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aide demandée T-Racks à la place d'un EQ 2X31 ?

  • 43 réponses
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  • 13 followers
Sujet de la discussion T-Racks à la place d'un EQ 2X31 ?
Bonjour,

Je me pose la question d'acquérir ce processeur pour optimiser ma diffusion RCF.

J'utilise 2 à 4 têtes RCF ART 410 A avec 1 ou 2 sub 905 AS dans 99% des cas.
Aujourd'hui, mes têtes sont filtrées par le caisson 905.
En sortie de ma table DJM 900, j'utilise un equaliser DBX 231 pour corriger le son en fonction des lieux mais surtout pour "calmer" un peu les ardeurs cogneurs du sub que je trouve trop présent sur la zone 80 à 120hz (il me semble)

Je ne retouche très peu la partie medium aigu. Je réduis par contre totalement les extrêmes en haut et en bas qui ne doivent pas être reproductible par mes hp.

Je fais appel au pro du "processing" !

Est ce qu'un T RACKS, dotés d'EQ paramétrique d'après ce que j'ai compris, me permettrait de retoucher finement et assez facilement en live ma config à la place de mon EQ ?
Je ne pense pas utiliser la fonction limiter car les enceintes actives en sont dotées.

N'est ce pas trop compliqué à régler ?
Le processeurs m'apporterait d'autres choses ?

Merci de vos retours.

DeeGSA        

Soundcloud

2
en plus de l’égaliseur, le processeur va t'apporter le calage de delay, phases, que tu ne dois pas pouvoir faire aujourd'hui à partir du filtrage du caisson
3
Merci,

la phase, c'est pour accorder les pôles des HP sat et sub ? Je crois que j'ai cela mais uniquement sur mon sub...

Les EQ paramétriques se règlent ils facilement ?
Peut on régler des paramétriques sur la voie sub et les voie sat différement ?

DeeGSA        

Soundcloud

4
tu as une interface sur pc, beaucoup plus facile pour la multitude de réglages, par contre pour un court sur les réglages poussé de ta sono avec un processeur, je n'ai pas la prétention d'avoir encore suffisamment le niveau, je laisse les pros s'en charger vas voir sur hornplan, il y a une multitude d'info la dessus.
Fort à parier que tu ne reconnaîtras pas ta sono une fois minutieusement calée.
5
Lu !
les EQ paramétriques c'est plutôt fait pour être calé qu'une seule fois, et le T.racks sera en fait complémentaire avec ton DBX.
c'est à dire:
en principe tu cales la sono en plein air avec un micro. C'est à ce moment là que tu règles le filtrage entre têtes et sub, et les EQ paramétriques, pour que le tout fasse une courbe plate avec une bosse de 15dB dans le grave.
Le DBX sert alors à ajuster le système en fonction du lieu (salle avec une fréquence qui résonne beaucoup)

voilou.
j'ai une config un cran en dessous de toi niveau qualité (Alto TS112A et Sub 18), avec un petit EQ peavey. J'avais un DBX 224xs pour filtrer, je suis passé au T.racks, c'est juste génial, notamment quand tu es un peu "aux limites", le limiteur te permet d'être certain de rien casser :)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

6

15 db dans le grave ?
grave !

 

http://www.pierredon.free.fr

7
c'est mieux expliqué là ;)

http://hornplans.free.fr/calage_sono.html

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

8
Citation :
le tout fasse une courbe plate avec une bosse de 15dB dans le grave

Citation :
15 db dans le grave ?
grave !

Chris, il faut se méfier de ce qui est écrit sur le Net parfois...
ça dépend de la mise en œuvre.

Un son avec +15db dans le grave, je me casse directe : je comprends mieux les boom boom de certaines régies.
Si je mets +15db sur mes enceintes, sur le côté on crève directe.
9
Citation :
Un son avec +15db dans le grave, je me casse directe



bose a certain preset de leurs matos avec des corrections aussi importantes voir plus ^^

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

10
le 15dB dans le grave est logique quand on pense aux diverses soirées ^^ en général quand on a des enceinte full range avec une courbe de réponse plate en soirée on cherche à pousser le grave

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

11
Sur une enceinte qui coupe trop haut, on booste la partie grave oui.
Mais ça dépend à combien elle descend.
Cela n'a rien à voir avec la courbe hornplans...
Du moins pour caler une sono, je me fierais pas à la fin du document, il y a quelques inexactitudes sur la fin.

