Le prix sauriez vous l expliquer?
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Anonyme
521397
Sujet de la discussion Posté le 11/01/2006 à 21:04:40Le prix sauriez vous l expliquer?
Salut
je me demandais pourquoi ces machines analogiques etaient si cheres..une bassline acidlab pres de 400€ ,une revolution le double..
et aussi par exemple la sidstation un prix incroyablement elevé..
mis a part qu on soit peut etre des gogos pleins de tunes y aurait il une expliquation plus technique?
je me demandais pourquoi ces machines analogiques etaient si cheres..une bassline acidlab pres de 400€ ,une revolution le double..
et aussi par exemple la sidstation un prix incroyablement elevé..
mis a part qu on soit peut etre des gogos pleins de tunes y aurait il une expliquation plus technique?
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strobo
2162
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
2 Posté le 11/01/2006 à 21:18:47
Parce que, comme dans l'Art, le prix d'un objet définit sa valeur et non l'inverse.
Je fais partie des grands sceptiques de tout ce cirque autour du prix des équipements haut de gamme.
Je prends l'exemple des préamplis:
Quand je vois l'intérieur d'un préampli Universal Audio (2000 euros) et sa qualité de fabrication relativement discutable, je me dis que le pouvoir de suggestion est très fort dans le monde de l'audio.
La fonction, tu sais que tu l'as en achetant ce type de périphérique que ce soit un JoeMeek à 180 euros qu'un Universal Audio à 2000 euros. En clair, c'est un préampli, et les deux jouissent d'une relativement bonne qualité de fabrication et vont avoir leur son.
LEUR son. Donc, le son du Joe Meek pourra te convenir plus que celui de l'UA. Est-ce que mettre 2000 euros dans un appareil au son prétendument génial (oui, à force de te gaver la tête avec ça, ce n'est plus de la suggestion, c'est du marketing bien pensé) apportera vraiment une meilleure qualité de son?
Honnêtement, en bon electronicien de base, je sais qu'on paye l'étude fine et un certain triage de composants (et encore, ça c'est un héritage de l'armée en fait, mais en matière de SAV, dans le grand public, qu'est ce qu'on fait si la pièce n'est plus dispo? ben on mets une pièce "générique" ...)
Pour moi, c'est une belle arnaque. On paye ni plus ni moins qu'un son. Pas le meilleur son, puisque cela reste très subjectif. On paye "un son", et donc un marketing bien rôdé.
Quand j'avais mon JUNO60 il y a plus de 15 ans, personne n'en voulait d'occaz. Rien. Je l'ai vendu 1000 balles. Tout le monde me disait : "ça sonne vieux, c'est ringard".
5 ans après et le revival analogique, ça se vendait 5000 balles. Va comprendre.
La Sidstation, tu payes certainement le côté "artisanal" du truc, mais là aussi c'est discutable. Ils ont su rebondir au bon moment du revival chipsound/chiptune et IDM.
Je fais partie des grands sceptiques de tout ce cirque autour du prix des équipements haut de gamme.
Je prends l'exemple des préamplis:
Quand je vois l'intérieur d'un préampli Universal Audio (2000 euros) et sa qualité de fabrication relativement discutable, je me dis que le pouvoir de suggestion est très fort dans le monde de l'audio.
La fonction, tu sais que tu l'as en achetant ce type de périphérique que ce soit un JoeMeek à 180 euros qu'un Universal Audio à 2000 euros. En clair, c'est un préampli, et les deux jouissent d'une relativement bonne qualité de fabrication et vont avoir leur son.
LEUR son. Donc, le son du Joe Meek pourra te convenir plus que celui de l'UA. Est-ce que mettre 2000 euros dans un appareil au son prétendument génial (oui, à force de te gaver la tête avec ça, ce n'est plus de la suggestion, c'est du marketing bien pensé) apportera vraiment une meilleure qualité de son?
Honnêtement, en bon electronicien de base, je sais qu'on paye l'étude fine et un certain triage de composants (et encore, ça c'est un héritage de l'armée en fait, mais en matière de SAV, dans le grand public, qu'est ce qu'on fait si la pièce n'est plus dispo? ben on mets une pièce "générique" ...)
