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comparatif avec des vsti

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Sujet de la discussion comparatif avec des vsti

Salut

Je me pose la question suivante:

il me semble que l'on peut utiliser le virus ti comme sortie audio comme une carte son ? dans ce cas, si ,on utilise un synthé vsti comme massive ou reaktor, est ce que le son et comparable en qualité avec celui du virus?

j'ai un virus indigo 2 qui produit un son d'une dynamique incroyable et la largeur de l'image stéréo est magique (particulièrement au casque) et lorsque j'utilise des synthé virtuels, je ne retrouve pas ces qualitées. je soupsonne qu'il s'agit de ma carte son qui n'est pas extraordinaire (motu 828mk2) mais il est aussi possible que la difference provienne du moteur des synthé et pas seulement des convertisseurs.

est ce que des utilisateurs éclairés peuvent me donner leur avis?

Merci

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26
Pour moi, je préfère largement le grain des synthés hardware (même si c'est un analog virtuel comme le Virus, les Nord, ...) en comparaison avec les plugins (enfin, les goûts et les couleurs, ...). C'est vrai, il est plus facile de travailler avec un plugin, plus rapide à éditer, moins cher et possibilité d'en charger plusieurs (un nombre illimité) dans le même projet.

Le plugin du Virus est proche du vrai mais n'y est pas (ça fait toute la différence), le plugin de Disco DSP qui émule le Nord Lead est également proche au niveau sonorité mais j'ai pu comparé ce plugin avec mon vrai Nord Rack 2X et je dois dire que le plug n'a pas le même grain de son même si les sons sont vraiment proches.

Ce sera toujours une discussion sans fin ...



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Ce sera toujours une discussion sans fin ...
Oui quand le débat ne porte pas sur l'essenteil: la musique !
Comme je dis souvent j'ai pas toujours envi que le son soit gros plein, chaud etc.. mes machines sont au service de ma musique et pas le contraire
L'exemple du surgelé c'est pour rassurer ceux qui attende la même chose d'un plug et de son homologue hardware mais je ne parlait pas de réglage minutieux qui prendrai des heures ! le cas des plugs ne sont pas si dramatique que cela sinon seul les amateurs ou les fauchés les utiliserai et c'est loin d'être le cas !

Mes synthés plug ou hardware ( j'ai un virus TI et un andromeda ( j'en suis pas peu fier) sont des machine à inspiration
Je les utilise sans ségrégation et les plugs comme les hardware font très bien leur boulot ils creent les sons que j'ai dans la t^te ( parfois il y de l'imprévu c'est encore mieux)  et j'espère que les gens qui écoutent ma musique seront capté par les harmonies pas par mon matos . 
Après un concert personne ne m'a jamais dis j'ai aimé ta musique mais j'ai trouvé ta ligne de basse un peu froide car c'était un minimonsta et pas un moog !
Il ne faut pas confondre un comparatif "à froid" en laboratoire ou les hardware sont a priori gagnant et in situ dans un mix ou le gagnant doit être la musique pas l'instrument !
d'ailleurs aux amateurs de synthé qui cherche des grosses patates de moog dans chaque son je déclare mon amour ( non exclusif toutefois) aussi pour les sons discrets et "froid" plus facile à insérer dans un mixage contrairement aux gros sons, tel des fils uniques trop gâtés, qui  ont du mal à partager mais qu'on aime quand même !!!.
Donc décrire ce que l'on  aime dans tel ou tel plug tel ou tel synthé hard, énoncer les avantages de chacun ce qui nous a fait vibrer chez l'un et l'autre ok ! Mais à la question tu préfère ton père ou ta mère je reste sans voix !
Pierresilex
28
Bonne comparaison le surgelé, tout le monde sait que les produits frais seront toujours meilleurs!

je déclare mon amour ( non exclusif toutefois) aussi pour les sons discrets et "froid" plus facile à insérer dans un mixage contrairement aux gros sons, tel des fils uniques trop gâtés, qui  ont du mal à partager mais qu'on aime quand même !!!.
Je ne partage pas trop ton avis là par contre : j'ai beaucoup, mais alors beaucoup plus de facilité à mixer le son de mon modulaires et autres analos que de mixer des VSTi, j'avais fait un album chez un amis avec des VSTi et la différence entre les prods VSTi et les prod hardware est vraiment flagrante. (et je suis loin d'être le seul à faire ce constat)

Ce qui peux le plus peux le moins, un synthé qui peux sortir du gros son peut aussi en sortir des sons plus fin, c'est juste une question de programmation.

