Filtre actif dcx 2496 et souffle

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kalipso2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/02/2005 à 17:54:45

Bonjour à tous,
J'ai acheté un filtre actif berhinger 2496 pour une utilisation hifi, or lorsque je relie celui ci directement à des amplis , il se produit un souffle important alors que lorsque je le relie à des préamplis ce souffle n'existe plus. Quel est le problème ?
Merci de votre aide
Maurice

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 24/08/2005 à 01:10:41

Salut, Fishu...

Concernant les câbles et les connexion de masse.

Les masses doivent toujours être connectées, je ne vois pas d'exception. Il en est de même pour les terres des appareils ! Mais si ton câble possède des fils disponibles (style câbles DMX), tu peux interconnecter les contacts de masse des deux connecteurs aux fils ne transmettant pas de signal et le blindage à la masse d'une de fiches. Le fait de connecter les masses des lignes symétriques forces les masses éventuellement flottantes (par exemple console sans prise de terre) ce qui peut provoquer des ronflettes sur les ligne asymétriques (généralement la source de ce type problème est une alimentation mal distribuée)

Par contre on ne connecte pas le 'boîtier' des fiches XLR.

- - - Noise from Belgium ! - - -

Fishu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

52 Posté le 24/08/2005 à 14:18:22

Merci pour ces réponses.
Un détail encore,
pourquoi ne par raccorder le boîtier de la fiche XLR, cela assure le blindage de la connection lors du passage d'un câble à l'autre non?
Pour revenir plus directement au sujet de ce post, tu confirme aussi qu'il vaut mieux ne pas mélanger symétrique et asymétrique dans une installation?

Eric.gui

591

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 24/08/2005 à 18:05:43

Citation : pourquoi ne par raccorder le boîtier de la fiche XLR, cela assure le blindage de la connection lors du passage d'un câble à l'autre non?

Parce qu'un signal symétrique permet d'obtenir un rapport signal/bruit permettant justement de se passer de blindage : éviter les parasites est le but d'un câble symétrique, tu peux rajouter un blindage, mais ça n'a pas beaucoup d'interet! D'autant qu'il faut que tu trouve un câble à trois conducteurs + blindage...!!!
On peut faire courir un signal symétrique issu d'un micro sur 100 mètres, sans avoir de bruit parasite : essai de le faire avec un signal asymétrique blindé... pour rire!

Citation : Pour revenir plus directement au sujet de ce post, tu confirme aussi qu'il vaut mieux ne pas mélanger symétrique et asymétrique dans une installation?

Si il y en a un qui confirme ce genre de truc, ce n'est ni plus ni moins qu'un nanard qui aura besoin de réviser quelques cours élémentaires d'électronique...

Le son, c'est bon, c'est la nouriture des ânes!

Eric.gui

591

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

54 Posté le 24/08/2005 à 18:20:16

Citation : ...et selon toi il n'existerait donc jamais de cas pour lesquels il faut laisser les masses ouvertes d'un côté des conducteurs? (c'est pas une question d'examen hein! mais on entend tellement de choses et son contraire....)

Ce n'est pas la masse qui est ouverte d'un coté, mais le blindage : ne pas confondre.
La masse est toujours cablée, c'est la référence du zéro électrique indipensable.
Par contre, un câble assymétrique blindé, voit son blindage soudé à la masse d'un seul côté du câble : le blindage ne doit pas conduire le courant, mais simplement servir d'écran de protection aux conducteurs qu'il enferme. En résumé, un bon câble assymétrique comporte deux conducteurs, et un blindage distinct. Un câble symétrique est composé de 3 conducteurs.

Le son, c'est bon, c'est la nouriture des ânes!

