Pas de saw ?
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itako

[ Dernière édition du message le 18/05/2017 à 16:01:16 ]

ENK


itako

opla, toujours pas d'acid aujourd'hui pour moi !
Ça fait chier quand même, pour une machine que j'avais déjà lu fragile, la première déconne déjà…
[ Dernière édition du message le 18/05/2017 à 16:20:45 ]

bolton

Vive les BPM !

ENK


itako


Ours303

Ouais, t'as pas eu trop de chance..mais franchement c'est une bonne petite bécane, et avec la séquence qui va bien, elle "croustille" bien acid..mais elle est un peu cheap. Mais pour son prix, bien moins cheap qu'une Xox 4 ou 5 fois plus chére. Par contre les deux se complétent bien..
Quand même, faut pas exagérer normalement une vraie x0xb0x est assemblée à la main, là vous parlez d'un boitier minuscule avec des composants collés par un machine dedans, on est incontestablement dans la catégorie du consommable--> jetable. C'est pas cher, mais t'en as pour ton argent, ça ne doit l'empêcher de faire le taf, mais bon quand ça marche pas, si la garantie est passée MB33 retro, tu jetes... Après ça dépend de qu'elle x0x on parle, j'ai vu sur les forums allemand, que MAM et mode machine semblerait être la marque... Comme par hasard les sociétés sont basées dans la même ville... Hé,hé. Ceci dit on pourrait comparer une x0x avec une moto "dirtbike", elles se ressemblent toutes, mais il y a plein de sortes et de qualité différente.

Sinon il y a des chances que c'est le potentiomètre qui déconne sur cette rétro, si la garantie est passée, faut ouvrir et le tester. Sur ce genre de bidules cheap, les potentiomètres sont toujours de très mauvaise qualité et peuvent être hors service même neufs...
Si c'est ça faut le changer soit-même.

martok99

C'est même plus résistant au choques que les traversants (notamment car ils sont bien plus petits)


Maitenant les composant qui s'usent sont en traversant et facilement changable
On trouve même des modes sur cette machine en cherchant un peut
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 06/07/2018 à 21:07:15 ]

Ours303


Pour qu'elle raison se serait plus résistant aux chocs? N'importe quoi...
Le smd à un autre désavantage, c'est écrit très petits, en plus il y a plusieurs tailles de smd... (perso déjà à force de lire sur du traversant, j'ai perdu de la vue...) Alors lire avec une loupe sur du smd, je crois que ça faitn pas que mal aux yeux, en plus il y a du très, très, très petit; aussi. Le SMD de grande taille ça va, par contre il y a certains trucs tout petit c'est vraiment la misère à faire. A moins d'être un super héro ou une fourmi. Et c'est super chiant de sonder à l'oscillo du smd, ou sonder avec un multi.
Le seul réel avantage du smd est le gain de place, on rentre beaucoup de choses dans peu de place.
Si je postais des photos de certains trucs que j'ai soudé en SMD, il y a de quoi vriller.

Faire des mods sur du SMD effectivement c'est faisable, mais c'est beaucoup plus fiable et durable de ne pas le faire. Parce que comme c'est collé en surface, les pastilles peuvent se décoller accidentellement. Quand on fait des modifs' généralement, on soude des fils un peu de partout et si on a le malheur d'échapper accidentellement le synthé par terre, un fil peu se décoller et arracher une pastille... Après faut toucher un minimum pour réparer un circuit en smd, qui a des pistes arrachées. Du coup le smd c'est toujours plus solide que le traversant? Mort de rire. Ou si par exemple tu mets un coup de perceuse et tu "chiques" sur un circuit en smd sans faire exprès, t'es sûr que c'est toujours plus solide que du traversant?
Perso j'aime bien souder du smd de la taille de ce qu'on trouve dans les montres calculettes, c'est un peu défi à soit-même, par contre je raconte pas sur les forums que c'est mieux plus solides, réparable, interchangeable, etc...
Dans ce synthé c'est du gros smd, mais bon si ça déconne, c'est direction poubelle, ça coute que 100 balles.
[ Dernière édition du message le 06/07/2018 à 22:08:32 ]

