réactions à la news Les EMS Synthi AKS et VCS 3 reprennent du service
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Banshee in Avalon
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hugo280
Je suis d'accord avec toi DEB76.
L'outil informatique est un véritable travail et il ouvre de nouvelles portes.
Il apporte bien des avantages.
Le simple fait de pouvoir retrouver tout son travail d'un simple click en est un bon exemple.
mais il faut souligner aussi que le cotés bouillonnant et vivant des instruments que certaine personnes pensent obsolète sont encore loin d'etre remplacé.
On a ici 2 technologie différentes qui on chacun leur avantage.
J'ai aucune notion plaisir sur un soft et les sons ne me touche pas.(effects de saut sur les filtres,manque de dynamique cotés organique mal représenté....)
Mais le but n'est pas d'opposer ses 2 technologies qui ont chacun leur avantages.
certaine personnes vont rechercher a empiler 50 oscillateurs chose presque impossible dans la réalité.
Personelement c'est le cotés vivant et organique qui me plait.
J'ai toujours été sensible a certain sons infra que je retrouve pas dans les softs.(peut etre cela est du a ma config
Mais j'ai remarqué le même phénomène sur les synthé à modélisation)
On en était sur les new sur les EMS
Le sujet a dérapé
[ Dernière édition du message le 09/08/2011 à 23:07:50 ]
Skawiwen
Rouler en Traction 15 ou en Clio , c'est surtout un problème de recherche d'identité avec un zest de "C'était mieux avant "
Here and Now
hugo280
Ben toujours par facilités je penses.
l'encombrement et l'entretient aussi,le prix des bandes le fait de couper recoller revenir en arriere d'un simple click
Sinon je connais beaucoup de studio qui ne jure encore que par leur ampex.
Mais une fois La dynamique des bandes sur un support informatique la perte du signal et vraiment incontestable.
J'en ai fais encore l'expérience sur un 24 pistes a bande au studio belouga a bolléne.
J'en avait envie de pleurer.
[ Dernière édition du message le 10/08/2011 à 00:15:32 ]
deb76
mais il faut souligner aussi que le cotés bouillonnant et vivant des instruments que certaine personnes pensent obsolète sont encore loin d'etre remplacé.
Mais là, je suis totalement d'accord avec toi hugo280, moi aussi j'aime bien le contact vivant des instruments. Mais j'aime aussi le côté très cérébral de l'ordinateur, quand je pars de zéro pour faire un patch avec Open Music et qu'avec des nombres, des permutations, des combinaisons, des séries mathématiques, harmoniques, j'obtiens des séquences de notes, je simule une ring modulation, je fais se multiplier des accords entre eux (si, si), c'est aussi un plaisir qui est celui de dompter quelque part le computer.
Sinon je connais beaucoup de studio qui ne jure encore que par leur ampex.
Mais une fois La dynamique des bandes sur un support informatique la perte du signal et vraiment incontestable.
Jusqu'à mon déménagement en 2010, j'ai eu un Revox. Mais depuis 2000, je n'enregistrais plus avec, ou alors de façon occasionnelle dans la mesure où ensuite j'enregistrais le son du Revox dans l'ordinateur. Et depuis 1969 et de mon premier magnéto - un Huer Royal - j'en ai enregistré des bandes. Et comme le souligne Hugo280, la dynamique est incomparable. Un truc tout bête, faire sonner une explosion avec un enregistrement numérique, ça fait dans le style plof. Avec un magnéto, on va sans problème dans le rouge, et là, ça explose.
Et durant 15 ans, le magnéto enregistrait quasiment en permanence l'Ems Synthi Aks. C'était quasi obligatoire, l'Aks est tellement versatile. Tu as trouvé une séquence d'enfer, qui sonne du feu de dieu, tu tournes un potard pour affiner un détail et là, catastrophe, ça part d'en une autre direction. Combien de fois, je m'en suis voulu de ne pas avoir lancé le magnétophone...
Et en parlant de bandes, quand j'ai interviewé Pierre Henri - il a un EMS Synthi Aks incrusté et cablé à sa console dans le mur de son studio - ce qui m'avait impressionné, c'était le nombre de ses bandes (qu'il numérise d'ailleurs) qu'il conserve. Tout est classé, étiqueté pour qu'il puisse retrouver ses sons.
hugo280
Et durant 15 ans, le magnéto enregistrait quasiment en permanence l'Ems Synthi Aks. C'était quasi obligatoire, l'Aks est tellement versatile. Tu as trouvé une séquence d'enfer, qui sonne du feu de dieu, tu tournes un potard pour affiner un détail et là, catastrophe, ça part d'en une autre direction. Combien de fois, je m'en suis voulu de ne pas avoir lancé le magnétophone...
