtant si ma mémoire est bonne c'était le groupe qui avait fait leur propre mixage).

Est-il possible d'écouter le portfolio de l'ingé son (en MP si tu ne souhaites pas l'exposer publiquement) ? Car finalement c'est ça le plus décevant : vous avez apprécié ce qu'il a fait auparavant et ce qu'il vous propose n'est clairement pas en adéquation avec ce que vous attendiez de lui. Du coup je suis curieux de voir si les titres de son portfolio sonnent plutôt comme vos références ou comme les mixes qu'il vous a proposé.

L'ingé-son a-t-il des conditions générales ou une politique après vente ? Avez-vous payé un acompte ? Avez-vous déjà envisagé différents scénarios pour la suite ?

Jean-Marc

SoundWise Mastering

8
Je viens d'écouter à ma position, 30 secondes m'ont suffit :mrg:

C'est la bouillie totale, et en mono c'est encore pire, il y a les guitares rythmiques qui disparaissent, il ne reste qu'un gros tas de son avec une voix dessus. Nan clairement ce n'est pas du bon boulot, indépendamment de vos critères initiaux d'ailleurs.

Je n'ai pas Superior Drummer (je bosse avec SSD5.5), mais si tu me rends les pistes batterie en WAV, je te fais un mix kdo pour le plaisir :clin: Ce style n'est pas ma spécialité mais clairement y a moyen de faire beaucoup mieux.

Tiens j'avais fait ce mix dans le cadre d'un concours de mix il y a quelques temps, j'ai pas mal évolué depuis niveau matos/compétences, si tu veux te faire une idée : https://soundcloud.com/cowbell-studio/malamor-dead-to-the-world

Mon dernier album : Beware Of The Thinking Machine

www.cowbellstudio.com

[ Dernière édition du message le 01/03/2024 à 17:37:46 ]

9
Je flag, je prendrai le temps asap d’écouter ça en conditions dans mon propre studio.

Question importante quand même : vous aimiez les prods que vous avez entendu de cet inge son avant ? Pourquoi lui et pas un autre ?

Tamen pax et amor, oscula.

10
Citation de Cowbell Studio :
Je viens d'écouter à ma position, 30 secondes m'ont suffit :mrg:

C'est la bouillie totale, et en mono c'est encore pire, il y a les guitares rythmiques qui disparaissent, il ne reste qu'un gros tas de son avec une voix dessus. Nan clairement ce n'est pas du bon boulot, indépendamment de vos critères initiaux d'ailleurs.

Je n'ai pas Superior Drummer (je bosse avec SSD5.5), mais si tu me rends les pistes batterie en WAV, je te fais un mix kdo pour le plaisir :clin: Ce style n'est pas ma spécialité mais clairement y a moyen de faire beaucoup mieux.

Tiens j'avais fait ce mix dans le cadre d'un concours de mix il y a quelques temps, j'ai pas mal évolué depuis niveau matos/compétences, si tu veux te faire une idée : https://soundcloud.com/cowbell-studio/malamor-dead-to-the-world


Ah oui, quand même. Je serai curieux de voir comment ressort mon mix dans ces conditions, je suis pas sûr que ça soit fou fou non plus :mrg:... Et sinon, merci pour la proposition ! Je te contacte par MP :)

[ Dernière édition du message le 01/03/2024 à 18:36:45 ]

11
Citation de Gros Oeil :
Je flag, je prendrai le temps asap d’écouter ça en conditions dans mon propre studio.

Question importante quand même : vous aimiez les prods que vous avez entendu de cet inge son avant ? Pourquoi lui et pas un autre ?


Alors, oui, on aimait bien ses prods, que l'on trouvait pour le coup plutôt "organiques" et pas artificielles. Après, il a été (et est) très sympa, il était motivé par le projet, et nous a accompagné pendant la phase d'enregistrement. Et puis, il présentait des tarifs vraiment abordables pour un groupe comme nous, même si de base, on a été vraiment séduit par la qualité de ses prods.

Je plaide plutôt pour l'accident industriel, il a ptêt voulu trop en faire dans un style qu'il n'a pas forcément trop l'habitude de mixer. Parce que franchement, quand on écoute ce qu'il fait, j'avoue ne pas trop comprendre comment il a pu nous pondre ça. Mais c'est vraiment compliqué pour lui aussi je pense, c'est pour ça que je ne lui jette pas trop la pierre et ne souhaite vraiment pas l'enfoncer. Je pense sincèrement qu'il a les capacités de faire du bon boulot.
12
bon, jai juste mis 6 jours à écouter, en tous cas:
- en l'état y'a aucune version "sortable" imo
- il y a une demande claire de HM2 dans votre laius, je crois qu'elle est globalement respectée dans la V1
- et je m'interroge quand même par rapport à votre demande d'un son pas hyper compressé, etc, quand votre compo au final sonne déjà un peu "tout à fond". c'est dur d'avoir de la dynamique quand tout est compact

j'aimerais bien entendre un bout des prises DI pour voir ce qui peut en sortir quand on les traite.