martok99

C'est sûr c'est super compliqué de trouver du matos pour souder et dessouder du SMD, tellement que je l'ai acheté sur internet
Pour qu'elle raison se serait plus résistant aux chocs?
1) la robotisation des CMS évitant bien des erreurs humaines de production.
2) La miniaturisation des circuits permettant un contrôle qualité plus efficace car robotiser en optique, voir par radiographie.
(on peut le faire aussi avec des traversant, mais c'est toute suite plus compliqué quand le circuit et 10 fois plus grand avec des composants qui ont tous un gabarie très hétéroclitique.) (généralement dans les circuit mixe CMS traversant, les CMS sont poser en 1er et le contrôle optique robotisé est fait que sur uniquement les CMS, ensuite sont soudé les traversants (fréquemment à la mains, même si ils existent aussi des robot de pose) et le controle optique et fait à l'œil humain (juste les traversants).
3) Sur un traversant la surface de contacte avec le PCB est plus grande, mais en CMS la surface soudé est généralement plus grande (a taille de composant égale, l'aire de la pastille est plus grande) Et la résistance de la soudure sur une surface plane est forcement meilleur quand il y a un PAS un trou au centre.
4) via la miniaturisation des composants! contrairement une idées reçu, les chose petite sont en réalité plus solide (proportionnellement à leur taille).(Exemple une fourmis peut tomber de n'importe quelle hauteur sans quelle soit endommager par sa chute) 30 cm ou 15 mètres, pour une fourmis c'est la même chose.
Dans la même logiques les enveloppes des composants traversants son généralement plus solide à taille égale du fait de leurs miniaturisation et de leurs formes standardisées. Les résistances par exemple sont plus solides en CMS alors quelle sont bien plus compacte qu'en traversant.
5) les longues pattes de traversants produisent un levier significatif, les composant CMS sont poser bien plus à ras et limitent au maximum l'effets de levier des pattes (en cas de vibration du produit, choque etc en traversant sa gigote dans tout les sens et oscillent à différentes vitesses, en CMS tout est figer et vibre à la même vitesse).
De faite les pattes cassent infiniment moins en CMS, et le maintiens des composants et la qualités du contacte résistent mieux au contraintes de choques et de vibrations dans la technologie CMS.
Deux autre choses joue aussi (même si sa reste anecdotique par rapport aux reste)
6) dans la technologie CMS + soudure par vague, recuit etc, les composants CMS sont collé par les robots de pause le temps d’être passé au four. La colle même si peut forte et cuite, elle conserve encore un peut d'adhérence entre le PCB et les composants.
Les composants ne tiennent donc pas uniquement QUE par la soudure, mais (même si dans une bien moindre mesure) par cette colle aussi.
7) adhérence de type tensions de surface. Des matériaux extrêmement proche développe aussi une attraction entre eux ( vide d'air, effet électrostatique, chimique etc) A cette échelle l’effet est décuplé et à prendre en compte.
La conjonctions de tout ces points fait que les CMS sont globalement bien plus fiable. Ce n'est pas moi qui le dit mais les taux de pane et retour de nos produits actuelle.
Ceci alors que les utilisateurs sont globalement bien moins soigneux que nos aïeux et que le nomadisme des produit aujourd'hui est bien plus grand qu'à leurs époque.
Pourquoi plus soigneux, quand une TV ou un Synthé coûtais le prix d'une voiture, voiture qui elle même coûtais 3 fois plus cher par rapport au salaires de l’époque... tu faisais plutôt attention au produits...)
Alors lire avec une loupe sur du smd, je crois que ça faitn pas que mal aux yeux, en plus il y a du très, très, très petit; aussi
Un labo bien équipé disposent de camera et d’écran... chose qui repose infiniment les yeux et permet des Zoom considérable.


en plus il y a du très, très, très petit; aussi. Le SMD de grande taille ça va, par contre il y a certains trucs tout petit c'est vraiment la misère à faire. A moins d'être un super héro ou une fourmi. Et c'est super chiant de sonder à l'oscillo du smd, ou sonder avec un multi.
Là encore quand on a le bon matériel c'est plus simple, mais SANS c'est effectivement presque mission impossible.
ou alors il faut des doigts et des yeux panoramax d'asiatiques


