Sono public adress pour couvrir env 1000M de distance
- 32 réponses
- 11 participants
- 4 279 vues
- 13 followers
Thx77
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
10 Décembre 2019 à 12:25Sono public adress pour couvrir env 1000M de distance#1
Bonjour à tous,
nous allons organiser une course de caisses à savon et je recherche une solution technique afin de transmettre le son du point de départ au point d'arrivée le plus simple et économique possible.
C'est en pleine campagne, nous allons devoir utiliser 2 groupes électrogènes afin d'alimenter les 2 points d'écoute, mais comment faire pour relier ces 2 points ?
Du point A au B il y a une forte pente, du coup je doute que le signal radio soit approprié.
Je ne suis pas spécialiste en la matière...J'ai fait de la sono 'traditionnelle' mais cela s'arrete là.
J'ai pensé à une transmission sans fil mais apparemment la limite est de 300M.
Un peu de lecture m'a fait découvrir la solution filaire, soit en ligne 100 volts soit en RJ45 avec des extender à chaque extrémité ?
Merci d'avance pour votre aide.
Cdlt
Marc
nous allons organiser une course de caisses à savon et je recherche une solution technique afin de transmettre le son du point de départ au point d'arrivée le plus simple et économique possible.
C'est en pleine campagne, nous allons devoir utiliser 2 groupes électrogènes afin d'alimenter les 2 points d'écoute, mais comment faire pour relier ces 2 points ?
Du point A au B il y a une forte pente, du coup je doute que le signal radio soit approprié.
Je ne suis pas spécialiste en la matière...J'ai fait de la sono 'traditionnelle' mais cela s'arrete là.
J'ai pensé à une transmission sans fil mais apparemment la limite est de 300M.
Un peu de lecture m'a fait découvrir la solution filaire, soit en ligne 100 volts soit en RJ45 avec des extender à chaque extrémité ?
Merci d'avance pour votre aide.
Cdlt
Marc
signaler
- 1
- 2
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
10 Décembre 2019 à 16:15 (modifié le 10 Décembre 2019 à 16:15)#2
Salut,
Il y a du réseau 4G dans ton coin ?
Une solution avec par exemple un live youtube ou bien un fil sur discord marcherait
Il y a du réseau 4G dans ton coin ?
Une solution avec par exemple un live youtube ou bien un fil sur discord marcherait
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
signaler
0
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
10 Décembre 2019 à 19:16#3
Bonsoir,
je comprend que tu n'as qu'un seul point d'animation (commentateur) le départ
et deux points de diffusion : départ et arrivée
il faudrait connaitre tes besoins de couverture sono (surface, public, présence de poteaux) et/ou un plan de situation.
Classiquement, à petit budget il est bien plus efficient de couvrir avec du public-address, mais tu peux aussi avoir du PA relié par radio ou réseau
Si tu peux louer ou te faire prêter le 1km de câble (ou moins à vol d'oiseau)avec quelques cornets, c'est techniquement la solution la plus simple (bien sur cela dépend de la facilité à faire cheminer le câble, et de la possibilité de percher les cornets
à titre indicatif, j'ai scanné deux pages d'une notice d'application Bouyer de 1983.
si tu regardes les distances et les puissances mises en œuvre, tu risques d’être surpris !


Quelques explications :
Le RP200 est un "monstre" dérivé d'un autre monstre encore plus gros, prototype d'essai pour la Marine Nationale. On en trouve quelques-uns haut perchés dans des clochers. Deux exemplaires sonorisent le terrain de motocross international de Pernes les fontaines
Bien plus classique par contre, le RP522 qui est la version "plate" (habituellement utilisée sur les voitures) du cornet RP520 (30 watts) dont des équivalents existent dans toutes les marques
La hauteur est un paramètre important pour optimiser la portée, et bien sur, il est plus facile de percher à 5m un seul cornet de 3-4kg (à 110 dB/1w/1m !) que plusieurs enceintes 15 + 2" pour une portée équivalente
je comprend que tu n'as qu'un seul point d'animation (commentateur) le départ
et deux points de diffusion : départ et arrivée
il faudrait connaitre tes besoins de couverture sono (surface, public, présence de poteaux) et/ou un plan de situation.