Les avantages du soft, car il y en a beaucoup aussi, ne sont pas là! (et j'adore aussi les sons froids), mais plutot dans le total recall, etc...

[ Dernière édition du message le 04/08/2009 à 15:28:26 ]

29
Ce qui peux le plus peux le moins,

A condition de le vouloir plus facile à dire qu'a faire !
Difficile de respecter les limites de vitesse avec une ferrari !
Mais si tu es capable de faire le moins avec un analo alors en faisant le plus avec un plug on se retrouve non
Quand tu parle s de différence flagrante je te crois mais en quoi le morceau était à chier sans émotion avec les plugs et à tomber avec les hardware ? mais ppur qui ?
c'est bien là le problème j'ai fait une soirée avec un type qui s'est éclaté avec un bordeau grand cru alors que la bouteille
contenait un vin ordinaire peite blague de potache mais que j'ai souvent vérifié en musique 
car quoi de plus subjectif que la musique ! 
.Si ce que tu affirme était absolument  vrai tout les professionels serai unanime et c'est loin d'être le cas ( je n'ai jamais dis non plus que tous ne jurai que par les plugs !)
Personnellement j'en connait qui on un avis que je dirai équilibré des passionés d'analo des véritables collectionneurs mais conscient qu'un plug bien utilisé pouvais aussi faire rêver

si le mix avec plug ne sonnait pas c'est peut être du au mix comment être aussi sûr que ce la vien
du matos ! par rapport à la question personnellement je recherche toujours les avis au delà de toute passion et des avis tranché.
je vais dire quelque chose de très pompeux je sais mais:  pour moi la vérité rassemble ! on a jamais raison tout seul mais ensemble ! ( je vous avais prévenu!)
J'espère que tu as compris qu' à choisir un camp je prendrai celui des hard's sans hésiter conscient tout de même que dans mes motivation il a une part non négligeable de subjectivité et je n'en ai pas honte la musique c'est fait de cela aussi
Par contre j'évite les préjugé et les avis trop tranché question de nature... 
Je connais donc  à contrario des musicos qui prétende que le virus ne vaux rien qu'il n'a aucun caractère face à un analo et pour que la boucle soit bouclé qu'un voyager ne vaux rien rien face à un minimoog !
Maontenant les plug c'est pas ton truc et je le respecte
des musiciens classiques qui trouvent qu'un synthé analo c'est froid en fait j'ai longtemps entendu cela et cela m'amuse de voir aujourd'hui l'évolution  et d'entendre maintenant que les synthé analo ont un son chaud dans 10 ans on dira que les plugs ont un son chaleureux par rapport à une nouvelle variété d'instrument que j'appelerai les gulps ? 
Après cette petite touche de  modération sans prétention j'aimerai souligner l'importance d'un mixage et le travail de l'ingé son ( du sonorisateur en live) avec lequel un bon vieux moog peu sonner comme un bontempi et je sais de quoi je parles car c'est une chose que j'ai souvent réalisés fort involontairement !
Pierresilex
30

Quand tu parle s de différence flagrante je te crois mais en quoi le morceau était à chier sans émotion avec les plugs et à tomber avec les hardware ? mais ppur qui ?

