Commentaires sur le test : Analogique démocratique
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Je viens d'effectuer cette modulation. Au final, je suis assez surpris :
En poussant le potard de modulation, il y a une sorte de pitch et à même temp la waveform change ( mais pas de son typé FM ).
Voilà l'explication ( en anglais ) de Amos ( ingénieur de moog) après m'avoir répondu sur la question :
in self-fm, whenever the waveform of the oscillator travels above zero, the pitch goes up (frequency increases); whenever the oscillator signal travels below zero, the pitch goes down (frequency decreases). So the effect on the waveform is that the portion above-zero becomes narrow and steep, and the portion below-zero becomes wide and elongate. This creates the change in pitch and waveform that you observed.
Cheers!
Non, ce n'est pas du tout le même contexte.
C'est uniquement pour la FM linéaire (celle du LP est expo) et c'est un procédé très particulier et très complexe.
Anonyme
755
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
755
Non non bemol1, simplement parce que Sturm à comparé le tetra au slim en page 2...
Donc j'intervenais en réfèrence avec cette question...
Maintenant les machines dont tu parles sont très bien aussi (plus orienté/"copie" du son Moog selon moi...), Ceci dit le Mopho à mon avis est tout aussi pertinent pour une comparaison...
Je trouve la complémentarité Phatty/Mopho vraiment intéressante. 
jbfairlight
338
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
le LFO travaille jusqu’à 500 kHz, ce qui permet des effets de modulation type FM (sons de cloche).
Alors Eric
Alors Eric
[ Dernière édition du message le 19/06/2011 à 15:11:45 ]
synthwalker
12196
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
tsssss, tsssss, c'est 500 MHz pour causer avec les p'tits hommes verts... 
Faut sérieusement que j'arrête de
Faut sérieusement que j'arrête de
Anonyme
755
mets toi à la soupe au choux à la place du whisky...
Kur0
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
pour mettre les pieds dans la soupiére et revenir sur la question d'interaction entre vco,j'aurais une question....
je vois dans le manuel que l'on peut affecter l'osc2 en source ET en destination...................................................................
quel intéret???
merci
je vois dans le manuel que l'on peut affecter l'osc2 en source ET en destination...................................................................
quel intéret???
merci
.Jamais sans mon filtre....
synthwalker
12196
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Kur0
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
JaggFab
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Bonjour. Ce test m'apporte une grosse déception... cela fait des mois que je pensais que ces gros potards étaient des encodeurs sans fin en voyant les cercles de LEDs autour, façon APC40, et je me disais déjà que ça serait le pied total en live au niveau de l'ergonomie que ça apporte... et là non, ce ne sont une fois de plus que des pots à la méthode snap/jump que je déteste déjà tellement sur mon Virus TI2... déception...
Par hasard est-ce que ce serait une erreur du rédacteur de l'article (c'est beau l'espoir!) ??
Mais bon j'ai toujours envie de l'acheter tout de même... pour la qualité des oscillateurs et du filtre, mais du coup l'investissement me paraît plus grand qu'avant.
Par hasard est-ce que ce serait une erreur du rédacteur de l'article (c'est beau l'espoir!) ??
Mais bon j'ai toujours envie de l'acheter tout de même... pour la qualité des oscillateurs et du filtre, mais du coup l'investissement me paraît plus grand qu'avant.
http://fbo.bounceme.net
[ Dernière édition du message le 21/06/2011 à 15:56:50 ]
synthwalker
12196
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
D'abord, merci d'avoir lu le test
Ce n'est pas une erreur du rédacteur, surtout que c'est clairement écrit "Pour contenter tout le monde, Moog a prévu différents modes de réponse pour les potentiomètres (saut, seuil, relatif) ; seuls les accros aux encodeurs (sans fin) seront déçus, affaire de goût…"
Les encodeurs c'est bien pour la prise directe des valeurs sans saut, mais c'est souvent inutilisable pour faire varier rapidement et précisément un paramètre (genre 3/4 de tour pour balayer 16 kHz de fréquence du filtre avec un potard ou 4 tours d'encodeur ? et à quelle résolution ?). Donc ce qui est une très grosse déception pour toi ne l'est pas forcément pour tous... Comme c'est écrit, il y a un mode relatif qui fait tout de suite varier la valeur en cours d'édition (ensuite la variation s'arrête en bout de course du potard si la limite de réglage n'est pas atteinte, ou arrête de changer si la limite de réglage est atteinte avant que le potard ne soit au taquet). Personnellement je préfère cela aux encodeurs, sauf quand il s'agit d'encodeurs très haut de gamme sensibles à la vitesse de rotation (et tous les encodeurs sensibles à la vitesse de rotation ne sont pas haut de gamme, j'en ai rarement vus sur les synthés que j'ai testés ! Le Microwave XT est l'une des exceptions).