Pour moi, c'est une belle arnaque. On paye ni plus ni moins qu'un son. Pas le meilleur son, puisque cela reste très subjectif. On paye "un son", et donc un marketing bien rôdé.
Quand j'avais mon JUNO60 il y a plus de 15 ans, personne n'en voulait d'occaz. Rien. Je l'ai vendu 1000 balles. Tout le monde me disait : "ça sonne vieux, c'est ringard".
5 ans après et le revival analogique, ça se vendait 5000 balles. Va comprendre.
La Sidstation, tu payes certainement le côté "artisanal" du truc, mais là aussi c'est discutable. Ils ont su rebondir au bon moment du revival chipsound/chiptune et IDM.
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Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 11/01/2006 à 23:48:56
Oui, c'est vraiment un gros foutoir tout ça!
Ces types se permettent d'afficher ces prix fous sur leurs bécanes neuves non pas parce que c'est ce que ça leur coùte, mais parce que les "collectionneurs" et autres spéculateurs ont mis le grappin sur les vieux analos, et ont fait grimper les tarifs de façon démente...
Alors ils se disent "bon, ces vieilles merdes se vendent ce prix là...moi je propose à peu près la même chose, mais neuf...donc je mets 50% de mieux".
Tant pis pour ceux qui payent.
(Bon, y'en a qui peuvent...)
SOLUTION DES JEUX:
On chope tous les collectionneurs et on les pend par les machins jusqu'à ce qu'ils sèchent.
Et après on retourne peinards faire de la musique.
Non mais!
Ces types se permettent d'afficher ces prix fous sur leurs bécanes neuves non pas parce que c'est ce que ça leur coùte, mais parce que les "collectionneurs" et autres spéculateurs ont mis le grappin sur les vieux analos, et ont fait grimper les tarifs de façon démente...
Alors ils se disent "bon, ces vieilles merdes se vendent ce prix là...moi je propose à peu près la même chose, mais neuf...donc je mets 50% de mieux".
Tant pis pour ceux qui payent.
(Bon, y'en a qui peuvent...)
SOLUTION DES JEUX:
On chope tous les collectionneurs et on les pend par les machins jusqu'à ce qu'ils sèchent.
Et après on retourne peinards faire de la musique.
Non mais!
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
breed
1977
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 12/01/2006 à 11:01:40
Certes le prix de la Revolution n'est pas bas, mais honnêtement en terme de fonctionnalités et de qualité de fabrication elle les vaut. Par ailleurs fabriquer des machines en petites séries coute beaucoup plus cher que faire fabriquer des milliers d'exemplaires en chines. La qualité des composants ainsi que le temps passé au développement de la machine doit également être pris en compte.
Enfin, personnellement je le vois comme ça, maintenant libre à vous d'acheter une ElectribeA (qui pour son prix ne sonne pas si mal) à 200 euros plutôt qu'une Revolution.
Après le prix d'occasion est une autre histoire, mais certaines machines sont assez rares de nos jours (en bon état) comme les TB 303 et TR 909. Il y a aussi un côté culte a ses machines qui peut expliquer leur prix.
Si vous voyez des TB 303 ou TR 909 à 500 euros pièces en très bon état, faites moi signe.
lol
Enfin, personnellement je le vois comme ça, maintenant libre à vous d'acheter une ElectribeA (qui pour son prix ne sonne pas si mal) à 200 euros plutôt qu'une Revolution.
Après le prix d'occasion est une autre histoire, mais certaines machines sont assez rares de nos jours (en bon état) comme les TB 303 et TR 909. Il y a aussi un côté culte a ses machines qui peut expliquer leur prix.
Si vous voyez des TB 303 ou TR 909 à 500 euros pièces en très bon état, faites moi signe.
lol
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yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 12/01/2006 à 11:19:30
Salut les gars, perso je la trouve surtout chere en france : je viens de la commander au fabriquant directement et il me la vends pour 630euros frais de port compris.