Et en parlant de bandes, quand j'ai interviewé Pierre Henri - il a un EMS Synthi Aks incrusté et cablé à sa console dans le mur de son studio - ce qui m'avait impressionné, c'était le nombre de ses bandes (qu'il numérise d'ailleurs) qu'il conserve. Tout est classé, étiqueté pour qu'il puisse retrouver ses sons.
http://magelectrique.blogspot.com/
C'est tout a fait exact deb76 je partage complétement ton point de vue.
Il faut l'entendre pour le croire.
Cette chaleur dans la bande est impressionnante.
Je reconnais bien le VCS3 dans tes propos.
Parfois j'obtient sans le faire exprès une séquence diabolique,j'éteint la machine je rallume et j'obtient autre chose.
Les fluctuation du courant sont tellement instable que sa vrille et ça se tord dans tous les sens.
logos
Cette chaleur dans la bande est impressionnante.
Je reconnais bien le VCS3 dans tes propos.
Parfois j'obtient sans le faire exprès une séquence diabolique,j'éteint la machine je rallume et j'obtient autre chose.
Les fluctuation du courant sont tellement instable que sa vrille et ça se tord dans tous les sens.
Comment on obtient ça avec le plug correspondant ?
karlos73
Comment on obtient ça avec le plug correspondant ?
Franchement a part pour se gargariser comme on se gargarise d'un vieux moteur de bagnole de luxe qui ronronne ... En gros t'es plus maître de ta machine... ok un "artiste" ce sert du hasard... mais le hasard est tout aussi interressant quand tu plugge des modules numeriques dans des combinaisons impossibles à reproduire en analo... et de surcroit t'as aucune mauvaise surprise d'une session a l'autre, parcequ'une fois sur 2 le son instable d'un vieil analo fout ton mix en l'air.
Or a part pour faire du sound design expérimental, un vieil analo instable c'est impossible a utiliser dans un morceaux de musique autrement que figé sur bande ou samplé numériquement...
Bref impossible de pousser plus loin les réglages le lendemain, alors qu'en numérique ou avec des analos modernes avec mémoire de préset, le son du synthé peut se paufiner au fil du temps et de mieux en mieux s'integrer dans ton mix, sans artifice ...
Sans artifice car, même si les infras de ton super vieil analo éclate tous les synthés modernes (VA ou analo récent), une foie mixé avec d'autres instru, très souvent tu dois équaliser (avec tout ce que cela implique de distorsion de phase et de dénaturation du son originel) pour dompter ses excès de gras, pour qu'il ne bouffe trop les fréquences des autres instrus, chose que tu peut aisément limiter un numérique dès la création de ton patch, ou en paufinant un préset que t'as programmé dans un analo récent, et ainsi éviter le trop d'équalisation ...
Et enfin noyé dans un BON mix, je met au défi quiconque de différencier un super analo vintage par rapport a son émulation, en partant bien sûr du postulat que celui qui mixe est avant tout un musicien qui utilise l'outil, et pas l'inverse.
[ Dernière édition du message le 10/08/2011 à 15:23:46 ]
logos
Mon ironie vient juste du fait que le plug et le synthé original portent le même nom , et c'est pour moi du pur marketing et rien d'autre.
Pour prendre un exemple : Ca n'est PAS possible que le CS80 V et le CS 80 original de Yamaha ait le même son et d'ailleurs ceux qui connaissent le vrai voient bien la différence. Maintenant que le plug ait plein d'avantages , des tonnes même, ne serait ce que le poids ! c'est indéniable mais c'est pas forcément une bonne choses de lui donner le même nom. Je préfère l'approche de Rob Papen avec son Albino, ça a des sons de Moog mais ca n'en porte pas le nom. et il y en a plein d'autres comme ça. Honnêteté intellectuelle ? Voila mon avis et je le partage !!
C'est vrai aussi que l'on s'est éloigné du sujet là !!
deb76
Les fluctuation du courant sont tellement instable que sa vrille et ça se tord dans tous les sens.
Je ne suis pas trop certain qu'avec même une fonction Random on obtienne le même résultat. Car là, ça part dans tous les sens.
Mon ironie vient juste du fait que le plug et le synthé original portent le même nom , et c'est pour moi du pur marketing et rien d'autre.
