problème Feedback hardware pour saturation
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ANANDEVA
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/10/2021 à 20:33:07problème Feedback hardware pour saturation
Bonjour
J'ai vu qu'on pouvait réaliser par un câble spécial, un feedback afin d'ajouter une saturation au Moog.
J'ai déjà essayé avec la sortie casque, en y allant molo car c'est contre-indiqué, mais le son est terrible.
Synthewalker a décrit comme faire ce câble, voici le texte :
Lorsque je connecte le TRS sur le mixer out / filter In comme c'est indiqué, je n'ai plus aucun son qui sort... Je dois utiliser la sortie Right à l'arrière pour avoir quelque chose. Quand j’enclenche en facade l'external audio et je monte le volume d'entrée, la led témoin s'allume et j'arrive à un son traité par le filtre. Ce n'est pas ce que je recherche. Par contre lorsque je laisse ce volume d'entrée à un certain niveau et que je coupe le switch external audio in (en facade) j'ai la led temoin qui s'allume toujours et le son à pris de la densité sans l'étage du filtre. c'est mieux mais je n'ai pas tout capté !
merci pour votre aide, je me suis peut etre trompé dans la fabrication du cable :
Voici ce que j'ai réalisé :
masse du TRS ---> du cable asymétrique ---> vers masse du TR
point chaud du TRS ---> du cable asymétrique ---> vers point chaud du TR
point froid du TRS ---> petit cable en cuivre ---> vers masse du TRS (pontage)

J'ai vu qu'on pouvait réaliser par un câble spécial, un feedback afin d'ajouter une saturation au Moog.
J'ai déjà essayé avec la sortie casque, en y allant molo car c'est contre-indiqué, mais le son est terrible.
Synthewalker a décrit comme faire ce câble, voici le texte :
Citation :
Voici une petite astuce que nous utilisons couramment sur notre propre Voyager pour accentuer cet effet de feedback avant filtrage : en fabricant un câble jack TRS stéréo avec TR ponté – câble mono – jack mono TS, on peut renforcer sérieusement la saturation analogique dans la section mixage pré-filtre. Le jack TRS ponté en TR, une fois connecté sur la borne « Mixer Out / Filter In », permet de prélever la sortie du mixeur avant filtrage tout en assurant la continuité du signal. Le jack TS, connecté sur la prise « External Audio In », permet d’injecter le signal de sortie du mixeur en entrée audio pré-mixeur. Avec l’interrupteur de la section mixage « External », on active l’effet et avec le potard de niveau, on crée un gain additionnel et ainsi de la saturation. La diode associée permet d’en contrôler l’action. Le mieux, c’est que c’est programmable ! À nous les basses bien grasses ou les leads qui coupent dans le mix.
Ce n’est toutefois pas équivalent à un véritable feedback, qu’il faut obtenir différemment. Pour ne pas endommager les circuits, il convient de travailler avec des niveaux instrument / ligne. Donc il faut éviter à tout prix d’utiliser la sortie casque, sauf à bas niveau, contrairement à ce qu’on voit parfois chez certains utilisateurs de Voyager. Au pire, mieux vaut prélever le signal audio sur l’une des sorties lignes stéréo
Lorsque je connecte le TRS sur le mixer out / filter In comme c'est indiqué, je n'ai plus aucun son qui sort... Je dois utiliser la sortie Right à l'arrière pour avoir quelque chose. Quand j’enclenche en facade l'external audio et je monte le volume d'entrée, la led témoin s'allume et j'arrive à un son traité par le filtre. Ce n'est pas ce que je recherche. Par contre lorsque je laisse ce volume d'entrée à un certain niveau et que je coupe le switch external audio in (en facade) j'ai la led temoin qui s'allume toujours et le son à pris de la densité sans l'étage du filtre. c'est mieux mais je n'ai pas tout capté !
merci pour votre aide, je me suis peut etre trompé dans la fabrication du cable :
Voici ce que j'ai réalisé :
masse du TRS ---> du cable asymétrique ---> vers masse du TR
point chaud du TRS ---> du cable asymétrique ---> vers point chaud du TR
point froid du TRS ---> petit cable en cuivre ---> vers masse du TRS (pontage)
[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 20:33:25 ]
stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 21/10/2021 à 13:23:25
Salut !
J'avais réalisé ce câble et le comportement attendu est celui-ci : tout fonctionne comme sans le câble avec la possibilité supplémentaire d'utiliser le canal "EXT" du mixer comme overdrive (comme tu le décris).
