ampli défectueux ?

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/03/2016 à 23:38:39

Bonsoir,
Je suis face a un problème d'amplification avec mon enceinte 3 voies. Actuellement je tourne avec 3 amplis en 3 voies mono filtré par le DCX2496.
Le signal passe par Input A et la basse sort par Output1 > et entre dans le canal A de l'Ampli n°1, le med sort par Output2 > entre dans le canal A de l'Ampli n°2 et aigue Output3> canal A de l'ampli n°3 . Bon, ok ? et bien tout marche a merveille!
Sauf que lorsque je veux envoyer l'aigue et le med sur le même ampli je récolte un signal faiblard et médiocre sur le canal A et rien sur le canal B. J'ai essayé sur un autre ampli sa merde pareil, que je me mette en stéréo où en parallèle mono, même problème. Qu'est ce que ça veut dire ?

[ Dernière édition du message le 18/03/2016 à 23:40:21 ]

Nick Zefish

13020

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 19/03/2016 à 10:03:29

C'est quoi comme ampli ? Tu utilises des câbles symétriques ?

0

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 19/03/2016 à 16:00:23

merci pour ton message rapide, a vrai dire je ne sais pas si j'utilise des câbles symétrique ou non, et ça va peut être t'agacer mais je n'y comprends rien, malgré avoir lu des informations sur le web à ce sujet, oui je sais c'est un peu nul de ma part, mais honnêtement je n'y comprends pas grand chose. Par contre je peux te dire comme ils sont câblé a l'intérieur des prises speakon. Mais je dirai qu'ils sont câblé en asymétrique.

Mes ampli:
Aigue: Phonic max 860
Med: Phonic max 2500 ou ALS CPA 1600
Bass: ALS CPA 1600

Merci de me donner un coup de main.

p.s: au final si c'est une histoire de câble le problème, je cours me cacher :lol:

...

0

[ Dernière édition du message le 19/03/2016 à 16:02:50 ]

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 19/03/2016 à 16:06:54

en 3 voies mono tu dois surement utiliser tes amplis en mode bridge avec le branchement correspondant.

en stéréo il faut mettre l'ampli en mode stéréo et brancher les câbles sur les voies correspondantes

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Non je ne mettrai pas de pull

Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 19/03/2016 à 17:12:38

Citation :

Sauf que lorsque je veux envoyer l'aigue et le med sur le même ampli je récolte un signal faiblard et médiocre sur le canal A et rien sur le canal B. J'ai essayé sur un autre ampli sa merde pareil, que je me mette en stéréo où en parallèle mono, même problème. Qu'est ce que ça veut dire ?

Mets des câbles XLR neufs et vérifies tes routages dans le DCX2496, re-routes les sorties vers les sorties 4 à 6.
Câbles patchs NEUFS 100% industriels. XLR vers XLR ou XLR vers Jacks.
Pas de la merde HiFi !!

PS : si les câbles sont mal brochés, ça peut griller les sorties du DCX2496, il est donc URGENT de débrancher et contrôler les câbles en contacts ET diaphonie.

Tu peux aussi avoir un mélange sur les signaux dans ton DCX2496 dû à un paramétrage incorrecte : mais là il faut consulter la notice et le re-paramétrer avec la liaison série : mais vu qu'en ampli séparé ça fonctionne j'ai un doute. Il est possible donc que tes amplis ne soient pas reliés à la terre (commutateur ground lift).

Le ground lift est bien mais attention certains équipements ne le tolère pas.
Par exemple avec mon ordi portable, tous les équipements à la terre chez moi sinon problème : si ground lift sur l'ordi, je peux flinguer mes entrées. Il faut donc y songer pour les entrées et sorties du DCX2496.

PS : c'est le premier et dernier message de ma part sur ce post.
Je donne juste une démarche, on est libre de l'appliquer ou pas.

0

[ Dernière édition du message le 19/03/2016 à 20:40:15 ]

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 19/03/2016 à 17:51:19

Et oui, en ampli séparé ça fonctionne donc mes XLR (fait maison en connecteur (neutrik) doivent être bon.

Citation :

Il est possible donc que tes amplis ne soient pas reliés à la terre (commutateur ground lift).

Je n'ai pas de commutateur ground lift mais un commutateur floating/grounding sur les phonic.

Et je n'ai aucun commutateur du tout sur l'ampli ALS. Est-ce que ça t'avance plus ?