Il y a du matériel automatisé ou semi automatisé dédier à la maintenance des CMS... Quand tes composants miniaturisé tu les déplacent avec un Jog ou des molettes (qui ne bougent pas à la même vitesse que la pièces), le tout en regardant un écran et un zoom...) l’opération est bien plus simple que si tu t'amuse avec tes doigts, une pince a épiler une loupe, du flux et un fer ...
Le problème c'est qu'on parle de matos qui coûtent des milliers, voir dizaines de millier d'euro, donc forcement sa limitent à une utilisation professionnel.
édit: Aujourd'hui certain sorte des solutions innovante car toute conne et économique
(écran de tablette, déplacement mécanique etc www.youtube.com/watch?v=JStbyvxd7bg peu pense à s’équiper dommage)
Le seul réel avantage du smd est le gain de place, on rentre beaucoup de choses dans peu de place.
OUI et NON, pas seulement, les Microprocesseurs en traversant existant déjà avant l’apparition des CMS

C'est surtout car un robot peut faire le travaille à l'heur de 2000 personnes et il n'as pas besoin de dormir ou faire caca,... La miniaturisations des composants c'est plus un effets secondaire de cette technologie (SMD) et du numérique biens moins énergivore que l'analogique.
(les robots en plus d'être plus rapide sont aussi plus précis et leur travaille plus fiable, du coup on peut miniaturiser bien plus.)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=E7_V18EfBiM[/url]
la vidéo dure 40 secondes... imagine le temps qu'il t'aurais fallut à la mains pour souder autant de truc (même en traversant)... la semaine.
Certain robot dépassent les 60 000 composants par heur (impossible de luter avec terminator).
Et c'est super chiant de sonder à l'oscillo du smd, ou sonder avec un multi.
Je n'ais jamais dit que c’était simple. Je confirme que c'est compliquer. (c'est pas moi qui dirais le contraire avec mes gros doigts) Maintenant bon nombre de fabricants prévoient des points de contrôle dans leurs circuits. (Pour faire des teste type).
(des endroit prévu pour facilité les contrôles via des grosse pastilles)
Certain fabricants ont aussi des gabarits tout fait ou tu pause la carte sur un tapis d'aiguilles dimensionné exactement pour le circuit et là un robot (fait sur-mesure pour la carte) analyse tout les composants du circuits en détailles et en quelques secondes.
Bon ceci n'est pas pour les petite séries comme les instruments de musique, mais sur des produits comme des carte mère d'ordi, ou de TV, les téléphone, les carte graphique etc. etc.
Du coup le smd c'est toujours plus solide que le traversant? Mort de rire. Ou si par exemple tu mets un coup de perceuse et tu "chiques" sur un circuit en smd sans faire exprès,
C'est normale que les pastilles ne tiennent pas vu qu'elles n'ont pas la dimension, voir l’épaisseur nécessaire. ( pour tenir des files sans risque.)
C'est juste pas prévu pour.
C'est comme un avion prévu pour 10T de frète, si tu fout 20t il décolle pas et finit encastré en bout de piste... De là a dire que Boeing fait de la merde...
t'es sûr que c'est toujours plus solide que du traversant?
Comme tu le dit toi même: se qui pause problème c'est les opérations manuel sur le circuits ou le rajouts de choses dans un PCB qui n'est pas dimensionné pour.
(Il est évident qu'un file sur une pastilles microscopique de quelques microns de cuivre, le file va faire un levier et arracher la pastille.) <<Donnez-moi un point d'appui et un levier suffisamment long et je soulèverai le Monde » dixit Archimède.
(j'ai pas trouver l’épisode ou il répare une radio avec un trombone et un engrenage de montre, mais tu comprendras l'idées ^^