Fishu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 24/08/2005 à 21:13:07

...z'auriez pas par hasard une adresse de site dans lequel tout ça est expliqué clairement? çà sent la confusion entre les notions de masse, blindage ,...

marantzlover

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 24/08/2005 à 22:19:42

Bonsoir a tous et pour la suite j'ai donc revendu mon dcx2496 et j'ai commande un bss fds366t...je pense que point de vu qualite il n'y a pas photos on verra si j'ai toujours ce genre de pb ou pas ...je vous en reparle des que je l'ai...a+++

Eric.gui

591

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 26/08/2005 à 10:24:46

Si t'as des sous, fais toi plaisir...

Le son, c'est bon, c'est la nouriture des ânes!

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

58 Posté le 26/08/2005 à 10:43:44

Concernant ce qu'a écrit ghhh :

Citation : Je ne suis pas d'accord... Ce système risque de limiter la puissance maximum disponible sur l'ampli du fait d'un manque de dynamique (un manque de niveau du signal transmis par le DCX et le(s) ampli !) La bonne méthode est de presque saturer les sorties du DCX (gain élevé et limiteur à -0,1dB) et alors régler les amplis pour obtenir le niveau maximum nécessaire (en concert, c'est généralement le niveau à la limite du clip).

De même, le meilleur rapport signal bruit serra atteint en fournissant au DCX un niveau aussi proche que possible de la saturation (en tenant compte de la réserve de dynamique nécessaire, bien entendu)

La dynamique peut se gérer par le bas ou par le haut, la dynamique d'un système composé de plusieurs appareils en série est inférieure ou égale à la dynamique la plus faible de ces appareils. Il est théoriquement possible comme tu proposes d'étalonner par le haut, mais les saturations (dépassement du niveau maximum) n'ont pas toujurs les mêmes comportements (hard limiting soft pour du numérique, saturation par augmentation du THD en analogique, ...) et donc sont moins sujettes à mesure et donc réglages. Tandis qu'un bruit, soit le plancher de la dynamique, est accessible d'une manière comparable par tous les appareils, et c'est lui qui pose problème dans le sujet que nous traitons, pas les saturation. Comme il faut étendre dans le cas de notre ami la dynamique vers le bas, il faut translater la plage dynamique du ou des appareils dont le plancher de dynamique est supérieur au plancher de dynamique des signaux qu'ils doivent conduire. Donc c'et bien par le bas et on par le haut qu'il faut étalonner un système qui pose des problèmes de souffle. Il est vrai qu'avec du très bon matériel si l'on n'observe pas de souffle, et qu'on veut pousser un maximum le système, alors il faut potentiellement faire la chasse aux dépassements de niveaux nominaux. Mais c'est si la dynamique d'un système est translatée trop vers le bas, qu'elle ne crée donc pas de pb de souffle mais de distortion.

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 26/08/2005 à 11:06:18

au sujet des masses, des câbles sym et asym :

on distinguera :

Un câble asymétrique de modul (niveau line - mic en asymétrique) est fiable jusqu'à 10m ; au-delà, on commence à avoir des pertes et des filtrages. Il s'agit d'un signal en tension, donc la norme est d'utiliser un câble coaxial (et pas deux conducteurs !!!), du fait des propriétés du câble coaxial.

Dans le cas d'un signal midi, pour comparaison, il s'agit d'un signal en intensité, donc la norme est différente, il n'y a pas besoin de se prémunir d'interférences CEM, donc on utilise un câble deux conducteurs non coaxial.

Toujours de manière asymétrique, un câble haut-parleur faible impédance (2,4,8,16 ohms) est asymétrique de nature, mais on se situe dans un domaine de puissance beaucoup plus élevé (bref après un ampli de puissance) donc pas de pb CEM, mais la contrainte est la moindre atténuation du signal, qui nécessite une plus grande section en même temps que l'augmentation de la puissance qui circule dedans ; ainsi on utilise des câbles deux conducteurs de grosse section. La distance est limitée par la faible impédance du système, un câble plus long doit avoir une plus grosse section pour réduire sa résistance linéique.