Je n'ai plus le montage en tête, mais voici mon cheminement, validé par une petite recherce dans le manuel (chercher Mix-Out Loop, ou bien cliquer ici pour un extrait p.12 du manuel du Voyager Old School).
La connexion "Mixer Out / Filter In" est tout simplement un point d'insertion entre le mixer et le filtre : le point chaud est l'envoi et le point froid qui est le retour
Ce qu'on veut, c'est 1- ne pas rompre le cheminement normal du signal et 2- prélever le signal sortant du mixer pour le ré-injecter via l'autre bout du câble.
Pour satisfaire 1, il faut plutôt court-circuiter les points chaud et froid du jack TRS.
Pour satisfaire 2, il faut relier les points chauds des deux connecteurs jacks ; ainsi, lorsque le second est inséré dans l'entrée "External Audio In", le canal idoine du mixer permet de doser la quantité de signal ré-injecté, j'ai nommé : feedback.
Ton montage ne suit pas cela.
Pas besoin de jouer avec les sorties stéréo ni avec la sortie casque
Je pense qu'on peut trouver un schéma du câble en ligne pour confirmer ; c'est comme ça que j'avais trouvé l'info.
EDIT :
L'info se trouve dans un document nommé Mix Out Insert Cable.pdf. Il était sur le groupe Yahoo Knobtweak, fut un temps. Les groupes Yahoo n'existent plus... je me demande s'il n'existe pas un groupe FB qui a pris le relais.
Sinon, en tout petit, là.
J'avais réalisé ce câble et le comportement attendu est celui-ci : tout fonctionne comme sans le câble avec la possibilité supplémentaire d'utiliser le canal "EXT" du mixer comme overdrive (comme tu le décris).
Je n'ai plus le montage en tête, mais voici mon cheminement, validé par une petite recherce dans le manuel (chercher Mix-Out Loop, ou bien cliquer ici pour un extrait p.12 du manuel du Voyager Old School).
La connexion "Mixer Out / Filter In" est tout simplement un point d'insertion entre le mixer et le filtre : le point chaud est l'envoi et le point froid qui est le retour
Ce qu'on veut, c'est 1- ne pas rompre le cheminement normal du signal et 2- prélever le signal sortant du mixer pour le ré-injecter via l'autre bout du câble.
Pour satisfaire 1, il faut plutôt court-circuiter les points chaud et froid du jack TRS.
Pour satisfaire 2, il faut relier les points chauds des deux connecteurs jacks ; ainsi, lorsque le second est inséré dans l'entrée "External Audio In", le canal idoine du mixer permet de doser la quantité de signal ré-injecté, j'ai nommé : feedback.
Ton montage ne suit pas cela.
Pas besoin de jouer avec les sorties stéréo ni avec la sortie casque
Je pense qu'on peut trouver un schéma du câble en ligne pour confirmer ; c'est comme ça que j'avais trouvé l'info.
EDIT :
L'info se trouve dans un document nommé Mix Out Insert Cable.pdf. Il était sur le groupe Yahoo Knobtweak, fut un temps. Les groupes Yahoo n'existent plus... je me demande s'il n'existe pas un groupe FB qui a pris le relais.
Sinon, en tout petit, là.
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[ Dernière édition du message le 21/10/2021 à 13:31:29 ]
ANANDEVA
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 21/10/2021 à 22:16:38
Salut Stiiiive
Merci pour ta réponse !
si j'ai bien compris, c'est bien un câble asymétrique qu'il faut utiliser (comme j'ai fais)
- Je fais un pont entre le point chaud et la point froid du connecteur Jack TRS
- Je soudes normalement les deux points chauds à leur place respective pour chaque connecteur (TRS et TR)
- et les masses à leur place respective aussi
C'est bien ca ?
Merci pour ta réponse !
si j'ai bien compris, c'est bien un câble asymétrique qu'il faut utiliser (comme j'ai fais)
- Je fais un pont entre le point chaud et la point froid du connecteur Jack TRS
- Je soudes normalement les deux points chauds à leur place respective pour chaque connecteur (TRS et TR)
- et les masses à leur place respective aussi
C'est bien ca ?
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stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 21/10/2021 à 23:08:46
Perfetto 
1
ANANDEVA
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 22/10/2021 à 11:56:08
impec merci 
0
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 08/03/2022 à 11:00:50
on pourrait avoir des exemples sonores anandeva de ce que donne ton cable? ca serait top , merci
0
ANANDEVA
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 08/03/2022 à 19:39:03
Je viens de faire 2 petits échantillons avec et sans feedback (la led vire au rouge mais je n'ai pas ouvert l'entrée externe au max, sinon le son ne ressemble plus à rien )
OFF
ON
OFF
ON
0
stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 09/03/2022 à 00:03:00
Yeah, cool ! 