Perso j'aime bien souder du smd de la taille de ce qu'on trouve dans les montres calculettes, c'est un peu défi à soit-même, par contre je raconte pas sur les forums que c'est mieux plus solides, réparable, interchangeable, etc..
On est encore dans un pays libre ? (enfin je demande, parfois j'ai sérieusement des doutes ...)
Je ne parle généralement pas dans le vent et j'argumente si besoin. (tout se que je dit dans se poste, globalement tu retrouvera la même chose dans la page Wikipedia sur le sujet...)
interchangeable
Je vais redire se que je défend (peut être que je me suis mal exprimé)
La Technologie CMS est globalement plus fiable que le traversant. Il peut paraître au 1er regard plus difficile à réparer vu l’échelle des pièces. de faite c'est presque pas réparable pour un particulier. Mais quand on est outillées spécialement pour, c'est pas plus dure à dépanner, mais juste un peut plus long, et encore que... (De l'avis de nombreux spécialistes, dans la pratique souvent c'est même pas plus longs dans les faits)
Car la plus part des pannes c'est toujours les même choses et au bout d'un moment les techniciens connaissent leurs routines et les pannes fréquentes et maîtrisent bien leurs robots.
(J'ai vu un gas changer une puce de la taille d'un ongle de petit doigts avec des centaines de pattes en 30 secondes chrono ( positionner la carte sur l'automate, la puce sur le bras, un coup de zoom, on ajuste, un coup de flux, un coup d'air chaud) finit basta....
Dans ce synthé c'est du gros smd, mais bon si ça déconne, c'est direction poubelle, ça coûte que 100 balles.
Si on peut repérer à prix inférieur ou égale, perso je repart systématiquement.
Electroménager, l'électroniques, les fringues, les grolles, les meubles tous se que je peut je le fait.
Balancer un truc qui pourrais être réparé et (ceci pour presque rien en réparation) sa me fait trop mal au cœur,voir au cul.
J'ai la chance que mon bof me repart n’importe quoi en électronique, et même quand le travaille est long.
Un carton de bière ou un resto pour les plus grosses tache.
Là Il a un rack TC 2000 en réparation, il a fallut faire venir des pièces des USA, verdicts 25$ de pièces et de ports...
5 mois d’attentes pour les pièces, 2 minutes de réparation pour le bof.
En France il me demander plus de 250 euro pour réparer la même chose... fumiers !
C'est un produit qui fait dans les 250 euro d'occase, j'aurais suivit la logique j'aurais balancer le truc.
J'économises des centaines d'euro par ans et c'est un vrais plus pour moi, mais pas seulement, c'est culturelle aussi
D'une manière générale j'ai vraiment un problème à balancer des produits récupérable et avec le consumérisme ambiant.
Notamment mon Electronique car sa finit toujours mal ses truc là.
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 08/07/2018 à 16:09:23 ]

Ours303



martok99

J'ai repondu le plus poliment possible pour ne pas écorcher ta susceptibilité... (chose qui visiblement est à un point pathologique en vu de ta réaction)
Tu préfères l'insulte, l’anathème et tenté de me discrédit plutôt que d'argumenter.
C'est plus facile un ? ... C'est relativement pathétique comme attitude.
Aller j'en dirais pas plus, visiblement tu comprends rien, et pire tu ne veux pas chercher à comprendre.
Le sarcasme et l'insulte étant tellement plus simple que de reconnaître qu'on a dit une connerie.
--------------------------------------------------------------------------------------------
itako
Pour recentré sur ton problème (J'imagine que tu en as rien a ciré des états d’âmes de chacun.)
Se que je voulais dire avant qu'on me coupe grossièrement... c'est que même si cette machine est globalement en CMS, les potentiomètres eux sont en traversant et facilement changeable à la main
(au Fer à soudé.)
Il faut contrôler le fonctionnement et la valeur à l’ohm mètre, et le changer si le problème viens de la.
(Pas besoin d'un expert, mais juste d'une personne qui sait soudé correctement au fer)
Voir les ref inscrits sur le potards, mais normalement le coût de la pièce devrais être entre 1 et 3 euro max...
Il y a quand même de grande chance que ça soit le potentiomètre, donc tu peut toujours tester un changement même si tu n'as pas de multimètre plutôt que de bêtement le mettre à la benne.
Contrôle (dessoudé) se foutre sur Ohm mètre, tourner et vérifier les valeurs, par rapport au spec du potard (facilement trouvable chez le fabricant avec les références)


Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 08/07/2018 à 18:19:16 ]

Ours303

Et martok au lieu de citer des mots de scientifiques comme anathèmes, tu devrais faire une minimum attention à l'orthographe, ça te rendrait un petit peu plus crédible.
Je m'excuse d'être ridicule et pathétiques, par contre.