[ Dernière édition du message le 19/05/2013 à 17:35:16 ]

12
je suis conscient que ça reste une courbe "de base" et que chacun voit à sa convenance ;)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

13
Ipwarrior: tu as manifestement une mauvaise connaissance de ce ce qui se passe en audio pro: ci dessous lien d'une doc de chez EV, à la page 32 de cette doc, tu as la réponse idéale d'un système.
http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?f=wp%20-%20Subwoofer%20Arrays%20v04%20.pdf

Ci dessous c’est un document de chez D&B:

824992dbtargetresponsecurve.gif

Ce genre de courbe peut s'appliquer à tout système qui possède des caissons de basse. Bien évidemment, moins le caisson descend bas, moins on appliquera de correction, mais la plupart du temps c'est entre 12 et 15 dB de gain. Il y a deux techniques pour augmenter le niveau du sub: soit on augmente le gain sur les subs sur le processeur (ou on diminue le niveau des têtes) soit on applique un eq en entrée de processeur, les deux techniques ayant leurs avantages et inconvénients. Ca nécessite d'avoir des têtes parfaitement égalisées avec une réponse plate si on ne veut pas se retrouver avec un bas médium envahissant, mais ça fonctionne très bien si on cale sa sono dans les règles de l'art et avec de bons égaliseurs (ça ne marchera pas correctement avec une simple correction Baxandall de base d'une table de mixage). Une sono avec une réponse totalement plate serait très décevante à l’écoute à fort niveau. Cette correction est donc nécessaire et ne provoque pas ce que tu décris.

Si on ne possède pas de caisson, il n’est bien évidemment pas question d'appliquer une correction de +15dB sur un top, une enceinte large bande ne l'accepterait pas, le HP serait bien trop sollicité, ça augmenterait la distorsion et briderait le niveau maxi.

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14
Cette courbe est lié à un problème de dispersion en fonction de la fréquence, pourquoi les constructeurs ne le formulent-ils pas ainsi ?
C'est pour des stades et des arènes, pas pour des salles moyennes.

Ceci dit le doc est excellent, merci Marc et encore bravo :bravo: !
x
Hors sujet :
Le delay progressif sur subs alignés je dois avouer que je ne connaissais pas le truc !
( j'en étais resté au Monster Of Rock en MTL4 MTH4 en dispo hémisphérique :oops: ).


Je suis en large bande pour ma part, et de mon côté, c'est courbe plane, +4.5db vers les 40Hz pas plus : je peux me la péter "sub" mais qu'à demi puissance, pas plus (les enceintes ont été calés ainsi : pour du SM115N de folie faut du fb à 46Hz et processeur : je vous dis pas la courbe de delay à chaud (...) mais c'est possible ).
15
Citation :
Je suis en large bande pour ma part, et de mon côté, c'est courbe plane, +4.5db vers les 40Hz pas plus : je peux me la péter "sub" mais qu'à demi puissance, pas plus

C’est exactement ce que je disais plus haut, sur un large bande, on ne peut pas pousser les corrections parce que on va très vite faire talonner le HP et perdre du SPL, d’où l’intérêt d'avoir un caisson de grave spécialisé.

Citation :
Cette courbe est lié à un problème de dispersion en fonction de la fréquence, pourquoi les constructeurs ne le formulent-ils pas ainsi ?

Absolument pas, la courbe est liée à la réponse de l'oreille à fort niveau, parce qu'il serait très désagréable d'écouter une sono à fort SPL avec une réponse linaire.

Citation :
C'est pour des stades et des arènes, pas pour des salles moyennes.

Pas du tout, ça peut s'appliquer sur de petites sono avec caisson de basse et dans de petites salles, sachant qu'il faut juste adapter la courbe en fonction de la réponse basse du caisson, la moyenne ça serait plutôt un gain de 12dB dans le grave. Mais comme dit précédemment, il faut soit augmenter le gain du sub qui devra être coupé entre 80 et 120Hz, soit faire une courbe avec un Eq shelving paramétrique à pente 12dB/oct, parce que les eq de table de mixage, ça ne fonctionnera pas comme il faut.