Ce n'est pas une erreur du rédacteur, surtout que c'est clairement écrit "Pour contenter tout le monde, Moog a prévu différents modes de réponse pour les potentiomètres (saut, seuil, relatif) ; seuls les accros aux encodeurs (sans fin) seront déçus, affaire de goût…"
Les encodeurs c'est bien pour la prise directe des valeurs sans saut, mais c'est souvent inutilisable pour faire varier rapidement et précisément un paramètre (genre 3/4 de tour pour balayer 16 kHz de fréquence du filtre avec un potard ou 4 tours d'encodeur ? et à quelle résolution ?). Donc ce qui est une très grosse déception pour toi ne l'est pas forcément pour tous... Comme c'est écrit, il y a un mode relatif qui fait tout de suite varier la valeur en cours d'édition (ensuite la variation s'arrête en bout de course du potard si la limite de réglage n'est pas atteinte, ou arrête de changer si la limite de réglage est atteinte avant que le potard ne soit au taquet). Personnellement je préfère cela aux encodeurs, sauf quand il s'agit d'encodeurs très haut de gamme sensibles à la vitesse de rotation (et tous les encodeurs sensibles à la vitesse de rotation ne sont pas haut de gamme, j'en ai rarement vus sur les synthés que j'ai testés ! Le Microwave XT est l'une des exceptions).
JaggFab
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Oui je plaisantais en disant espérer une erreur du rédacteur !
Je ne parlais pas d'encodeurs sans fin type roue à impulsion, mais plutôt de potentiomètres sans fin comme ceux de l'Akai APC40, qui sont une merveille d'ergonomie (et donc qui se comportent comme de vrais potentiomètres, c'est à dire 3/4 de tour => 0 à 100% de la valeur) et qui permettent une utilisation ultra-intuitive même en passant de façon très rapide d'un device à un autre !
Là, le fait d'imaginer ce même type de contrôle sur un synthé analogique m'a fait carrément rêver en imaginant le pied total que ce serait de pouvoir changer de patch en cours de performance et ne pas devoir m'embêter et perdre du temps à repositionner tous les potards que je m'apprêtais à triturer... Bon là en l'occurence il n'y en a que 4, mais le fait qu'ils soient utilisés pour plusieurs valeurs à la fois ne fait que renforcer ma pensée comme quoi cela aurait été vraiment le pied !
Je suis conscient que justement cela n'existe pas encore, mais justement le fait de trouver ça sur un Moog renforçait mon excitation et du coup ma déception n'en est que plus grande.
En plus avec un encodage sur 12 bits... sur un encodage à 4 bits comme sur les potentiomètres du Virus TI2 ça passe encore et on peut assez facilement retomber précisément sur la valeur mémorisée du patch en mode snap (surtout grâce à la LED blanche qui s'allume dans le logo Access, et à la valeur affichée sur l'écran LCD), mais sur 12 bits, et surtout vu que les LEDs semblent être la seule indication de la valeur enregistrée dans le patch qu'on vient de charger pour un potard donné, vu qu'il n'y a que une quinzaine de LEDs par potard, c'est vraiment très approximatif pour retrouver une valeur de façon précise sans devoir le faire à l'oreille (ce qui n'est pas possible en live, on aimerait avoir le patch chargé et pouvoir tout de suite tourner les boutons sans aucun saut ou mouvement de va-et-vient pour snapper la valeur!).