0

[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 13:05:54 ]

Anonyme

1673

7 Posté le 19/03/2016 à 22:07:26

J'ai l'impression que tu as juste oublié de remettre tes amplis en mode stéréo, mon ami. J'espère me tromper, mais si ce n'est pas les cas:

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tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 20/03/2016 à 13:05:06

Citation :

J'ai l'impression que tu as juste oublié de remettre tes amplis en mode stéréo, mon ami. J'espère me tromper, mais si ce n'est pas les cas

non ce n'es pas le cas quand même... je crois que c'est mes câbles xlr. Peux tu me dire comment tu câblerai ta fiche xlr quels points ?(point1, 2 ,3...) du câble mini jack stéréo > xlr mâle ?
Merci d'avance

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Anonyme

1673

9 Posté le 20/03/2016 à 21:11:55

D'après moi, il n'y a pas nécessité d'y aller d'un câblage particulier sinon autant que possible d'utiliser le même type de câble partout... Bizarre! :8O:

Chose certaine, si tu as essayé avec une autre ampli, ce ne peut donc être une mauvaise réaction à un retour au mode stéréo; il y a bien le fait qu'en stéréo un ampli envoie moins de jus mais ça n'explique pas le rien du tout sur le canal B. Il doit y avoir une truc pas au niveau des câbles eux-mêmes mais d'interconnexion entre les canaux comme le dit Ipwarrior ou alors le processeur réagit mal à un écart de puissance entre un ampli en bridge et l'autre en stéréo. À vérifier.

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[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 21:26:05 ]

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 20/03/2016 à 21:29:32

Citation de hyperwolf :

D'après moi, il n'y a pas nécessité d'y aller d'un câblage particulier sinon autant que possible d'utiliser le même type de câble partout... Bizarre!

Oui c'est chiant ce problème, j'ai refait tout mes câbles ils sont tous asymétrique, avant ça j'avais pas relié les points 1 aux points 3. Et maintenant j'ai bien un signal sur le canal 1 & 2 de l'ampli n°1 (ampli Als) mais il est feutré a mort ! L'ampli phonic qui reçoit juste les aigues lui fonctionne comme il faut. Qu'est ce qui peut bien lui arrivé a l'Als ou plutôt qu'est ce que j'ai fait de travers ?

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[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 21:34:52 ]

Anonyme

1673

11 Posté le 20/03/2016 à 21:41:09

Je vois ici un problème: normalement, c'est le signal des basses qui devrait être envoyé à l'ampli en bridge. Les basses demandent beaucoup plus de puissance et si tu ne procèdes pas ainsi il y aura d'entrée un écart important en réponse ampli. En effet, l'ampli en mode stéréo - qui au départ envoie moins de jus - aura à amplifier les basses et les moyennes et ne pourra donc jamais atteindre la puissance des aigus que tu a envoyées à l'ampli en bridge. Vérifie ça et reviens-nous là-dessus.

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[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 21:43:00 ]

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 21/03/2016 à 00:08:50

Le problème est résolu. Une masse était relié au point chaud a la place du point froid sur l'Xlr des basses.
Merci quand même pour ton temps consacré.

Donc le premier problème était qu'il n'y avait aucun pont entre la masse et le point froid pour tout les XLR. Ce qui empêchait de faire fonctionner mes amplis en stéréo, en mono par contre sa marchait bien.

Par la suite le deuxième problème qui a eu avec le son feutré, était une erreur de pont sur un point froid Xlr. Je vais quand même acheté un câble neuf mini jack - Xlr mâle car il y a du souffle audible qui fait pas propre.

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Anonyme

1673

13 Posté le 21/03/2016 à 00:36:45

Ah! O.K. mais à ta place, j'enverrais quand même les basses sur l'ampli bridgé. Allez, à plus! :-D

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 21/03/2016 à 18:31:03

quel usage fait tu du câble mini-jack > XLR mâle

d'un pc ou smart-phone vers le DCX2496 ?

si c'est d'un Pc vers le DCX , la meilleure chose à faire serait de prendre une carte son pouvant sortir en AES-EBU
ainsi tu entres en mumérique dans le DCX , une conversion en moins , plus de bruit d'origine analogique traité par le DCX et un rapport signal sur bruit qui approche les 120 db

pas tout compris
ton câblage entre le DCX et les amplis est bien :
sortie 1 du DCX > canal A de l'ampli grave
sortie 2 du DCX > canal A de l'ampli médium
sortie 3 du DCX > canal A de l'ampli aigu
sortie 4 > canal B de l'ampli grave
sortie 5 > canal B médium
sortie 6 > canal B aigu
c'est bien çà ?