Tu parles pas de le même chose : Je parle pas d'émotions mais bien de qualité de son et là une grande majorité des (gros) pro sont de cet avis, par exemple Depeche Mode à fait son dernier album avec quasiment que des vintages alors que l'avant dernier était à base de plug, on peux lire dans les interviews qu'ils ont redecouvert les qualités sonores de ces instruments. Je pense qu'ils savent de quoi ils parlent, en gros je suis du même avis qu'eux.


si le mix avec plug ne sonnait pas c'est peut être du au mix comment être aussi sûr que ce la vien
du matos ! par rapport à la question personnellement je recherche toujours les avis au delà de toute passion et des avis tranché.

C'est simple : tu reconnais toi même qu'il faut "décongeler" les plug, c'est contraignant et pas évident, déjà c'est çà de gagner souvent avec du bon hard.

Je dis pas que les plugs ne sont pas mon truc, j'adore massive par exemple, mais le minimonsta face à un analo c'est vraiment très loin. Et je sais que l'on pourrait avoir les même sons que Massive mais avec une meilleure qualité encore. Le virus, si tu cherche à lui faire faire du son analo, sera forcément moins bon qu'un original, mais il peut faire tellement d'autres chose, c'est pas une bonne comparaison.


Après cette petite touche de  modération sans prétention j'aimerai souligner l'importance d'un mixage et le travail de l'ingé son ( du sonorisateur en live) avec lequel un bon vieux moog peu sonner comme un bontempi et je sais de quoi je parles car c'est une chose que j'ai souvent réalisés fort involontairement !
Oui, mais là tu parle d'un mauvais travail, mais je t'assure qu'il y a beaucoup moins de boulot quand tes élements sonnent déjà naturellement, pas besoin de trafiquer, de compenser, réchauffer etc...

Si quelqu'un ne sait pas mixer, il te fera n'importe quoi de toute façon, mais avec un peu d'expérience c'est plus simple avec un mini qu'un bontempis.

Mais je parle uniquement de qualité de son et pas de qualité de morceau ou autre, qui ne sont absolument pas relié. (c'est pas forcément avec un mini quon fait des tubes et inversement)

[ Dernière édition du message le 05/08/2009 à 09:09:25 ]

31

L'oreille offre pour moi une infinité de nuance au meme titre que le palais et s'il est possible de confondre un grand cru et un piquette, on peut peut aussi apprendre a mettre des mots et des images sur tous les traits de son caractère. Là je m'amuse et suis surement hors sujet...

Si je  pose la question de la différence entre un virus et des vsti, c'est que pour moi les synthé hard m'apporte une certaine facilité dans l'ecriture de ma musique. je les utilise souvent dans leurs retranchement (des sub oscillator, beaucoup de distortion fm des sons de filtre tranchants, des vca qui decoupent l'envellope du son ext...beaucoup de matiere...)

Je pose cette question simplement parce que la plupart du temps, lorsque j'ai le temps de composer, je suis pas chez moi et je n'ai pas accès a ces merveilleuse machines....

Merci à tous 

32
Citation de yohda :
mais avec un peu d'expérience c'est plus simple avec un mini qu'un bontempis.
Oui d'accord mais on ne parle pas de bontempi, mais de vsts de qualité ici.

Ce genre de simplifications ne plaide pas la cause des "hardware"-istes...

Encore une fois, pour être parfaitement juste dans la comparaison, il faudrait pouvoir faire sortir le son des vstis par une chaîne sonore (convertos, enceintes, etc) de la même qualité que celle employée par les synthés hard.

Est-ce toujours le cas dans les "tests"? Je n'en suis pas certain

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 01:10:42 ]

33

Perso : la différence d'un virus Ti avec un vsti n'est pas non + à des années lumière , le son d'un virus peu avoir une forte similitude même être quasiment le même avec un vsti , la on cherche la ptite bête ... Maintenant je préfère avoir une machine avec tout ses potards dédiés plutôt qu'un contrôleur à qui il lui faut attribuer chaque fonctions à chaque boutons pour à la fin ne + savoir lequel agit sur tels ou tels paramètre .