Une solution à la limite de longueur de câbles ci-dessus est l'élévation de tension par transformateur : la ligne 100V (ou 50 ou 70). On élève juste après l'ampli puis on rabaisse à l'arrivée au haut-parleur. Longueurs Quasi infinies, et réduction des contraintes de section.

Enfin, la modulation symétrique, (line ou mic) , est basée sur le fonctionnement de l'asymétrique en coaxial, on passe simultanément un signal et son opposition de phase, entourés par la masse (potentiel référence 0), et comme les deux conducteurs sont côte à côte, ils chopent les mêmes parasites p résiduels, qui se soustraient quand on reconstitue le signal : soit a et -a les pt chd et frd, on injecte a et -a dans le câble, sans parasite on additionne (a-(-a))/=a, avec parasite on a : ( a+p - (-a+p) ) /2 = (a+a+p-p)/2=a. Le Blindage d'un câble symétrique de modul est une tresse de cuivre, donc c'est un conducteur.

Attention donc en conséquence aux câbles de HP (deux conducteurs non coax) lorsqu'ils sont câbles en jack ou XLR, qui ne sont pas du tout interchangeable en terme de performance avec du câble de modul ... d'où l'intérêt d'avoir une connectique adaptée par type de signal : jack-rca pour modul asym, XLR modul sym, speackon pour HP.

Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 27/08/2005 à 11:15:45

Bla bla bla bla !

Tu n'as pas tout faut, mais tu n'as vraiment pas tout juste !
J'ai parfaitement compris ce que tu voulais dire, mais tu t'exprimes mal et dans une vue parfois limitée des problème.

Ah oui, les signaux de HP sont toujours non symétriques ? Et quand je suis en mode bridge, hein ??? ... petit malin ! :surpris:

- - - Noise from Belgium ! - - -

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

61 Posté le 28/08/2005 à 18:15:05

Qu'est-ce que le mode bridge à avoir avec un signal de sortie symétrique ????

Anonyme

22808

62 Posté le 28/08/2005 à 18:38:12

Heu oui là j'aimerais bien savoir aussi :?!:

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 29/08/2005 à 00:12:33

Hello,

y'a rien a voir ....

Sinon, pour le blindage : lorsque une onde électromag arrive sur un plan métalique, elle décroit de maniere exponentielle à la surface. On appelle ca une onde évanescente.
L'énergie de cette onde est dissipée (effet Joule).

Cette onde n'ira donc pas pourrir le signal par induction.

On peut mettre le blindage à la masse, mais c'est mieux de le mettre d'un seul coté pour éviter les boucles de masses.

a+
loic

Anonyme

22808

64 Posté le 29/08/2005 à 01:14:36

Ouais ok bon ... On revient sur le DCX ?

Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 29/08/2005 à 02:03:03

Citation : Toujours de manière asymétrique, un câble haut-parleur faible impédance (2,4,8,16 ohms) est asymétrique de nature,

Un ampli en mode bridge sort évidement en symétrique même si ce n'est pas pour éviter les parasites qu'on choisi ce mode... Donc un câble HP n'est pas obligatoirement asymétrique.

Désolé d'avoir ennuyé tout le monde, mais zebzik m'a un peu cassé les pieds...

Milles excuses à tous

- - - Noise from Belgium ! - - -

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 29/08/2005 à 10:34:30

Désolé, il faut se mettre d'accord sur ce qu'est le mode bridge, désolé de casser les pieds à celui qu sait tout mieux que les autres ...

Le mode bridge utilise quleque part la séparation du signal positif et négatif dans l'ampli, mais pas pour autant la symétrie.
Si un ampli en mode bridge utilise la symétrie, c'est au niveau de son signal d'entrée, et il est vite fait désymétrisé sauf exception.
En signal de sortie, il s'agit d'un signal asymétrique (flottant mais asym, on ne peut pas dire qu'une borne est en opposition de phase à l'autre autour de la masse !!!)
---------------------------------

mode bridge :
signifie qu'on "chaine" deux canaux ou plus d'un ampli.