Certes mais il se trouve que Ludwig Rehberg est un ancien du Team Esm et qu'il a le label Ems. En plus, le VST reprend à un détail près - il n'y a pas le séquenceur numérique - toutes les fonctions de l'Ems Synthi Aks. Et quand tu as possédé cette machine, tu retrouves tout tes réflexes, la même façon pour patcher. En plus, je l'utilise avec un Bitstream 3x qui a un joystick et ça me permet là aussi de l'utiiser en jouant avec dans les axes X et Y.
Quant au marketing, franchement, c'est le dernier de mes soucis. Ce Vst je l'utilise à toutes les sauces car il fait bien son job, je fais avec des voix percussives, des cut up à la william Burroughs. Et puis, je suis, même si je trouve beaucoup de défaut à l'Ems Synthi Aks, très nostalgique de ce synthé. Mais j'ai trouvé la parade, je l'entre en source extérieure dans le Buchla 200e, en ring modulation (via le Frequency Shifter/Balanced Modulator) et je le traite ensuite comme signal audio du Buchla. Et du coup, j'ai un sacré son.
PS : Mais je ne me vois pas racheter aujourd'hui un Ems Synthi Aks. En revanche, je serais beaucoup plus tenté par l'Ems VCS3. Au début de You Tube, il y avait des vidéos de Brian Eno jouant sur son VCS3 avec Roxy Music, il y en avait quelques unes proprement hallucinantes. Dommage, il les ont enlevées.
karlos73
Sinon la "malhonnêté intellectuelle" des Vst qui émulent les vieux analo s'arrête au moment de faire de la scène ...
L'avantage du Synthi (ou CS80 ou Mini Moog etc...) virtuel, c'est de pouvoir garder l'esprit du vieux synthé sur scène, et de moduler en live son filtre, ses LFO etc... alors que ton vieil analo, soit tu le trimballe sur scène car t'es riche et t'as un staff de roadies et de techniciens, soit tu pries... soit, plus couramment, tu le samples, et là a part lui coller des FX au cul qui vont dénaturer son grain, tu peux plus rien moduler.
Or au final quel synthé en live sera le plus vivant et le plus authentique ? Ton émulation Vst qui va partir dans toute les modulations possibles en temps réel et reproduire l'esprit des leads vivant du vieil analo, ou bien ton sample figé de véritable vintage que tu va faire tourner en boucle et dénaturer a coup de FX pour faire croire que tu le module en temps réel?
Voilà pour moi l'interêt majeur d'une émulation, garder l'esprit de la machine d'origine, qui de toute façon noyé dans un mix ne servira pas plus la musique que son émulation. Car au delà du son, on parle aussi de musique.
logos
Car au delà du son, on parle aussi de musique.
C'est vrai , on l'oublie trop souvent .
mais ici, on est aussi passionné de sons non ?
karlos73
En tant que bassiste, combien de fois j'ai due "sacrifier" mon super son de Jazz Bass pour servir celui du groupe?
deb76
Oui pour la fonction "random" c'etait ironique, mais a mon avis vus les progrès en traitement du signal et en informatique, un de ces 4 je ne vois pas pourquoi des algos ne pourrait pas émuler l'instabilité ...
Je me suis mal expliqué karlos73, quand j'évoquais le random, je pensais aux deux modules Random proposés par l'émulation, l'Ems Avs. Pour émuler l'instabilité d'un oscillateur, je pense que dans l'état actuel il doit y avoir moyen de le faire. Avec Max for Live, avec une fonction random programmé sur les oscillos avec un métro randomisé, ça devrait le faire...
Sinon, ce que tu as écris sur l'utilisation des émulations, je suis totalement d'accord.
Il y a toutefois, une utilisation en live de l'EMS Synthi Aks, c'est en super rack d'effets. Car il est fabuleux en dans le traitement d'un signal externe, une voix
ou une guitare
- c'est cette fonction qui me fait regretter l'original même si j'obtiens de bons résultats avec l'émulation. Il y a une dynamique, une puissance du filtre que n'a pas l'émulation (mais bonjour les amplis...). On met le signal dans le filtre, l'enveloppe, et en ring modulation et on peut obtenir deux superbes trémolos différents sur les canaux droit et gauche. On va faire percuter les voix, cisailler les guitares, les faire hurler. Et là, peut importe la stabilité des oscillos.
Car au delà du son, on parle aussi de musique.