[ Dernière édition du message le 10/07/2018 à 16:00:04 ]

0tist

Ton intervention a aussi le merite de barrer la route a une certaine vulgarité grandissante sur ces fils de discussions... prendre l’autre pour un imbéciles et jouer les kakou... sur AF.
Sinon... l’orthographe ca compte... parfois ca pique

merci en tous cas.
Cela dit ce Mam MB33 ne m’a pas convaincu je garde ma TB03 pour mes promenades

La raison est un combat

Ours303






0tist

Loin de moi cette idée, surtout au regard des infos toujours interessantes que je glane en te lisant... cela dit le ton est parfois un peu “rentre dedans” et ca ne me depasse un peu, je ne suis pas comme ça, essayant d’être plutôt consensuel et mesuré.
Mais ca m’est arrivé... par le passé sur un fil avec toi d’ailleurs où je me moquais des “papys” et de leur 909 en vantant les mérites d’une Tr8, AF avait exclu le message, c’etait sans doute merité, je taquinais un peu c’est vrai.
Maintenant, je comprends ton agacement, Martok n’est pas le plus consensuel mais il ne raconte pas que des conneries non plus et une discussion serait peut-être plus interressante qu’une joute verbales... enfin à vous de voir...
Je saluait simplement une intervention qui merite discussion en contraste total avec des publications sur la Berangère sur d’autres fils qui étaient limite limite à mon sens.
Et puis je passais juste par là cherchant un clone valable au 303, j’ai besoin d’une solution, je ne suis pas électronicien, je veux bien mettre un prix mais 1800e c’est trop l’original... je m’interroge encore sur une solution analo même si ma 03 me permet de passer du bon temps.
En tous cas merci Diplo de tes explications sur ce fil est ailleurs.
La raison est un combat

Ours303



Parce que c'est abusé, il y a pas longtemps il a posté un montage du gars de behringer, avec un uniforme nazi, c'est vraiment pas rigolo, le gars il est tellement perché qu'il comprend pas qu'il y a que lui que ça fait rire ses blagues. Et j'ai un peu du mal avec les gens qui postent beaucoup de copié/collé d'internet, sans avoir testé eux même.
A propos de 303, oui la 03 ça doit bien fonctionner mais après si on creuse un peu, un clone analo avec disto analo, le résultat est différent d'une TB-03. J'ai un collègue qui a fait une vidéo avec sa disto qu'il fabrique, TB-03 vs une bonne x0x, la TB-03 est vraiment en retrait. Mais au final ce genre de détail ne concerne pas tous les utilisateurs.
J'ai surement déjà dit que la TB3 est horrible (ressemble a un kaoss) et je le penses toujours, que c'est ridicule de le comparer avec une vraie TB303. Mais son lui demande de faire ce qu'elle peut, elle fera bien son taf et en plus ça coute vraiment pas cher. Sur certaines sortes de patterns, avec pas des gros slides vraiment ça le fait bien.
J'ai déjà essayé quelques racks, le terratec sine 33 j'avais pas été convaincu, mais j'avais pas approfondit le test. Il y a peu je suis allé chez un pote pour regarder si je pouvais modifier sa mam MB33 MKII, déjà c'est pas un clone 303 le circuit est totalement différent impossible de reconnaitre quoi que se soit... C'est juste un synthé qui peut faire des sonorités dans le même genre, comme par exemple un bass station novation.
Pour la gars qui a l'habitude de clones plus fidèles ou une TB303, c'est pas possible le cut et la reso sont étagés différemment, ça donne l'impression de tourner le potards d'un synthé sequential circuit (enfin juste le VCF...), mais pas du Roland. En fait on a branché ma x0x et envoyé le midi out dans la MB33 pour comparer, c'était vraiment différent pas la même chose. On avait une TB303, on a même pas essayé de comparer, parce que je pensais que c'était inutile, comme VS la x0x c'était déjà une catastrophe. Et le truc qui est ELIMINaTOIRE, sur ce rack il y a une disto intégrée et elle n'est pas neutre quand son potentiomètre est 0, il y a toujours de la disto, même quand elle est a 0! A part ça t'as pleins de gens qui te diront que c'est génial... Faut pas chercher les mecs ils ont eu que ça et ont jamais comparé avec un autre synthé du "genre".
Donc un conseil si t'as TB-03 te plait restes comme ça, pas sûr qu'un clone analo sera meilleur, ou sinon compares avant d'acheter, avec différents patterns joués.
Ce que j'ai dit concerne que la MB33 MKII, pas la peine de vous exiter si vous possédez la MKI possible que le synthé est différent, la MB33 retro est un synthé différent c'est sûr, il ont supprimé la disto, très bonne idée. Apparemment c'est tous le même fabriquant mais il y a des différences entre les modèles.
[ Dernière édition du message le 05/12/2018 à 14:30:12 ]
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