Tamen pax et amor, oscula.

13
la V1 est la mieux pour moi
mais trop compressé, je ne pourrais pas écouter plus de cinq minutes au casque sans pleurer du sang
d'ailleurs elle sonne mieux dès qu'on baisse le volume d'au moins 30%, surtout si on a écouté la démo juste avant
et effectivement je ne vois pas trop ce qu'il reste comme marge au mastering ensuite

la V2 est la pire

la démo est une démo, le bas n'est pas du tout maitrisé

POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA POLIRAMA 

[ Dernière édition du message le 07/03/2024 à 16:49:03 ]

14
Merci pour les retours.
Les avis convergent, et sans surprise, ça ne va pas. Question à 2 balles : pensez-vous que les corrections avant d'arriver à quelque chose de potable sont du domaine du réalisable (par exemple, en commençant par enlever le limiteur sur le master), ou alors c'est vraiment trop le bordel, faut repartir de zéro ? En écoutant les 3 versions, et même s'il y a quelques différences, la perception globale est qu'on est quand même loin du compte par rapport à nos attentes, qui sont assez claires me semble-t-il. Du coup, j'ai vraiment l'impression qu'on risque de ramer à mort pour atteindre les objectifs, surtout si l'ingé-son trouve ses mix a priori satisfaisants et ne voit pas le problème :??:.
15
Je pense qu'il y a une chose simple et importante à demander : le mix non limité. En effet, il est probable qu'une partie des problèmes rencontrés provienne d'une utilisation inappropriée du limiteur. La question est de savoir quelle est la part de responsabilité du limiteur dans les problèmes observés, ce qui sera possible en écoutant les mixes sans ce "faux mastering" afin de voir ce qu'ils valent réellement.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

16
Citation de Jean-Marc Boulier :
Je pense qu'il y a une chose simple et importante à demander : le mix non limité. En effet, il est probable qu'une partie des problèmes rencontrés provienne d'une utilisation inappropriée du limiteur. La question est de savoir quelle est la part de responsabilité du limiteur dans les problèmes observés, ce qui sera possible en écoutant les mixes sans ce "faux mastering" afin de voir ce qu'ils valent réellement.

J'hésitais un peu, mais effectivement, ça coûte rien de demander. On va voir.
17
Je pense comme Jean-Marc : impossible de juger quoi que ce soit, tellement c'est limité, teigneux et écrasé. Je préfère la démo, même si perfectible, c'est franchement plus plaisant à écouter sans que les oreilles saignent. Je n'ai pu écouter cela que sur de (bonnes) écoutes multimédia, car il n'est pas possible de charger les fichiers (ou alors, je n'ai pas compris).
Le souci quand on reçoit un mix qui a subi un "faux" mastering, est qu'il est impossible de dire si le souci vient du mix ou du master.
Rroland www.studiolair.be
18
J'ai reçu les mix non limités. Voici une comparaison pour la V1 :
https://soundcloud.com/user-362949117/sets/comparaison-mix-limite-non-limite/s-UEvWG2cb3Fy?si=d709170d38c74c3ba9d7e4a1d4d5e9d1
C'est logiquement moins fort et moins écrasé -c'est donc moins agressif-, même si la perception globale ne change pas des masses de mon point de vue, notamment sur le côté confus, brouillon.
Après, encore une fois, ça fait tellement de fois que j'écoute les fichiers que mes oreilles en ont marre, je peux peut-être forcer le trait pour la version non limitée...
19
Salut,

Je ne comprend pas : le fichier nommé "limité" est déjà beaucoup, beaucoup moins fort que le premier extrait que tu avais posté initialement. Donc déjà dans cette version "limitée" on a beaucoup moins de saturation et on récupère pas mal de dynamique. Le fichier "non limité" a encore un poil plus de dynamique mais finalement il sont tous les deux assez proches, il n'y a quasiment pas de différence quand tu les écoutes tous les deux au même volume. Après, je trouve que la batterie ne sonne pas, elle est enterrée dans le mix et n'a pas d'impact. Mais bon là on commence à rentrer dans des considérations plus subjectives donc ça devient plus difficile de donner des repères mesurables et objectifs.