si oui
mets des câbles XLR symétriques entre DCX et les amplis
câbles avec le chaud en 2 , le froid de 3 et la masse en 1

0

[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 18:38:02 ]

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 21/03/2016 à 19:15:12

Oui je m'en sers du pc portable au DCX,
Comme j'ai un pc portable j'en ai pas. tu connais une carte a petit budget qui aurait cette sortie AES-EBU ?
Mon câblage entre le DCX et les amplis est le suivant:
sortie basse du DCX > canal A de l'ampli ALS 2X 550W
sortie medium du DCX > canal B de l'ampli ALS
sortie aigue du DCX > canal A de l'ampli Phonic, 2x200W

voici la puissance RMS de chaque hps:
Aigue: 70W
Med: 200W
Basse: 450W

c'est tout.

Selon toi refaire tout les câbles en symétrique causerait moins de bruit parasites ?

0

[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 19:29:38 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 21/03/2016 à 22:13:29

çà serait :
1 du DCX > A de l'ampli ALS grave avec cet ampli en stereo
2 du DCX > B du ALS médium
3 du DCX > A du Phonic aigu

4, 5 ,6 du DCX non utilisés

de fait du mono
il faut router les entrées A et B du DCX vers le sommateur interne

EDIT:
pas de questions à se poser pour le sommateur
si mes souvenirs sont bons par défaut il fait la somme A+B
si tu passes le DCX sur l'entrée AES il ferait la somme des 2 canaux AES

puis prendre la sortie du sommateur pour attaquer les filtres des sorties du DCX

ou simplement ne prendre que l'entrée A du DCX mais tu perdra du signal sonore susceptible de n'être présent que à droite si la droite de la stereo est en B

la principale source de bruit est le Pc
ce bruit doit disparaître quand tu fonctionne sur batterie
si oui
2 solutions possibles :
soit ds transfos audio, solution éco
https://www.thomann.fr/behringer_microhd_hd400.htm
https://www.thomann.fr/millenium_pcx_2.htm

soit la carte son en AES, solution ultime
https://www.thomann.fr/yellowtec_puc2_lite.htm

0

[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 23:29:08 ]

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 21/03/2016 à 23:01:19

Citation :

ou simplement ne prendre que l'entrée A du DCX mais tu perdra du signal sonore susceptible de n'être présent que à droite si la droite de la stereo est en B

Je ne saisis pas bien, le câble que j'utilise est un mini jack stéréo > xlr mono branché sur l'entrée A. L'entrée B n'est pas utilisé, selon toi je perds du signal sonore avec ce branchement ?

Citation :

il faut router les entrées A et B du DCX vers le sommateur interne
puis prendre la sortie du sommateur pour attaquer les filtres des sorties du DCX

Sa fera quoi ? L'entrée B je ne l'ai pas utilisé ?

Citation :

la principale source de bruit est le Pc
ce bruit doit disparaître quand tu fonctionne sur batterie
si oui
2 solutions possibles :
soit ds transfos audio solution éco

Ce qui me gêne c'est un souffle, je branche aussi l'enceinte sur la télé et j'ai du souffle également. Les transfos servent a supprimer le souffle aussi ou plutôt les espèces de bruits de buzz ?
La carte son se branche comment ? je sors du pc en mini jack > xlr ?

0

[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 23:13:51 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 21/03/2016 à 23:27:04

quel est le câblage de ce câble mini-jack > XLR ?
pointe > 2 de XLR
anneau > non connecté
masse > 1 et 3 de XLR
si oui çà fonctionne en mono sur un canal
si autre câblage pas bon
l'ampli casque du pc peut subir un court-jus ou tu peux te retrouver à traiter la différence gauche-droite avec le DCX

une amélioration possible

avec un câble mini-jack TRS > 2RCA ou 2 jacks TS + un des transfos proposés au post précédant puis 2 câbles RCA ou jacks TS > XLR et tu "attaques" les filtres du DCX avec le sommateur (SUM)
tu auras la somme des 2 canaux

le câble minijack> 2 jacks
serai fait ainsi
pointe du minijack > pointe du premier jack
anneau > pointe du 2e
masse > masse des 2 jacks