Strobo, si tu prends les caractéristiques techniques bien souvent tu en as pour ton argent surtout dans le matos de studio(bande passante, dynamique et s/n ratio). (je trouve perso que les machines elektron même si elle sont bien ont un prix "surevalué" si on compare à la concurence)J'ai posseder beaucoup de machines , des "cheap" et des plus cher et bien je suis pas pret d'essayer de faire des économies sur mes machines (pour moi acheter pas cher, etre deçu et revendre c'est loin des économies et je parle d'expérience) mais il faut aussi etre conscient qu'il faut trouver ce qui nous correspond et non le plus cher mais je conseil largement de pas etre trop "radin" et qu'il vaut souvent mettre un peu plus et en avoir réellement pour son argent.(genre compare du neve avec du behringer...)
Strobo, si tu prends les caractéristiques techniques bien souvent tu en as pour ton argent surtout dans le matos de studio(bande passante, dynamique et s/n ratio). (je trouve perso que les machines elektron même si elle sont bien ont un prix "surevalué" si on compare à la concurence)J'ai posseder beaucoup de machines , des "cheap" et des plus cher et bien je suis pas pret d'essayer de faire des économies sur mes machines (pour moi acheter pas cher, etre deçu et revendre c'est loin des économies et je parle d'expérience) mais il faut aussi etre conscient qu'il faut trouver ce qui nous correspond et non le plus cher mais je conseil largement de pas etre trop "radin" et qu'il vaut souvent mettre un peu plus et en avoir réellement pour son argent.(genre compare du neve avec du behringer...)
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Anonyme
521397
6 Posté le 13/01/2006 à 02:05:20
Oui c est la revolution qui m a fait dire ca je m attendais a quelque chose de plus massif ,de plus lourd mais en fait c est un poid plume et 800euros c est une somme
sinon il ya quand meme la marque mfb qui fait dans le pas cher je me demande ce que ca donne
sinon il ya quand meme la marque mfb qui fait dans le pas cher je me demande ce que ca donne
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yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 13/01/2006 à 09:35:54
Salut drexcyan, je me repete si tu compare le prix constructeur de l'acidlab (400euros) fait le aussi avec la revo (630 euros et non 800)
Aprés constate que le sequencer de la revo est plus élaboré, qu'il y a une overdrive, un mini multifx ,une connectique plus complete, une présentation soigné avec des flanc en bois , enfin pour moi tout cela est trés justifiable (si en plus tu prend en compte les petites séries construitent par des petites boite comme le disait breed.
Mfb n'est pas mal non plus mais la fabrication est un cran en dessous (bah oui faut bien économiser d'un coté ou l'autre)et tu trouveras pas de boite acid chez eux...
Enfin si vous essayer une gt turbo et une rolls et que vous préferez la conduite de la gt turbo, n'allait pas criez au voleur parce que la rolls est plus cher alors que vous préférez la gt...
Cà me rappelle un proverbe africain :
Quand un beau fruit bien mûr est trop haut pour etre cueillit ,le cueilleur se consoleras souvent en se disant que le fruit était trop mûr pour etre consommé...(alors qu'il est parfait mais l'homme adore se trouver des excuses.)
Aprés constate que le sequencer de la revo est plus élaboré, qu'il y a une overdrive, un mini multifx ,une connectique plus complete, une présentation soigné avec des flanc en bois , enfin pour moi tout cela est trés justifiable (si en plus tu prend en compte les petites séries construitent par des petites boite comme le disait breed.
Mfb n'est pas mal non plus mais la fabrication est un cran en dessous (bah oui faut bien économiser d'un coté ou l'autre)et tu trouveras pas de boite acid chez eux...
Enfin si vous essayer une gt turbo et une rolls et que vous préferez la conduite de la gt turbo, n'allait pas criez au voleur parce que la rolls est plus cher alors que vous préférez la gt...
Cà me rappelle un proverbe africain :
Quand un beau fruit bien mûr est trop haut pour etre cueillit ,le cueilleur se consoleras souvent en se disant que le fruit était trop mûr pour etre consommé...(alors qu'il est parfait mais l'homme adore se trouver des excuses.)