Classiquement, à petit budget il est bien plus efficient de couvrir avec du public-address, mais tu peux aussi avoir du PA relié par radio ou réseau
Si tu peux louer ou te faire prêter le 1km de câble (ou moins à vol d'oiseau)avec quelques cornets, c'est techniquement la solution la plus simple (bien sur cela dépend de la facilité à faire cheminer le câble, et de la possibilité de percher les cornets
à titre indicatif, j'ai scanné deux pages d'une notice d'application Bouyer de 1983.
si tu regardes les distances et les puissances mises en œuvre, tu risques d’être surpris !
Quelques explications :
Le RP200 est un "monstre" dérivé d'un autre monstre encore plus gros, prototype d'essai pour la Marine Nationale. On en trouve quelques-uns haut perchés dans des clochers. Deux exemplaires sonorisent le terrain de motocross international de Pernes les fontaines
Bien plus classique par contre, le RP522 qui est la version "plate" (habituellement utilisée sur les voitures) du cornet RP520 (30 watts) dont des équivalents existent dans toutes les marques
La hauteur est un paramètre important pour optimiser la portée, et bien sur, il est plus facile de percher à 5m un seul cornet de 3-4kg (à 110 dB/1w/1m !) que plusieurs enceintes 15 + 2" pour une portée équivalente
signaler
0
Thx77
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
12 Décembre 2019 à 14:08#4
Bonjour et merci de faire avancer le sujet.
j'ai pensé à la 4G. Je dois aller voir sur place le type de couverture mais j'aime bien la solution filaire quand même plus sécurisante.
Un ou deux speaker c'est pas encore tranché.
j'ai bien pensé aux HP à cones comme tu me le suggère, mais du coup que prévoir comme matos ?
- 1 ampli 100 volts à chaque point de diffusion.
- disons 2 HP pour chaque point .
le cable qui fait liaison : quel type de cable ?
voici une image du lieu : entre le point de départ en haut et l'arrivée en bas, il faut 720M mini en ligne droite.

en comptant large disons 750M.
Est-ce c'est jouable ?
j'ai pensé à la 4G. Je dois aller voir sur place le type de couverture mais j'aime bien la solution filaire quand même plus sécurisante.
Un ou deux speaker c'est pas encore tranché.
j'ai bien pensé aux HP à cones comme tu me le suggère, mais du coup que prévoir comme matos ?
- 1 ampli 100 volts à chaque point de diffusion.
- disons 2 HP pour chaque point .
le cable qui fait liaison : quel type de cable ?
voici une image du lieu : entre le point de départ en haut et l'arrivée en bas, il faut 720M mini en ligne droite.
en comptant large disons 750M.
Est-ce c'est jouable ?
signaler
0
pronyx
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
12 Décembre 2019 à 16:33#5
bonjour, c'est vrai que c'est un gros défi maintenant voila ce que j'ai pu trouver ...
https://www.maprotection.fr/video-surveillance/272-1.html
en espérant t'avoir aidé
https://www.maprotection.fr/video-surveillance/272-1.html
en espérant t'avoir aidé
signaler
0
Thx77
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
12 Décembre 2019 à 18:29#6
bien vu.
Je vais creuser, et notamment faire attention à la bande utilisée car j'ai lu qu'il faut parfois une autorisation prefectorale pour utiliser des emetteurs à cause des frequences utilisées par les avions.
Je vais creuser, et notamment faire attention à la bande utilisée car j'ai lu qu'il faut parfois une autorisation prefectorale pour utiliser des emetteurs à cause des frequences utilisées par les avions.
signaler
0
pronyx
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
12 Décembre 2019 à 19:25#7
effectivement, maintenant ce n’était qu'une idée 
signaler
0
T2S
3717
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
12 Décembre 2019 à 21:10#8
Slt pourquoi pas une liaison entre deux téléphones ?
signaler
0
Thx77
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
13 Décembre 2019 à 09:42#9
idée aussi évoquée, je dois aller sur le site pour voir la couverture ...c'est en pleine campagne...
signaler
0
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
13 Décembre 2019 à 11:23#10
Bonjour,
si tu optes pour la solution HF, la pente descendante est un plus, et 750m de portée avec pour seul obstacle une traversée d'environ 100m d'un bois, est relativement facile.
Sur cette base, la solution la plus simple à mettre en œuvre, me semble être un micro HF animateur pour deux récepteurs, un au départ, un à l'arrivé mais avec antennes déportées.