Un signal de sortie d'un ampli bridgé est comme celui du même ampli non bridgé, mais avec plus de puissance (2x plus en moyenne).

"Bridgeable
Se dit d'un amplificateur stéréo ayant la capacité de combiner les canaux gauche et droit afin d'obtenir une sortie unique, plus puissante."

vulgarisation :
en mode "Bridge" le signal est tout simplement splitté et aiguillé selon sa polarité à l’un ou l’autre des étages d’amplification (gauche et droite tout en utilisant qu’une seule entrée - généralement la gauche – des filtres et circuits internes se chargent du reste) et amplifié séparément.

Après des transfos de sortie (en PA 100V p.e.) ce chainage est très simple (il suffit de ne pas inverser les polarités, et on additionne les tensions).

Dans un ampli sono basse impédance, cela implique d'autres choses : on juxtapose deux canaux d'amplis, ce qui peut impliquer des ajustements d'offset suivat la config électronique.

"Le mode bridge additionne les deux étages de l’appareil pour n’en faire qu’un seul ampli mono. Nous savons qu’un signal audio est en fait une tension alternative où chaque ondulation comporte une partie (phase) positive (polarité+) et une partie (phase inverse) négative (polarité-). L’électronique d’un ampli ne pouvant traiter des signaux positifs et négatifs en même temps découpera (filtrage par condensateurs, diodes etc…) ces ondulations afin de pouvoir traiter les parties positives et négatives séparément. Après amplification, ces parties seront re-assemblées et l’on obtiendra de nouveau un signal audio cohérent (une tension alternative). D’ailleurs, des circuits de protection sont nécessaires pour empêcher des tensions continues de s’echaper par la sortie (ce qui détruirait à coup sûr les H-P). "

-----------------------------------
Quelques liens, de valeurs inégales :
http://www.magma.fr/static/french/glossaire/
http://www.armuco.ch/music/music_glossaire.htm
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli&titre=Amplis
http://fncta-cd83.chez.tiscali.fr/Techn%20theatre/s_son.htm
http://perso.numericable.fr/~fborzeix/fred.borzeix/spec/technic/info3glo/gtts_pc.txt
http://www.fantalicious.com/index.php?page=Glossaire&Item=143&
http://www.atela.uhp-nancy.fr/tisserand/sma/HTML/glossaire.htm
http://renaudnoel.free.fr/pageson.htm

Anonyme

22808

67 Posté le 29/08/2005 à 15:01:51

Etant donné que le signal est decomposé à la sortie en signal chaud (partie positive de l'ondulation) et signal froid (partie negative de l'ondulation) je suis d'accord qu'on puisse confondre avec une symetrie en sortie. Mais ça n'en est pas une comme l'a tres bien expliqué zebzik.

ghhhh si tu pouvais eviter dans le futur d'avancer des choses fausses comme des evidences alors que visiblement tu ne maitrise pas certaines de ces notions, ça serait gentil. Et au passage eviter de faire passer certains membres pour des ânes ...

Message de modération : Maintenant on revient au sujet d'origine, merci. Fin du debat.

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 29/08/2005 à 15:14:16

Merci duch64. :clin:

Pour revenir au sujet :
- le DCX 2496 a une structure numérique : convertisseurs d'entrée, de sortie, routage et traitement du signal ; le diagnostic est donc simple :
- pour connaitre l'origine d'un souffle, il faut voir s'il est généré par le DCX ou s'il vient des entrées ; il est absurde de dire qu'il génère du souffle vue sa dynamique ; s'il en générait, ie qu'on en trouve en sortie avec ses entrées mutées, alors soit direction SAV, soit les niveaux et impédances ne sont pas adaptés du tout, on en a parlé
- idem pour les entrées.
- cela fonctionne de même avec d'autres appareils plus chers. Qui n'ont pas forcément autant d'options genre short et long delay ..., comme le dbx !