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breed
1977
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 13/01/2006 à 11:13:14
@drexcyan: par exemple, le matos Mfs est beaucoup moins cher, mais c'est du plastique et les séquenceurs embarqués sont digne de chambres de torture. Il faut bien voir que dans les 800 euros de la Revo, tu as un sequenceur excellent (backward, remix, accent, glide etc...) en plus d'un gros son analo, un overdrive, un multi FX et un design sympa (bois, metal). Bref, au final, tout ça coute pas mal. Une AcidLab ne coute pas du tout le même prix au niveau du séquencer et de tout ce qui va autour. La seule chose comparable entre les deux machines, c'est la génération du son brute.

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Anonyme
521397
9 Posté le 13/01/2006 à 11:45:51
Je n ai jamais comparé l acid lab et la revolution j ai juste donné des prix..
l acidlab est grande comme 3 paquets de clopes et semble tres basique mais elle coute 400z€ros quand meme
moi j en voulais une a la base mais le mec d acidlab na pas repondu a mon mail et jai pas resisté longtemps au design de la revolution
je souligne juste le prix elevé de ces boites acid on dira que la production confidentielle le justifie alors...
et pour l histoire du bois c est pas du noyer selectionné poncé huilé non plus et le metal c est pas du titane ..
autrement je ne comprend rien a la revolution je nai jamais vu de machine comme ca ca ne m empeche pas d en jouer de longues heures d acid symphonique
et d entrevoir de futurs bons moments avec elle
je n ai pas du tout critiquer la machine sauf quelle pese aussi lourd q une cartouche de clopes
me demande comment ca marche en tout cas,pas de ""clavier"",pas d arpegiateur,ya til seulement une memoire des mouvements de potenciometres?
je finirai bien par comprendre enfin j espere ;]
deja ce qui me tue c est qua chaque fois que je l allume elle joue un truc different de la fois precedente

l acidlab est grande comme 3 paquets de clopes et semble tres basique mais elle coute 400z€ros quand meme
moi j en voulais une a la base mais le mec d acidlab na pas repondu a mon mail et jai pas resisté longtemps au design de la revolution
je souligne juste le prix elevé de ces boites acid on dira que la production confidentielle le justifie alors...
et pour l histoire du bois c est pas du noyer selectionné poncé huilé non plus et le metal c est pas du titane ..
autrement je ne comprend rien a la revolution je nai jamais vu de machine comme ca ca ne m empeche pas d en jouer de longues heures d acid symphonique
je n ai pas du tout critiquer la machine sauf quelle pese aussi lourd q une cartouche de clopes
me demande comment ca marche en tout cas,pas de ""clavier"",pas d arpegiateur,ya til seulement une memoire des mouvements de potenciometres?
je finirai bien par comprendre enfin j espere ;]
deja ce qui me tue c est qua chaque fois que je l allume elle joue un truc different de la fois precedente
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Anonyme
521397
10 Posté le 13/01/2006 à 11:57:12
Citation : pour moi acheter pas cher, etre deçu et revendre c'est loin des économies et je parle d'expérience
idem
c'est clair que l'analogique est surcoté,mais si la qualité est au rendez vous
par exemple le vostok mk2, un petit modulaire transportable design..au prix imbattable de 2600 euros seulement
phenomene de mode
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Anonyme
521397
11 Posté le 13/01/2006 à 13:42:51
Oui un boulon ca coute 50euros piece et un fusible jte raconte pas une fois jai changé un fusible chez moi je l ai payé 200euros
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yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 13/01/2006 à 13:54:53
Peur-etre mais tu parlais de MFB et là, pas de boulon, que du plastoc
;
de plus le bois n'est peut-etre pas "précieux" sur la revo mais c'est toujours plus cher que de pas en mettre et fabrice te donnais des exemples : c'est un tout qui forme le prix et pas juste un écrou ou un fusible...
de plus le bois n'est peut-etre pas "précieux" sur la revo mais c'est toujours plus cher que de pas en mettre et fabrice te donnais des exemples : c'est un tout qui forme le prix et pas juste un écrou ou un fusible...