Enfin, je conçois que ce slim phatty a probablement surtout été pensé pour un usage studio, mais du coup, le Little Phatty doit fonctionner de la même manière non? Donc, pour moi, personnellement, c'est une déception de ce côté là.
Reste que pour le son, je le veux toujours !
Mais je finirai probablement, comme je l'ai fait pour le Virus TI2, par me faire un patch Max4Live avec des contrôles assignés et que je le piloterai en live via l'APC40... avec un lissage de quelques ms la valeur 4 bits des pots de l'APC40 pour les convertir en MIDI 14 bits en sortie vers le Phatty... :-P
Je ne parlais pas d'encodeurs sans fin type roue à impulsion, mais plutôt de potentiomètres sans fin comme ceux de l'Akai APC40, qui sont une merveille d'ergonomie (et donc qui se comportent comme de vrais potentiomètres, c'est à dire 3/4 de tour => 0 à 100% de la valeur) et qui permettent une utilisation ultra-intuitive même en passant de façon très rapide d'un device à un autre !
Là, le fait d'imaginer ce même type de contrôle sur un synthé analogique m'a fait carrément rêver en imaginant le pied total que ce serait de pouvoir changer de patch en cours de performance et ne pas devoir m'embêter et perdre du temps à repositionner tous les potards que je m'apprêtais à triturer... Bon là en l'occurence il n'y en a que 4, mais le fait qu'ils soient utilisés pour plusieurs valeurs à la fois ne fait que renforcer ma pensée comme quoi cela aurait été vraiment le pied !
Je suis conscient que justement cela n'existe pas encore, mais justement le fait de trouver ça sur un Moog renforçait mon excitation et du coup ma déception n'en est que plus grande.
En plus avec un encodage sur 12 bits... sur un encodage à 4 bits comme sur les potentiomètres du Virus TI2 ça passe encore et on peut assez facilement retomber précisément sur la valeur mémorisée du patch en mode snap (surtout grâce à la LED blanche qui s'allume dans le logo Access, et à la valeur affichée sur l'écran LCD), mais sur 12 bits, et surtout vu que les LEDs semblent être la seule indication de la valeur enregistrée dans le patch qu'on vient de charger pour un potard donné, vu qu'il n'y a que une quinzaine de LEDs par potard, c'est vraiment très approximatif pour retrouver une valeur de façon précise sans devoir le faire à l'oreille (ce qui n'est pas possible en live, on aimerait avoir le patch chargé et pouvoir tout de suite tourner les boutons sans aucun saut ou mouvement de va-et-vient pour snapper la valeur!).
Enfin, je conçois que ce slim phatty a probablement surtout été pensé pour un usage studio, mais du coup, le Little Phatty doit fonctionner de la même manière non? Donc, pour moi, personnellement, c'est une déception de ce côté là.
Reste que pour le son, je le veux toujours !
Mais je finirai probablement, comme je l'ai fait pour le Virus TI2, par me faire un patch Max4Live avec des contrôles assignés et que je le piloterai en live via l'APC40... avec un lissage de quelques ms la valeur 4 bits des pots de l'APC40 pour les convertir en MIDI 14 bits en sortie vers le Phatty... :-Phttp://fbo.bounceme.net
[ Dernière édition du message le 21/06/2011 à 16:51:06 ]
explora
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 22 ans
deb76
3797
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
755
hugo280
826
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Merci de ta réponse Synthwalker D'ailleurs, en parlant de comparo, pourquoi pas un petit dossier sur analo vintage (Moog D, Jupiter 8...) vs analo moderne (tetra, moog ...) vs VA (Virus, Blofeld...)vs vst (Arturia...) comme dans le KR 262 (dossier un peu trop succint) prochainement sur AF? Comme tu as pas mal de matos, tu devrais pouvoir nous concocter ça, et l'on pourrait voir s'il est encore utile aujourd'hui de consacrer des sommes folles dans du vintage, et de faire plaisir (ou pas) à vos confrères d'Anafrog^^
+1000
+1000
synthwalker
12196
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Oui, lis le post n°23 de ce fil...