pour répondre aux questions sur les niveaux :
Attention : il y a des systèmes d'adaptation de niveaux -10/+4dBU sur la plupart des machines behbeh, donc, suivant qu'on sort ou entre en symétrique ou asymétrique, ie pt 1 et 3 ccté ou pas, le niveau s'adapte.

marantzlover

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

69 Posté le 31/08/2005 à 22:27:00

Bon pour en revenir au sujet que j'avais relançé j'ai donc revendu mon dcx et achete un bss 366t ....meme config meme matos meme cable et verdict..il est inutile de se battre sur les chaud les froid les numeriques et les symetriques..
il n'y a pas photos cela confirme ce que je pense depuis le debut..on en a pour son argent..avec le bss pas un pet de souffle pas un gresillement pas une ronflette rien de rien un son "a couper le souffle " (humour)
donc pourt une utilisation sono entree de gamme pourquoi pas encore que un dbx d'occase sera largement mieux par contre pour de la hifi pas d'hesitation.
seul petit bémol son ventilo est tres bruyant .
voila je crois avoir repondu a la question de maniere simple et comprehensible par tous ceux qui se demanderont pourquoi lorsqu'ils ont integré un behringer il leur arrive ce genre de pb

Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 31/08/2005 à 23:41:43

Hors sujet : Salut MarantzLover,

Heureux de voir que tu as trouvé ton bonheur, j'espère (et j'imagine) que tu auras longtemps pleine satisfaction de ton nouveau matériel... :aime2:

J'ai pourtant encore une question à propos de tes amplis car je n'ai pas trouvé de description complète sur internet... Y a t-il bien un réglage de gain sur tes ampli ? (C'est par curiosité technique, tu auras compris, merci !)

A+

- - - Noise from Belgium ! - - -

napo93290

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 31/08/2005 à 23:55:33

Citation : j'ai donc revendu mon dcx et achete un bss 366t

ouch!! effectivement a 5 fois le prix du behringer j'espere que t'as pas de souffle!! (encore que avec mon dcx j'ai pas le moindre souffle en utilisation sono....)

ca joue plus dans la meme court la :clin:

marantzlover

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

72 Posté le 01/09/2005 à 04:10:36

Oui j'ai bien un reglage de gain
pour les amplis va voir sur http://www.thevintageknob.org/ESOTEC/SM7/SM7.html tu y trouveras d'ailleurs plein de belles choses ..surtout du beau marantz..
au plaisir :D:

Eric.gui

591

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 01/09/2005 à 08:05:42

5 fois le prix... :non:

Plutot 15 fois le prix du DCX!!! :clin:

J'espère que la différence le justifie.

Le son, c'est bon, c'est la nouriture des ânes!

loicm

806

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

74 Posté le 01/09/2005 à 09:49:47

Hello,

Perso j'utilise le DEQ et DCX avec de la hifi high-end plus ou moins DIY et 0 prb.
Un très léger souffle si le gain des amps est a fond mais a volume d'écoute normal, (meme fort) il n'y a pas de prb.

Les convertos AKM sont parmi les meilleurs du moment.

J'ai essayé des convertos bien plus cher et franchement, les différences en double aveugle sont tres subtiles.

En tout cas, pour de la hifi dans une piece moyenne, c'est vraiment pas la peine d'investir plus.

(j'ai fait à l'époque qq mesure et les spé technique en dynamique sont assez vrais)

A+
Loïc

napo93290

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

75 Posté le 01/09/2005 à 10:47:53

Citation : 5 fois le prix...
Plutot 15 fois le prix du DCX!!!
J'espère que la différence le justifie.

oups! j'ai confondu avec le bss 336 t .
c'est meme plus ne plus jouer dans la meme court, c'est un autre dimension, c'est pas comparable a un dcx...

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