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mental
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 13/01/2006 à 14:54:43
Y a aussi le fait que la production ne soit pas estampillée " made in china ! "
pour future retro la fabrication main doit représenter une part importante du prix ! ( en general plus de 10 % DU PRIX ! )
juste les flancs en bois sont taillés à la k2 ( machine bois numerique ) et cela coute roupette !
j'suis pas là pour faire de la pub à FR mais bon quand même je trouve que le prix es justifier surtout au US ( 699 $ ) à cela tu rajoute les frais de : tramsport , douane, marge de l'importateur , du revendeur , .... au bout tu arrive à 800 €
c sur c une somme , sinon faut ce tourner vers les DIY !
mental
pour future retro la fabrication main doit représenter une part importante du prix ! ( en general plus de 10 % DU PRIX ! )
juste les flancs en bois sont taillés à la k2 ( machine bois numerique ) et cela coute roupette !
j'suis pas là pour faire de la pub à FR mais bon quand même je trouve que le prix es justifier surtout au US ( 699 $ ) à cela tu rajoute les frais de : tramsport , douane, marge de l'importateur , du revendeur , .... au bout tu arrive à 800 €
c sur c une somme , sinon faut ce tourner vers les DIY !
mental
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sade
3222
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 13/01/2006 à 15:17:20
Tain! un fusible à 200 euros.........
Il ya un soucis là, qd même!!!!!!!Il est en or massif avec des diams?

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Anonyme
521397
15 Posté le 13/01/2006 à 17:01:28
Y avait aussi les droits d auteur a payer pour midnight express et lufteballon ?
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yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 13/01/2006 à 17:18:32

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Marky [ek2]
318
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 13/01/2006 à 19:11:28
Salut a tous
Faut pas oublier que la conception d'appareil analogique est beaucoup plus complexe et demande des ajustement. Il y a aussi beaucoup plus de composant que sur du numerique.
Ayant fait du DIY analo et numerique, je peux vous dire que le numerique
demande un nombre de composant ridicule.
Tout est histoire de programmation de circuits imprimé et quelques resistance et c'est tout !!! On rajoute une main d'oeuvre pas cher et des composant bon marcher, on ce retrouve avec un ch'tit engin tres rentable en coup de fabrication
L'analo et le numerique ne demande pas le meme travail et n'on pas le meme coup de fabrication. il est donc normal de trouver des prix différent.
Faut pas oublier que la conception d'appareil analogique est beaucoup plus complexe et demande des ajustement. Il y a aussi beaucoup plus de composant que sur du numerique.
Ayant fait du DIY analo et numerique, je peux vous dire que le numerique
demande un nombre de composant ridicule.
Tout est histoire de programmation de circuits imprimé et quelques resistance et c'est tout !!! On rajoute une main d'oeuvre pas cher et des composant bon marcher, on ce retrouve avec un ch'tit engin tres rentable en coup de fabrication
L'analo et le numerique ne demande pas le meme travail et n'on pas le meme coup de fabrication. il est donc normal de trouver des prix différent.