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16
Si l'occasion se représente, je regarderais plus attentivement mes réglages, pour voir si il y a une corrélation (réglage à l'oreille comme d'hab), mais il est vrai que le loudness hifi est proscrit sur mon matos.

[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 15:07:11 ]

17

assez spécial comme réglage, ma sono ne dispose pas de +15 db en grave, mais plutot de 0db....et le son est tres rond et grave deja, peut etre parce que je dispose de 2 double 46 pour 2 sattelite ce qui ne m'oblige pas a augmenter le grave, l'equilibre est deja excelllent.....

 

je pense qu'il faut prendre cela avec des pincettes, ca ne s'applique pas chez tout le monde, celui qui n'a qu'un petit sub avec deux sat va falloir effectivement augmenter son grave pour avoir un son agréable et rattrapé le rendement de ses sats, par contre si l'on dimensionne bien ses sub par rapport aux tetes ( genre 4 sub pour deux tetes qui envoies ) on a compensé le +12db en grave sur l'equalot par le nombre de sub suffisant.......et au moin l'on peut suivre le niveau max des sats avec 4 sub, et non avec 1 sub a +15db dans le grave.....

[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 17:34:00 ]

18
Citation :
je dispose de 2 double 46 pour 2 sattelite ce qui ne m'oblige pas a augmenter le grave, l'equilibre est deja excelllent.....

c'est bien +15dB en réponse et non "à l'EQ" ^^
donc dans ta config tu dois déjà avoir autour de 4 ou 6dB de rendement en plus sur les caissons ;)

Chris Kazvon

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19
Citation :
c'est bien +15dB en réponse et non "à l'EQ" ^^


corrigez moi si je me trompe mais avec un rendement de base identique entre sub et téte , pour obtenir 15 db de plus sur les subs , cela correspondrait niveau puissance à coupler une téte de 100 w avec un sub de 3200 w ?
20
Citation :
assez spécial comme réglage, ma sono ne dispose pas de +15 db en grave, mais plutot de 0db....et le son est tres rond et grave deja, peut etre parce que je dispose de 2 double 46 pour 2 sattelite ce qui ne m'oblige pas a augmenter le grave, l'equilibre est deja excelllent.....

L'équilibre se fait soit par le niveau entre caisson et sats, soit par un eq, mais ce qui compte, c'est le rapport entre les subs et têtes, peut importe comment on y arrive, que ce soit par le gain du systéme/sur le processeur ou par un eq, c’est le même principe de base qui pourra être appliqué à chaque sono équipée de caissons. Si tu possèdes un micro de mesure et que tu sais te servir d'un logiciel d'analyse, sur ta sono et si elle est équilibrée, tu retrouveras probablement à la mesure cet écart de niveau entre subs et têtes d'environ une douzaine de dB. Mais ce qui est fait par le niveau peut se faire à l'eq, parce que ce qui compte c’est la réponse finale, peu importe que ça se fasse par un égaliseur ou via le niveau sur le processeur, de toutes manières, le sub recevra la même puissance avec l'une ou l'autre méthode.

Citation :
je pense qu'il faut prendre cela avec des pincettes

C’est marrant que ce soit toujours les mêmes, ceux qui n'ont pas essayé la technique, qui passent leur temps à critiquer les autres. Pour rappel la doc Electrovoice a été écrite par Jeff Berryman, qui est responsable développement chez Bosh/Electrovoice, et je pense que son CV est un petit peu plus rempli que le tient.

Page 32: http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?f=wp%20-%20Subwoofer%20Arrays%20v04%20.pdf

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Citation :
c'est bien +15dB en réponse et non "à l'EQ" ^^
donc dans ta config tu dois déjà avoir autour de 4 ou 6dB de rendement en plus sur les caissons

La technique expliqué dans la doc EV, c'est de caler ta sono pour une réponse plate, puis d'appliquer +15dB à l'eq. L'avantage de cette technique, c’est qu'à n'importe quel moment d'une presta, tu peux retoucher le niveau du sub à l'eq sans avoir à changer le réglage de delay entre têtes et subs, puisque avec la méthode par gain, la fréquence de raccord acoustique va forcément bouger. L'inconvénient c’est que tu augmentes un peu plus le group delay qu'avec la méthode gain.