C'est la raison pour laquelle, je m'en suis séparé. Non midifié, il était difficile de faire de la musique autre qu'expérimentale. Du coup, j'ai pris une autre usine à gaz, le Yamaha SY99, mais qui a l'avantage de restituer les sons comme tu le souhaites. Tout comme l'émulation d'ailleurs. Avec elle, on change de patch, donc de timbres, de séquences, immédiatement, on passe d'une très belle sinusoïdale à un truc complètement démoniaque instantanément. Et tant pis, si ce n'est pas exactement le son de l'Aks, ça s'en rapproche. Et je rappelle que le KX-Synth-X16, ses oscillos ont été modélisés à partir de samples du VCS3. Pour ceux qui travaillent sur windows, je vous le conseille, d'autant qu'en plus, il est gratuit.
Sinon, un petit lien sur des musiciens utilisant l'Ems Synthi Aks en concert, avec contrôle voltage, guitare, Tape Delay. Il y a plein de mp3 :https://www.castexotic.com/outhern.htm
karlos73
hugo280
"Or a part pour faire du sound design expérimental, un vieil analo instable c'est impossible a utiliser dans un morceaux de musique autrement que figé sur bande ou samplé numériquement..."
C'est la meilleur que j'ai entendu depuis un bon moment.
Comment on fait pink floyd,yes,king krimson.the who.......
C'est vrai aussi que sur scène Portishead ils savent pas se servir de leur minimoog sh101 moog source vcs3 hammond delais a bande rhodes..
Regarde le live a NYork et tu verras qu'ils ont même le courage d'utiliser tous ses instruments en simultanée accompagné d'un orchestre symphonique
Et si tu fait l'effort de vraiment regarder et écouter cela pourra peut être surement te plaire
Un korg ms20 ou MS10 sur scène est surement moins fragile que mon mac qui aurait surement fini en poussière après avoir reçut le un dixième des coups porté sur mon ms20 en vingt ans.
Et surtout il aura beaucoup moins de chance de bugger
Le nombre de fois ou j'ai vu des plantage a cause d'un ordi capricieux.
Par contre je reconnais que je m amuserai pas sur scéne avec un cs80 ou un memorymoog.
Mais a l'époque aussi c'etait destiné a une certaine frange d'artiste fortuné et cela n'a pas changé.
Par contre cela reste un bel atout dans un studio et apportera trés surement un grand plus en création inspiration son que devant une souris.
Ben si tu as des copains qui veulent se débarrasser de ces vieille bouzes qui servent plus a rien.
Moi grans seigneur je suis prêt a t'aider à t'en séparer.
Mais pas trop cher parceque sa vaut plus rien et les gens sont très con, ils ont fait quadrupler leur cotes depuis que que c'est devenu encombrant et inutile.
Merci deb76 pour le liens cast exotic archives.
Il y a de belles pépites.
[ Dernière édition du message le 10/08/2011 à 22:02:23 ]
hugo280
Meme si robert plant si met aussi.
pas bien robert c'est périmé tous ça.
J'ADORE CE MORCEAU
[ Dernière édition du message le 10/08/2011 à 22:38:43 ]
karlos73
Sinon quand je parle d'analo instable, je parle principalement du Synthi, puisqu'on est sur le thread dédié, et pas du SH101 de Portishead...
Sinon c'est sympas d'extraire une de mes phrases pour digresser...J'en recite une autre histoire de remettre les chose dans leur contexte.
ton vieil analo, soit tu le trimballe sur scène car t'es riche et t'as un staff de roadies et de techniciens, soit tu pries... soit, plus couramment, tu le samples, et là a part lui coller des FX au cul qui vont dénaturer son grain, tu peux plus rien moduler.
Ben si tu as des copains qui veulent se débarrasser de ces vieille bouzes qui servent plus a rien.
Moi grans seigneur je suis prêt a t'aider à t'en séparer.
Mais pas trop cher parceque sa vaut plus rien et les gens sont très con, ils ont fait quadrupler leur cotes depuis que que c'est devenu encombrant et inutile.
[ Dernière édition du message le 11/08/2011 à 12:11:29 ]
hugo280
citation:
"J'en déduis que tu fais des concert dans plusieurs villes (ou pays) avec un staff de roadies comme les Who, Pink Floyd ou Portishead.... Malheureusement, crise du disque oblige, on est plus dans les 70's, voire dans les 90's, donc une très grosse majorité de zicos n'ont pas les moyen d'embarquer un MS20, un MS10 et un Synthi sur des scènes a plusieurs centaines/millier de Km de chez soit (coût du transport, assurances etc...). Donc les samplers ou utiliser leur émulation Vst sont financièrement les moyens les plus réalistes."
Ben si on regarde bien 1 ms10 a 650 euros qui est au demeurant une machine étonnante et a ne pas sous estimer ou un ms20 a 1200 c'est même pas le tarif d'un bon ordi avec une carte son,les plug,le clavier maitre...
beaucoup de groupes commun les utilisent sur scènes et sans aucun staff pour les aider.