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Anonyme
521397
18 Posté le 13/01/2006 à 23:10:19
Pour la sidstation les elektron doivent calibrer la puce c64 interne,
un argument pour faire grimper le prix...et ils produisent un nombre limité de machines ainsi que des collector pour faire grimper la cote de leurs machines
pour les fusibles ,le prix pour 500 mampere c'est 50 cents mais tu paies l'idée du gars qui la mis,ainsi que le resultat que ca offre car du coup le produit crame jamais contrairement au matos actuels qui incitent à l'achat
ensuite les contres ecrous c'est quand meme une preuve de durabilité du produit..et a la difference d'une machinedrum c'est incassable et le designer en profite pour jouer sur son prix a la hausse..c'est des petits détails ergonomiques, esthetiques;.fonctionnels
il suffit que des pointures de la scene electro plébiscitent le produit et son prix grimpera...exemple de la sl1200 mk2
un argument pour faire grimper le prix...et ils produisent un nombre limité de machines ainsi que des collector pour faire grimper la cote de leurs machines
pour les fusibles ,le prix pour 500 mampere c'est 50 cents mais tu paies l'idée du gars qui la mis,ainsi que le resultat que ca offre car du coup le produit crame jamais contrairement au matos actuels qui incitent à l'achat
ensuite les contres ecrous c'est quand meme une preuve de durabilité du produit..et a la difference d'une machinedrum c'est incassable et le designer en profite pour jouer sur son prix a la hausse..c'est des petits détails ergonomiques, esthetiques;.fonctionnels
il suffit que des pointures de la scene electro plébiscitent le produit et son prix grimpera...exemple de la sl1200 mk2
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Anonyme
521397
19 Posté le 17/04/2006 à 01:58:03
Au fait si ca interesse quelqun les flancs en bois seraient en "cherry wood" je ne sais pas si c est cerisier ou merisier je penche pour le second
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Anonyme
521397
20 Posté le 17/04/2006 à 03:07:17
Elle fait vraiment le poids de 3 paquets de clopes cette revolution?
un peu comme la sidstation sans doute(trés voire trop legere)
un peu comme la sidstation sans doute(trés voire trop legere)
Hors sujet : y'avait le xpass aussi qui m'avais fait un choc par sa taille(trop petite 400 euros quand meme..mais quelle puissance)
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DiZ69
3827
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 17/04/2006 à 14:50:33
Je pense que vous surestimé quand meme la bonne volonté des industriels et du "marketing power" le probleme d'une machine affiché a bas prix , c'est que direct y'a ,a balle ,de messieur qui viennent t'expliqué qu'a ce prix , il n'est pas possibe d'avoir une machine convenable, qu'il faut necessairement mettre plus d'argent ... Du coup je suis quand meme d'accord avec strobo , mais cela s'applique a beaucoup de domaine autre aussi ...
attention ce n'est pas une tentative d'explication d'une nécessaire révolution rouge , c'est juste que je pense qu'il ne faut pas confondre des petites boites artisanale , avec les grosses boites qui engrenge assez de bénéfice pour faire des chaines de montage convenable , et qu'il faut voir aussi que certaine "petites maisons" sont qd meme financer par de "grosse major" ( en gros ferrari par fiat ;0) )
Par contre je suis d'accord sur la qualité finale d'un produit issue de certaine provenance , par exemple , les propriétaire d'emu , se sont apparament bien rendu compte d'une différence entre une xl7 usa et une mp7 china etc ...
attention ce n'est pas une tentative d'explication d'une nécessaire révolution rouge , c'est juste que je pense qu'il ne faut pas confondre des petites boites artisanale , avec les grosses boites qui engrenge assez de bénéfice pour faire des chaines de montage convenable , et qu'il faut voir aussi que certaine "petites maisons" sont qd meme financer par de "grosse major" ( en gros ferrari par fiat ;0) )
Par contre je suis d'accord sur la qualité finale d'un produit issue de certaine provenance , par exemple , les propriétaire d'emu , se sont apparament bien rendu compte d'une différence entre une xl7 usa et une mp7 china etc ...
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Anonyme
521397
22 Posté le 17/04/2006 à 19:07:35
Je n ai pas dit que la revo etait legere comme 3 paquets de clopes mais que la bassline d acidlab etait pas plus grande que 3 paquets de clopes
je ne dirais pas que la revo et legere(env 2.2kg) elle est un peu creuse c est vrai mais bon
moi je la garde
je ne dirais pas que la revo et legere(env 2.2kg) elle est un peu creuse c est vrai mais bon
moi je la garde
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vibes
2918
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 17/04/2006 à 21:36:57
Ben moi j'ai arrete de fumer et je viens de lacher mes tunes dans une 777 

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Marky [ek2]
318
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 17/04/2006 à 22:58:40
Felicitation Vibes 
T'auras interet a faire péter du son
T'auras interet a faire péter du son
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vibes
2918
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 17/04/2006 à 23:06:41
Je te jure j'etais en train de te balancer un Email pour partager ma joie 
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