Quelques idées glanées ça et là sur le net avec une simple recherche Google micro HF longue portée
https://www.audiolight.fr/location-materiel-detail/sonorisation/micros-hf-sans-fil/32-micro-hf-longue-portee-2000-metres.html
du même
https://www.audiolight.fr/location-materiel-detail/sonorisation/63-liaison-audio-hf-sans-fil.html
Unanim un animateur foire et salon de Beziers propose :
Ici meme :
https://fr.audiofanzine.com/microphone-hf/forums/t.572151,quel-micro-hf-longue-portee.html
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.230318,micro-hf-tres-longue-portee.html
ailleurs
https://www.sonopourtous.fr/fr/location-public-address-100v/315-kit-longue-portee-500m-pour-micro-sans-fil-animation-de-rue-fetes-de-village-toulouse-paris-bordeaux-lyon-2000000002798.html
si tu optes pour la solution HF, la pente descendante est un plus, et 750m de portée avec pour seul obstacle une traversée d'environ 100m d'un bois, est relativement facile.
Sur cette base, la solution la plus simple à mettre en œuvre, me semble être un micro HF animateur pour deux récepteurs, un au départ, un à l'arrivé mais avec antennes déportées.
Quelques idées glanées ça et là sur le net avec une simple recherche Google micro HF longue portée
https://www.audiolight.fr/location-materiel-detail/sonorisation/micros-hf-sans-fil/32-micro-hf-longue-portee-2000-metres.html
du même
https://www.audiolight.fr/location-materiel-detail/sonorisation/63-liaison-audio-hf-sans-fil.html
Unanim un animateur foire et salon de Beziers propose :
Ici meme :
https://fr.audiofanzine.com/microphone-hf/forums/t.572151,quel-micro-hf-longue-portee.html
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.230318,micro-hf-tres-longue-portee.html
ailleurs
https://www.sonopourtous.fr/fr/location-public-address-100v/315-kit-longue-portee-500m-pour-micro-sans-fil-animation-de-rue-fetes-de-village-toulouse-paris-bordeaux-lyon-2000000002798.html
signaler
0
Thx77
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
13 Décembre 2019 à 13:54#11
OK effectivement ça semble être LA solution.
Comme nous devons acheter des Talkie-walkie pour gérer le parcours, on va prendre des modèles adaptés à cet usage.
merci à tous pour l'aide.
Marc
Comme nous devons acheter des Talkie-walkie pour gérer le parcours, on va prendre des modèles adaptés à cet usage.
merci à tous pour l'aide.
Marc
signaler
0
T2S
3717
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
13 Décembre 2019 à 16:17#12
un forfait téléphone illimité s'il y a du réseau et basta. Les Talkie-walkie pourquoi pas mais ça ne sera pas mieux en qualité sonore.
signaler
0
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
13 Décembre 2019 à 18:58#13
Pour gratter de la puissance, j'ai peur que le talkie ne laisse pas passer le 20Hz-20kHz mais seulement les fréquences de la voix
ce serait à tester avant, mais la solution est intéressante en effet !
ce serait à tester avant, mais la solution est intéressante en effet !
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
signaler
0
T2S
3717
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
13 Décembre 2019 à 19:11#14
J'ai des talkies au boulot si ça peut rendre service je peux essayer d'envoyer le son sur une sono pour estimer la qualité. Par contre je ne sais meme pas s'il y a une sortie casque sur nos modèles.
signaler
0
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
13 Décembre 2019 à 19:14#15
j'ai des Motorola à la maison et je voulais faire le test, mais les jack sont pas au standard 3.5mm :rage: :rage:
c'est du 2.5mm
me faudrait un truc comme ça:

c'est du 2.5mm
me faudrait un truc comme ça:

Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
signaler
0
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
14 Décembre 2019 à 22:18#16
Bonjour,
pour l'idée des talkie-walkies repris dans une sono , je confirme, hélas
-Qu'il n'ont souvent même pas de jack de sortie (ce qui suppose de les démonter et de jouer du fer à souder pour en mettre un ) ou, quand il y en a un, ce n'est souvent pas normalisé (et il faudra trouver, ou faire soi même, un adaptateur )
-Que la qualité sonore est très médiocre, tout juste suffisante pour de la parole , soit a peu près celle d'un téléphone d'il y a 50 ans ( en gros on ne peux guère espérer que 250hz à 2000 Hz +/- 6 dB ... On est loin des 20Hz à 20 000Hz idéal , ou même loin des 40 à 12500Hz , minima de la hifi grand public des années 60 ... bref, avec une sono derrière , ça sera dégeulasse !)