De mémoire, tu peux effectivement entendre l'effet avant d'être au max, heureusement.
C'est ni plus ni moins que le feedback des Sub37/25, mais ce n'est pas l'overload du Little Phatty qui est post-filtre quant à lui.
De mémoire, tu peux effectivement entendre l'effet avant d'être au max, heureusement.
C'est ni plus ni moins que le feedback des Sub37/25, mais ce n'est pas l'overload du Little Phatty qui est post-filtre quant à lui.
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ANANDEVA
481
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 09/03/2022 à 09:57:16
Oui, j'avais encore de la marge ! c'est sur que ca aurait été Top de pouvoir faire la boucle avant le filtre, sur le Voyager.
Et merci pour ton aide, sans quoi j'aurai peut être lâché l'affaire pour ce câble
Et merci pour ton aide, sans quoi j'aurai peut être lâché l'affaire pour ce câble
0
[ Dernière édition du message le 09/03/2022 à 09:58:07 ]
stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 09/03/2022 à 16:24:04
Avec plaisir 
De mémoire, la boucle se fait bien avant le filtre, sur le Voyager : c'est un point d'insertion entre le mixer et le filtre.
De mémoire, la boucle se fait bien avant le filtre, sur le Voyager : c'est un point d'insertion entre le mixer et le filtre.
1
Thomas DM
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
11 Posté le 31/01/2023 à 18:44:26
Pour ceux qui ont de bon yeux :


2
Budinag
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
12 Posté le 08/02/2023 à 23:10:11
Si cela peut aider: Traduction
Utiliser un câble d'insertion un adaptateur "Y" et un câble de Patch. Vous pouvez créer une configuration Mix Out Loop modifiée comme illustré à la figure 4
Avec cette configuration. le mélange est divisé et renvoyé sans être affecté au filtre Voyager, le signal Mix Out est également envoyé à l'External Audio Input : où il peut être rajouté.
L'avantage de cette configuration est que vous évitez les problèmes de phase potentiels causés par les dispositifs de détection du signal dans la boucle, mais conservez toujours la possibilité de traiter le ping en plus si vous le souhaitez.
Utiliser un câble d'insertion un adaptateur "Y" et un câble de Patch. Vous pouvez créer une configuration Mix Out Loop modifiée comme illustré à la figure 4
Avec cette configuration. le mélange est divisé et renvoyé sans être affecté au filtre Voyager, le signal Mix Out est également envoyé à l'External Audio Input : où il peut être rajouté.
L'avantage de cette configuration est que vous évitez les problèmes de phase potentiels causés par les dispositifs de détection du signal dans la boucle, mais conservez toujours la possibilité de traiter le ping en plus si vous le souhaitez.
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Budinag
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
13 Posté le 08/02/2023 à 23:20:51
La ou je ne pige pas c'est qu'on part d'un seul point chaud du signal (mix out) pour le deviser en deux au premier raccord ???
Je pensais que ça ne ce faisait pas ça ? Il y a pas un truc avec l'impédance a un moment ? éclairez-moi s'il vous plait car je ne suis pas sûr de bien comprendre
Si quelqu'un connais bien cette technique et peu partager un schéma qui montre clairement comment sont raccordés les points chaud et froid je lâche un
gratos

Je pensais que ça ne ce faisait pas ça ? Il y a pas un truc avec l'impédance a un moment ? éclairez-moi s'il vous plait car je ne suis pas sûr de bien comprendre
Si quelqu'un connais bien cette technique et peu partager un schéma qui montre clairement comment sont raccordés les points chaud et froid je lâche un

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stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 10/02/2023 à 00:01:17
Un dédoubleur de sortie casque fait ça : les trois brins sont en forme de Y.
Je ne l'ai plus mais je suis quasi sûr d'avoir soudé un câble comme ce qui est indiqué et je l'ai utilisé plusieurs fois sans problème. Regarde les quelques premiers messages de ce fil, tout y est, y compris le succès de l'auteur du fil après une première tentative infructueuse.
Je ne l'ai plus mais je suis quasi sûr d'avoir soudé un câble comme ce qui est indiqué et je l'ai utilisé plusieurs fois sans problème. Regarde les quelques premiers messages de ce fil, tout y est, y compris le succès de l'auteur du fil après une première tentative infructueuse.
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[ Dernière édition du message le 10/02/2023 à 00:05:23 ]
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