L'extrait initial que tu avais posté était ridiculement limité, à un niveau qu'aucun ingénieur du son (même ceux qui bossent dans les genres les plus agressifs) ne travaillerait. Je l'ai mesuré par curiosité : on est à -0.6 LUFSi. Je ne comprend pas comment ton ingé son peut passer d'un extrême à l'autre à ce point sur le même project.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

20
Citation de Jean-Marc Boulier :
Salut,

Je ne comprend pas : le fichier nommé "limité" est déjà beaucoup, beaucoup moins fort que le premier extrait que tu avais posté initialement. Donc déjà dans cette version "limitée" on a beaucoup moins de saturation et on récupère pas mal de dynamique. Le fichier "non limité" a encore un poil plus de dynamique mais finalement il sont tous les deux assez proches, il n'y a quasiment pas de différence quand tu les écoutes tous les deux au même volume. Après, je trouve que la batterie ne sonne pas, elle est enterrée dans le mix et n'a pas d'impact. Mais bon là on commence à rentrer dans des considérations plus subjectives donc ça devient plus difficile de donner des repères mesurables et objectifs.

L'extrait initial que tu avais posté était ridiculement limité, à un niveau qu'aucun ingénieur du son (même ceux qui bossent dans les genres les plus agressifs) ne travaillerait. Je l'ai mesuré par curiosité : on est à -0.6 LUFSi. Je ne comprend pas comment ton ingé son peut passer d'un extrême à l'autre à ce point sur le même project.


Ah bon ? C'est pas exactement au même endroit, mais quand j'écoute la V1 limitée postée initialement, et celle-là, y'a pas de différence pour moi (exceptée que c'est pas le même extrait). Et ce, d'autant plus que c'est le même fichier. Typiquement, le blast sonne pareil.
J'entends vraiment bien la différence de volume entre le mix limité et le non-limité, surtout sur le blast.
Et je la vois ^^
6018150.png
21
A l'écoute je trouve ça pas trop incohérent qu'il ait cherché à redonner de la clarté, la démo en manquait un poil (tout en restant vraiment top pour une démo).
Mais là où ça se transforme en agressivité et bouillie sonore pour moi, c'est le haut medium qui est clairement trop poussé et par contraste enleve toute l'assise dans les basses (qui ne sont pas vraiment tenues non plus).
Une piste à lui soumettre ça serait de calmer les guitares rythmiques et les overheads dans cette zone là, j'ai le sentiment que c'est ça qui prend vraiment trop de place et fatigue l'oreille, histoire de retrouver une meilleure séparation entre la voix, les guitares mélodiques, et la rythmique.
Le deuxieme axe est, comme déjà soulevé, le limiteur qui écrase vraiment tout au point qu'on a plus aucun discernement d'impact de kick.

https://soundcloud.com/iamdejavu

[ Dernière édition du message le 11/03/2024 à 12:31:27 ]

22
Citation de Larphi :
Ah bon ? C'est pas exactement au même endroit, mais quand j'écoute la V1 limitée postée initialement, et celle-là, y'a pas de différence pour moi (exceptée que c'est pas le même extrait). Et ce, d'autant plus que c'est le même fichier. Typiquement, le blast sonne pareil.


En effet ! Je ne sais pas ce que j'ai fait comme mauvaise manip, mais j'ai écouté le fichier avec presque 8dB de gain supplémentaire en l'important dans mon DAW. Donc tu peux ignorer mon commentaire à ce sujet.

Par contre pour la seconde partie :

Citation :
J'entends vraiment bien la différence de volume entre le mix limité et le non-limité, surtout sur le blast.
Et je la vois ^^


Je ne parle pas de la différence de volume, mais de la différence de dynamique. Pour comparer cela il faut mettre les deux fichiers au même volume. Je vois que tu utilises Reaper, tu peux faire cela en trois clicks : sélectionne les deux fichiers, puis fais un clic droit et choisis "normalize items", et tu normalises par exemple à -14 LUFSi. En passant de l'un à l'auter tu verras qu'il n'y que très peu de différence audible.

Donc ce n'est pas ce à quoi je m'attendais, mais cela tendrait à montrer que le problème se situe plus dans le mix lui-même que dans le "faux mastering".