pour l'idée des talkie-walkies repris dans une sono , je confirme, hélas
-Qu'il n'ont souvent même pas de jack de sortie (ce qui suppose de les démonter et de jouer du fer à souder pour en mettre un ) ou, quand il y en a un, ce n'est souvent pas normalisé (et il faudra trouver, ou faire soi même, un adaptateur )
-Que la qualité sonore est très médiocre, tout juste suffisante pour de la parole , soit a peu près celle d'un téléphone d'il y a 50 ans ( en gros on ne peux guère espérer que 250hz à 2000 Hz +/- 6 dB ... On est loin des 20Hz à 20 000Hz idéal , ou même loin des 40 à 12500Hz , minima de la hifi grand public des années 60 ... bref, avec une sono derrière , ça sera dégeulasse !)
signaler
0
T2S
3717
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
15 Décembre 2019 à 10:26 (modifié le 15 Décembre 2019 à 10:27)#17
alors qu'un téléphone il y a tout ce qu'il faut pour sortir le son et que la qualité sera meilleure et tout le monde à un mobile.
signaler
0
Thx77
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
16 Décembre 2019 à 08:41#18
bon alors il faut que j'aille rapidement voir le signal sur place...
signaler
0
Regie 07
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 7 ans
21 Janvier 2020 à 21:02#19
Bonjour je suis amateur en sono 100v je fait quelques petites prestations et je voudrai si quelqu'un pouvait répondre à ma question je possède un ampli audiopole A240 w et un ampli bouyer as 30w pourquoi je peut tirer moin de longueur de cable en distance avec le 240w et plus avec le 30w j ai vu cela sur une revue merci de votre réponse cdt
signaler
0
Mdsl
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
20 Février 2020 à 19:55#20
de quoi Regie 07 je fait de la ligne 100volt si tu mais un ampli de 240w s est pour faire des plus grande longueur que le 30w je fait bien des longueur de plus de 1km avec un ampli de 500w
signaler
0
T2S
3717
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
22 Février 2020 à 21:35 (modifié le 22 Février 2020 à 21:39)#21
Je n'ai pas une grande expérience en ligne 100V mais il me semble que l'ampli doit être de la même puissance que la somme des puissances des HP. La longueur de la ligne n'a pas grand chose à voir. Sur une grande longueur j'imagine qu'il peut y avoir des pertes mais le but de la ligne 100V c'est justement qu'il n'y en ait pas beaucoup de perte. S'il y en a il faut augmenter la section des cables.
signaler
0
Fresnel34
1772
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
23 Février 2020 à 00:59#22
Bonsoir,
Ce n'est pas la puissance que peut fournir l'ampli qui est en cause mais la puissance consommée par les HPs en corrélation avec le diamètre du câble HP
Plus les "récepteurs" consomment, plus il y a de pertes sur les conducteurs (à section égale)
Comme dans n'importe quelle installation électrique, par exemple secteur EDF, si on veut maintenir les pertes à une valeur raisonnable, plus on augmente la puissance consommée (ici HPs), et/ou plus on augmente la longueur de ligne, plus on doit augmenter le diamètre du câble afin de diminuer sa résistance donc les pertes.
C'est ce que résume ce tableau de recommandation pour ligne public adress 100v pour une perte en bout de ligne de 5%:

Dans la pratique, il est plutot rare que l'on utilise du cable supérieur à 1,5mm2 et extrêmement rare que l'on emploie du supérieur à 2,5mm2
Par exemple : bon nombre d'installations fixes de communes de toutes tailles sont faite avec de l'ancien cable PTT bronze auto-porteur (dont j'ai oublié le nom) en 1,5mm2 alors que le bronze a une resistivité bien supérieure au cuivre et que ces installations dépassent souvent le km et parfois la dizaine de Km.