Citation :
corrigez moi si je me trompe mais avec un rendement de base identique entre sub et téte , pour obtenir 15 db de plus sur les subs , cela correspondrait niveau puissance à coupler une téte de 100 w avec un sub de 3200 w ?

En pure théorie oui, sauf que le rapport de 15dB c'est plutôt pour de grosses sonos qui descendent très bas, la moyenne tourne plutôt aux alentours de 12dB. Sur ces 12dB, tu peux encore retrancher 3dB parce que les têtes auront d'avantage de crêtes à reproduire, et elles donc besoin de plus de marge que les subs, ce qui fait un rapport de 1:8 au lieu de 1:32 de ton calcul de base.

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Citation :
En pure théorie oui, sauf que le rapport de 15dB c'est plutôt pour de grosses sonos qui descendent très bas, la moyenne tourne plutôt aux alentours de 12dB. Sur ces 12dB, tu peux encore retrancher 3dB parce que les têtes auront d'avantage de crêtes à reproduire, et elles donc besoin de plus de marge que les subs, ce qui fait un rapport de 1:8 au lieu de 1:32 de ton calcul de base.


merci marc le rapport de puissance entre sub et téte serait donc de 100 w pour la téte et 800 w pour le sub c'est énorme quand méme surtout quand on regarde ce qui es proposé dans les kits enceintes que ce soit de l'actif ou du passif .
23

Citation de marc34.o :

 C’est marrant que ce soit toujours les mêmes, ceux qui n'ont pas essayé la technique, qui passent leur temps à critiquer les autres. Pour rappel la doc Electrovoice a été écrite par Jeff Berryman, qui est responsable développement chez Bosh/Electrovoice, et je pense que son CV est un petit peu plus rempli que le tient.

 

je veux pas en rajouter, mais, tu va pas recommencer a tout prendre mal, ca en devient pénible en n'encourage pas a poster....d'apres ce que j'entend un peut partout.

 

quand je parlais de  "pincette" cela voulais dire qu'il ne faut pas que le premier gugus qui lit ca mette +15db sur sa basse parce que marc la dit et la vu ecrit chez  electrovoice qui a un super cv !!! c'est a adapter en fonction de chaqu'un et du systeme derriere....tu vois il n'y avais rien de mechant encore une fois....et tu m'expliquera ou j'ai critiquer, j'ai mis en garde.....surtout que cette "règle" ne viens pas de toi....donc arrete de tout prendre pour toi.... icon_exorbite.gif

 

Hors sujet :

en faite, il y a plein de gens qui ont de super CV bcp mieux que le mien , mais qu'est ce que je n'aimerai pas leur ressembler........et penser comme eux..... bravo a méditer....

 

papi paul, je raisonne comme toi, mais l'on sais tous que le grave demande bcp de puissance par rapport au tetes, vu le rendement souvent inférieur, et surotut si l'on veut garder l'equilibe a de fort niveau....

[ Dernière édition du message le 20/05/2013 à 19:09:51 ]

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Sur certaines petites sonos, effectivement, le ratio n'est pas toujours idéal, mais sur des sonos plus grosses, il y a la plupart du temps + de subs que de têtes, les subs encaissant + de puissance que les têtes, ça aide aussi, sans compter que les subs se couplent bien mieux que les têtes, ce qui va permettre d'obtenir cette balance entre subs et têtes. Les subs sont logiquement les plus sollicités, et il est toujours préférable d'avoir de la marge sur les têtes que l'inverse. Et même si sur une sono le ratio idéal n’est pas obtenu, ça n’est pas bien grave, il suffit de régler les niveaux sur le processeur.

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si le ratio n'est pas idéale, bien sur que ce n'est pas grave, on boost le grave, mais on aura un systeme bridé par le sub qui sera au tacquet alors que les tetes sont a moitiés....