CE sont des machines solides et légères.
je suis d'accord avec toi pour Le synthi qui est bien sur une machine d'ambiance et qui est difficilement maitrisable.
Malheureusement sa rareté, son prix,ses caractéristiques psychédélique unique fait que pour beaucoup de personnes le seul moyen de pouvoir s'en approcher est d'utiliser un VST.
Ps même si c'est autre chose j'ai jamais dis que les plug était inutile.
[ Dernière édition du message le 11/08/2011 à 12:40:09 ]
karlos73
Ben si on regarde bien 1 ms10 a 650 euros qui est au demeurant une machine étonnante et a ne pas sous estimer ou un ms20 a 1200 c'est même pas le tarif d'un bon ordi avec une carte son,les plug,le clavier maitre...
beaucoup de groupes commun les utilisent sur scènes et sans aucun staff pour les aider.
CE sont des machines solides et légères.
Un PC ça tombe en rade, tu le remplaces aisément, et puis faut arrêter avec l'histoire de l'instabilité des ordis sur scène, cela fait bien longtemps qu'un Mac ou un PC bien configuré avec des bons softs est très stable. Exemple Mr Oizo, son premier album a été entièrement fait autours d'un MS20, désormais il tourne avec un ordi, et pas uniquement par facilité...
Et puis n'oublions pas que de nos jours on fabrique toujours des analos, c'est bien aussi de faire bosser des boîtes qui se donne du mal pour exister, leur produit neuf sont aussi très fiables... La nostalgie "c'était mieux avant" a ses limites, comme la côte et la spéculation autours certaines machines qui atteint parfois des niveaux indécents.
[ Dernière édition du message le 11/08/2011 à 13:06:13 ]
hugo280
"Et puis n'oublions pas que de nos jours on fabrique toujours des analos, c'est bien aussi de faire bosser des boîtes qui se donne du mal pour exister, leur produit neuf sont aussi très fiables... La nostalgie "c'était mieux avant" a ses limites, comme la côte et la spéculation autours certaines machines qui atteint parfois des niveaux indécents."
Je suis d'accord,il y a de trés bon néoanalo qui sonnent d'enfer.
Par contre il y a ce cotés organique vivant et sauvage que l'on retrouve pas complétement comme sur un vieux arp2600 ou un old minimoog.
C'est rien a cotés d' une les paul de 1959 ou une vielle telecaster qui atteignent parfois plus de 500000 euros
Ces machines ont écrit une histoire elle peuvent être remplacé mais le montage manuel en font des instruments unique qui parfois sonnent differament d'un model à un autre.
Cela peut être vu comme du snobisme.
mais voila il y a beaucoup d'amateur qui recherchent ces caractéristiques.
Et comme ce qui est rare est cher l'offre et la demande fait que les prix commence à exploser.
J'adore le moog voyageur mais pour moi il ne remplace pas complétement un vieux minimoog.
Tu peux dire que je suis débile et ne pas comprendre mais je suis personnellement atteint de cette passion depuis que j'ai mis la main sur un vieux mini.
[ Dernière édition du message le 11/08/2011 à 13:59:22 ]
yohda
Par contre il y a ce cotés organique vivant et sauvage que l'on retrouve pas complétement comme sur un vieux arp2600 ou un old minimoog.
Pas sûr que les modules à lampes comme Metasonix ou aux vactrols correspondent moins à ces critères qu'un mini ou 2600.
Sur certains grains particuliers je suis d'accord, mais dans l'absolu, pas du tout.
Il y a plus de choix qu'il n'y en a jamais eu, difficile de suivre tout ce qui sort et d'avoir un avis global sur les néo analos. (il y en a pour tout les goûts)
[ Dernière édition du message le 11/08/2011 à 14:17:43 ]
hugo280
Ci joint une petite Video du jour sans prétention aucune de mon PUTNEY.
Celui ci est enregistré sans effets avec seulement les micros d'une camera ZOOM
Ce sont les hp du VCS3 que vous entendez
[ Dernière édition du message le 12/08/2011 à 23:35:29 ]
deb76
hugo280
PLUG and PLAY.
Et encore faut imaginer tout ceci sur un bon ampli avec des hp de monitoring en direct et sans la conversion en MP3.
C'est comme si l'on pouvez toucher le son qui vibre dans l'air, le saisir, le sculpter.
C'est a mon avis aussi ce qui rend ces instruments magique.
hugo280
Tout simplement psychédélique
[ Dernière édition du message le 13/08/2011 à 00:35:18 ]
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