pour les jacks TS > XLR
pointe > 2 de XLR
masse > 1 et 3

pour les XLR >XLR du DCX aux amplis , des câble symétrique pour micro
si 1 mètre suffit prends des 1M

transfos ?
AF m'a mis un lien de pub non voulu
les transfos permettent de couper bien des problèmes liés à une boucle de masse
typiquement des ronflettes mais parfois aussi d'autres bruits

si usage occasionnel avec la télé prends des transfos

reste un truc , mais peu probable: un DCX malade

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[ Dernière édition du message le 21/03/2016 à 23:32:45 ]

tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 22/03/2016 à 05:33:12

Citation de michel.29 :

de fait du mono
il faut router les entrées A et B du DCX vers le sommateur interne

puis prendre la sortie du sommateur pour attaquer les filtres des sorties du DCX

tout d'abord j'aimerai revenir sur ce que tu as dit a propos du sommateur interne et maitriser plus le truc. Pour ma configue avec une seule enceinte si je sors du pc en cable mini jack stereo/2 mono xlr et entre sur le dcx aux entrees A&B pour faire marcher le sommateur ? qu'est ce que ca va apporter de mieux au signal?

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tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 22/03/2016 à 14:35:13

Citation de michel.29 :

quel est le câblage de ce câble mini-jack > XLR ?
pointe > 2 de XLR
anneau > non connecté
masse > 1 et 3 de XLR
si oui çà fonctionne en mono sur un canal
si autre câblage pas bon
l'ampli casque du pc peut subir un court-jus ou tu peux te retrouver à traiter la différence gauche-droite avec le DCX

oui j'ai câbler comme ça, mais sur un autre même câble le point 3 n'est pas relié à la masse et pourtant le monitoring fonctionnait bien, que peut-il se produire si le point 3 n'ai pas relié à la masse ???

Citation :

pour les jacks TS > XLR
pointe > 2 de XLR
masse > 1 et 3

Tu n'as pas préciser tu veux parler de 2 jacks mono > 2 xlr ou 2 jacks mono > 1 xlr ?

En ce qui concerne les transfos, je découvre! merci de me faire connaître, si sa peut supprimer le souffle et autre bruits parasites ce serait nickel ! je compte bien en prendre un, mais il y a une multitude de transfos et d'avis différents de possesseurs faut que je choisisse au pif ? Ce qui serait bien c'est qu'un magasin de musique me laisser en essayer. Je sais pas si ç'est possible..

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[ Dernière édition du message le 22/03/2016 à 14:49:49 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 22/03/2016 à 18:58:59

le 3 resté en l'air sur une entrée de DCX ?
çà sera une source de bruit

pour les jacks TS ou "mono" > XLR , il s'agit bien de 2 câbles TS > XLR

transfos 1:1
je t'avais mis 2 références

chose sûre çà coupe bien des problèmes de bruits et de ronflettes

quand à leur qualité audio je serais bien incapable de te répondre
j'en ai mais des "vintage"
des vieux Mélodium qui ont 50 ans et des Shenneiser qui ont 40 ans

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tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 22/03/2016 à 20:30:35

Citation de michel.29 :

le 3 resté en l'air sur une entrée de DCX ?
çà sera une source de bruit

Pourtant mes monitoring sont câlbé comme ça et aucun bruit gênant ou alors un minime souffle, comparé des parasites que j'ai en ce moment, donc bizarre tout de même ? nan ?

Citation :

pour les jacks TS ou "mono" > XLR , il s'agit bien de 2 câbles TS > XLR

Je veux parler des xlr il en faut 1 ou 2 ? Lequelle des deux cables (ce serai plus explicite):

Et pour le sommateur interne sa apporte quoi en gros sur le signal, sa joue beaucoup sur la qualité ou quoi?

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 22/03/2016 à 20:54:26

tes monitoring sont peut -être moins sensibles qu'un DCX avec le 3 en l'air

quand au câbles c'est 2 câbles Jack"mono" > XLR qu'il te faut
la première vignette

sommateur interne du DCX , çà te permet d'avoir du mono qui sera la somme gauche + droite au lieu de seulement un canal

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tami1

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 22/03/2016 à 21:02:44

Pour le mode sommateur je rentre en voies A & B donc ?

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 22/03/2016 à 22:29:59

c'est bine çà

puis le jour ou tu construits une 2e enceinte , tu changes ton routage dans le DCX

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