Jean-Marc

SoundWise Mastering

23
Merci pour vos retours et explications !
Le sentiment qui prédomine est la déception...
Déception, parce que je ne comprends toujours pas comment l'ingé-son a pu nous fournir de tels rendus, sans avoir une oreille critique sur ceux-ci (ou du moins, sans percevoir de souci particulier). Son commentaire avant le 1er envoi : "Man, this is sounding so fucking brutal, it's amazing." Le côte brutal, oui, ça s'est sûr, amazing, un peu moins. Et on est tous d'accord ici pour dire qu'il y a un souci, même si nos sensibilités sont différentes.
Déception, parce que j'y passe un temps énorme, en essayant notamment de le guider au mieux, ce qui peut donner parfois l'impression de tenter de faire le boulot à sa place. Ce qui l'agace, et ce qui m'agace. Et ce, sans que ça débouche sur quelque chose de correct.
Et enfin déception, parce que le corollaire du point précédent, c'est que j'arrive à me dire qu'en gommant au mieux les principaux soucis de notre démo, on arriverait à quelque chose de bien plus satisfaisant.
Bref, déception parce qu'on s'est planté !
Va falloir trouver une solution sans que ça s'éternise !
24
Salut,
On a plusieurs pistes pour la suite, et on est toujours en phase de réflexion, c'est vraiment pas évident.
L'une d'elles concerne l'exploitation des démos existantes. Voici le lien vers le titre complet dont les extraits ont été présentés (mais le cas échéant, je peux envoyer après demande en mp le lien vers notre album complet) : https://soundcloud.com/user-362949117/the-beast/s-BpwLORHgxql?si=5192e36dab1b4e3c83053766665b1d0d
Les démos ont été masterisées sommairement.
Plusieurs questions :
- Elles ont des défauts (vous en avez un extrait), j'avais noté les basses trop présentes, en voyez vous d'autres très évidents (à force d'écouter, je n'ai plus du tout de recul...) ?
- Pensez-vous que ces derniers soient rédhibitoires ou est-ce envisageables de les corriger sans trop galérer ?
- Outre les défauts majeurs, est-ce qu'il y aurait d'autres axes potentiels d'améliorations ?
- Si oui, et après correction/amélioration, ces démos vous paraissent-elles parfaitement exploitables pour un rendu de qualité et diffusable ?
- Si c'est le cas, on pensait par exemple les faire masteriser par un pro, ou du moins, quelqu'un qui maitrise cette étape et qui pourrait nous donner 2-3 tuyaux en préalable pour assurer la meilleure transition possible entre les 2 étapes. Le corollaire de la question précédente : est-que ça ne risque pas de faire emplâtre sur jambe de bois, sachant que notre mix n'aura jamais les qualités d'un rendu professionnel (loin de nous l'idée d'avoir cette prétention, même si on aimerait bien, haha) ?
Encore merci pour votre aide.

[ Dernière édition du message le 19/03/2024 à 09:50:44 ]

25
Salut,

Déjà, le morceau est cool, bien produit et bien exécuté donc l'essentiel est là !

- Pour les fréquences graves je dirais que c'est surtout la basse elle-même qui contribue à ce défaut : elle a un son sourd et dominant donc elle embourbe pas mal le mix.
- Les toms ont des résonnances sourdes assez fortes aussi, qui viennent renforcer ce son un peu "vaseux" dans les graves lorsqu'ils jouent en même temps que la basse. Et dans les sections "pleines", ils ont tendance à ressortir du mix un peu violemment par endroits.
- L'autre point important que j'entends, c'est une faible corrélation de phase sur la plupart des sections ou l'arrangement est au complet (basse, batterie, guitares chant), ce qui donne un effet un peu désagréable avec du contenu aux extrémités et au centre, mais pas grand chose entre les deux. Et en mono l'équilibre s'écroule avec un chant qui domine trop et des guitares qui deviennent très discrètes. Ce problème peut avoir plusieurs causes donc il faut rentrer dans le détail du mix pour comprendre exactement ce qui se passe.
- J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de reverb sur certains éléments, notamment les toms. Je ne parle pas de l'énorme reverb du début, qui crée un effet très sympa, mais des sections "pleines" ou elle me semblent un peu excessive et contribue elle aussi à amoindrir la clarté générale du mix.

A part ça il y a des détails qui vont pas mal dépendre du goût des uns et des autres je pense. Mais il me semble que ces défauts sont purement techniques et peuvent être corrigés par vous-même, peut-être avec un peu de tâtonnement, et avec la supervision de quelqu'un de compétent dans le domaine. Au bout du compte la décision vous appartient, mais à mon sens vous devriez pouvoir atteindre un résultat dont vous serez fiers, et qui sera meilleur que ce que votre ingé son vous a fourni jusqu'à maintenant.

Jean-Marc

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