SeanT
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Citation :
pour mettre les pieds dans la soupiére et revenir sur la question d'interaction entre vco,j'aurais une question....
je vois dans le manuel que l'on peut affecter l'osc2 en source ET en destination...................................................................
quel intéret???
merci
Je viens d'effectuer cette modulation. Au final, je suis assez surpris :
En poussant le potard de modulation, il y a une sorte de pitch et à même temp la waveform change ( mais pas de son typé FM ).
Voilà l'explication ( en anglais ) de Amos ( ingénieur de moog) après m'avoir répondu sur la question :
in self-fm, whenever the waveform of the oscillator travels above zero, the pitch goes up (frequency increases); whenever the oscillator signal travels below zero, the pitch goes down (frequency decreases). So the effect on the waveform is that the portion above-zero becomes narrow and steep, and the portion below-zero becomes wide and elongate. This creates the change in pitch and waveform that you observed.
Cheers!
Kur0
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
mais le "trougth zero" me rappelle furieusement le "teezer" de Ian Fritz..........et je sait pas si c'est à tort ou à raison.....(ou le zeroscillator...d'ailleurs)
Non, ce n'est pas du tout le même contexte.
C'est uniquement pour la FM linéaire (celle du LP est expo) et c'est un procédé très particulier et très complexe.
Kur0
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
c'eût été trop beau 
il reste que la fm de la mf 107 est linéaire.....
de quoi un peu expérimenter malgrés tout.......(voir comment un signal déjà modulé de façon expo peut moduler un vco de maniére linéaire...et voir les textures et timbres qui en résulte...)
merci Yohda pour ton éclairage
il reste que la fm de la mf 107 est linéaire.....
de quoi un peu expérimenter malgrés tout.......(voir comment un signal déjà modulé de façon expo peut moduler un vco de maniére linéaire...et voir les textures et timbres qui en résulte...)
merci Yohda pour ton éclairage
.Jamais sans mon filtre....
SeanT
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Kur0
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
merci 
je teste ça direct ce week end!!!
De mon coté,je me pose une derniére question:
si je renvoie le signal du sp vers son propre audio in(en + de l'overload,qui est lui aussi un feedback) avec ceci:https://www.thomann.fr/cordial_adapterkabel_klinke_klinke_2.htm
risquerais-je de le griller???
quand j'avais mon kraftzwerg,"j'empilais" les feedbacks avec les cables stackables de tip top.....j'aimerais bien savoir si un "détournement" serait possible avec le sp
je teste ça direct ce week end!!!
De mon coté,je me pose une derniére question:
si je renvoie le signal du sp vers son propre audio in(en + de l'overload,qui est lui aussi un feedback) avec ceci:https://www.thomann.fr/cordial_adapterkabel_klinke_klinke_2.htm
risquerais-je de le griller???
quand j'avais mon kraftzwerg,"j'empilais" les feedbacks avec les cables stackables de tip top.....j'aimerais bien savoir si un "détournement" serait possible avec le sp
.Jamais sans mon filtre....
[ Dernière édition du message le 04/07/2011 à 20:30:14 ]
SeanT
489
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
J'aimerais bien savoir aussi.
Malheureusement j'ai peur d'effectuer la manip
Il faudrait peut être avoir un mixer pour ajuster le niveau !
Et après comment peut t'on enregistrer le signal ? a partir de la sortie headphone ?
Malheureusement j'ai peur d'effectuer la manip
Il faudrait peut être avoir un mixer pour ajuster le niveau !
Et après comment peut t'on enregistrer le signal ? a partir de la sortie headphone ?
Kur0
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
why not?
ou avec un cable en y (boucler le in et le out et envoyer la derniére branche du cable vers une carte son)
mais niveau circuit,je sait pas trop si cela ne revient pas à petit suicider mon futur slim..................
je risque d'éssayer.....
ou avec un cable en y (boucler le in et le out et envoyer la derniére branche du cable vers une carte son)
mais niveau circuit,je sait pas trop si cela ne revient pas à petit suicider mon futur slim..................
je risque d'éssayer.....
.Jamais sans mon filtre....
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