En effet, si on accepte en bout de ligne 50% de perte au lieu de 5% du tableau, cela ne représente que 3dB de perdu, ce qui peut être considéré comme acceptable
Citation de Regie :
Bonjour je suis amateur en sono 100v je fait quelques petites prestations et je voudrai si quelqu'un pouvait répondre à ma question je possède un ampli audiopole A240 w et un ampli bouyer as 30w pourquoi je peut tirer moin de longueur de cable en distance avec le 240w et plus avec le 30w j ai vu cela sur une revue merci de votre réponse cdt
Ce n'est pas la puissance que peut fournir l'ampli qui est en cause mais la puissance consommée par les HPs en corrélation avec le diamètre du câble HP
Plus les "récepteurs" consomment, plus il y a de pertes sur les conducteurs (à section égale)
Comme dans n'importe quelle installation électrique, par exemple secteur EDF, si on veut maintenir les pertes à une valeur raisonnable, plus on augmente la puissance consommée (ici HPs), et/ou plus on augmente la longueur de ligne, plus on doit augmenter le diamètre du câble afin de diminuer sa résistance donc les pertes.
C'est ce que résume ce tableau de recommandation pour ligne public adress 100v pour une perte en bout de ligne de 5%:
Dans la pratique, il est plutot rare que l'on utilise du cable supérieur à 1,5mm2 et extrêmement rare que l'on emploie du supérieur à 2,5mm2
Par exemple : bon nombre d'installations fixes de communes de toutes tailles sont faite avec de l'ancien cable PTT bronze auto-porteur (dont j'ai oublié le nom) en 1,5mm2 alors que le bronze a une resistivité bien supérieure au cuivre et que ces installations dépassent souvent le km et parfois la dizaine de Km.
En effet, si on accepte en bout de ligne 50% de perte au lieu de 5% du tableau, cela ne représente que 3dB de perdu, ce qui peut être considéré comme acceptable
signaler
0
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
23 Février 2020 à 09:58 (modifié le 23 Février 2020 à 09:59)#23
Du coup j'ai relu le sujet
Et vu les distances envisageables en 100V, je pense que ça vaut pas le coup de s'embêter à faire autre chose...
En revanche à voir niveau budget si ça passe. 1000m de câble c'est pas gratuit !
Et vu les distances envisageables en 100V, je pense que ça vaut pas le coup de s'embêter à faire autre chose...
En revanche à voir niveau budget si ça passe. 1000m de câble c'est pas gratuit !
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
signaler
0
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
23 Février 2020 à 14:23#24
Bonjour,
de nos jours, et vu qu'on sais faire des aplis puissants, et que leur "prix au watt" a bien baissé , La solution de l'ampli puissant en tête, et de la ligne de grande longueur en 100v et en fil électrique ordinaire de 1,5 ou 2,5 (voir en fil téléphonique), c'est effectivement envisageable et souvent utilisé ...
quand au câble lui même, avec de pareilles longueurs, forcément ça risque d'être cher ...
Mais il y a la solution de le louer !
(la plupart des entreprises faisant de la location de groupes électrogènes et de coffrets électriques de chantiers louent du câble électrique , en dévidoir , ou en tourets ...certaines assurent le dévidage et renroulement ...)
Ou de mettre bout à bout des câbles de récupération, sous réserve d'assurer de bons contacts entre les tronçons !
(démantèlement d'illumination de noël ou d'éclairage public, chantiers de démolition d'usines ...)
de nos jours, et vu qu'on sais faire des aplis puissants, et que leur "prix au watt" a bien baissé , La solution de l'ampli puissant en tête, et de la ligne de grande longueur en 100v et en fil électrique ordinaire de 1,5 ou 2,5 (voir en fil téléphonique), c'est effectivement envisageable et souvent utilisé ...
quand au câble lui même, avec de pareilles longueurs, forcément ça risque d'être cher ...
Mais il y a la solution de le louer !
(la plupart des entreprises faisant de la location de groupes électrogènes et de coffrets électriques de chantiers louent du câble électrique , en dévidoir , ou en tourets ...certaines assurent le dévidage et renroulement ...)
Ou de mettre bout à bout des câbles de récupération, sous réserve d'assurer de bons contacts entre les tronçons !
(démantèlement d'illumination de noël ou d'éclairage public, chantiers de démolition d'usines ...)
signaler
0
Mdsl
383
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
23 Février 2020 à 16:21#25
sur tout pas du fils de téléphone mais prendre su fils souple en 1.5 ou 2.5 genre scindex voila
signaler
0
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2