Maintenant si on parle d'un réel analo et ben la franchement il n'y a aucun vsti qui est comparable au niveau son . Faudrait être sourd pour ne pas l'entendre et encore !!!!! héhéhéhéh .......
Il est clair que si on se contente d'une simple basse comme on entend ds la plupart des morceaux dance actuel , un bon vsti par rapport à un analo sera surement similaire , mais des que l'on creuse la bête et que l'on commence simplement à tourner un cutoff d'un analo et ben là c'est le jour et la nuit .....
Conclusion , chacun sont utilité mais pour moi pas de réel diff entre un virus et un vsti , mais grosse différence avec un vrai analo .... Je le vois tout les jours entre mon virus et mes analos mais par contre une bonne complémentarité entre eux .

34

Est-ce toujours le cas dans les "tests"? Je n'en suis pas certain

Entre le Minimonsta (ça va la qualité par rapport à ce qui se fait d'autre?) et mes analos, oui la différence est vraiment grande, ce n'est pas moi qui est utilisé l'exemple du bontempis le premier, c'est juste un exemple.


Maintenant si on parle d'un réel analo et ben la franchement il n'y a aucun vsti qui est comparable au niveau son . Faudrait être sourd pour ne pas l'entendre et encore !!!!! héhéhéhéh .......
Il est clair que si on se contente d'une simple basse comme on entend ds la plupart des morceaux dance actuel , un bon vsti par rapport à un analo sera surement similaire , mais des que l'on creuse la bête et que l'on commence simplement à tourner un cutoff d'un analo et ben là c'est le jour et la nuit .....
Conclusion , chacun sont utilité mais pour moi pas de réel diff entre un virus et un vsti , mais grosse différence avec un vrai analo .... Je le vois tout les jours entre mon virus et mes analos mais par contre une bonne complémentarité entre eux .

+1!

 

[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 08:57:19 ]

35
Citation de Lo-nath :
Maintenant si on parle d'un réel analo et ben la franchement il n'y a aucun vsti qui est comparable au niveau son . Faudrait être sourd pour ne pas l'entendre et encore !!!!! héhéhéhéh .......
Il y a déjà quelques années, quand Arturia a sorti sont Moog Modular V, la réplique Vsti du mythique Moog 55, musicien, revues, Fan, spécialistes etc.. on beaucoups disserté sur le sujet. Impressionné par le Vsti et pour me faire ma propre idée, j'avais acheté ce CD, une référence de l'époque qui a propulsé la marque Moog et la synthèse analogique sur scène et auprès du grand public.

https://en.wikipedia.org/wiki/Switched-On_Bach

Sans renier la performance musicale et technique et l'originalité de l'oeuvre (on est seulement en 1968), Il m'est rapidement apparue que si Wendy Carlos réenregistrait Aujourd'hui avec le Vsti d'Arturia sur un séquenceur actuel, le resultat serait sans intéret artistique mais techniquement supérieur à tout point de vue (bande passante, rapport signal bruit, justesse, réverbe, dynamique, etc...).

Sur tes conseil, Lo-nath, je vais immediatement consulter un ORL.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Oui mais là tu compare plus les techniques d'enregistrement et de mixage de l'époque. Tu ne compares pas le Moog modulaire avec son équivalent en plug, mais dès que tu fais un peu overdriver un filtre, un peu de FM, les plug ne s'en approche même pas de loin.

Ecoute la 1ere apparition d'un Moog modulaire :  Lucky man de ELP, c'est pas ce qui à été fait de mieux mais on sent bien déjà toute la puisssance, et c'était la 1er génération de ces machines.

Et à propos d'Arturia, ce sont eux même qui disent que leur Hard sonne mieux que leur soft. Et on nous dira la même chose pour la prochaine génération.
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Moi aussi je comparais les vsts avec un virus, pas avec de véritables analos.
D'ailleurs, j'ai trop peu d'expérience dans ce domaine (les analos purs et durs) pour pouvoir parler.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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[mode avocat-du-diable ON]
Citation de Yohda:
Et à propos d'Arturia, ce sont eux même qui disent que leur Hard sonne mieux que leur soft.


Et il ne t'est jamais venu à l'esprit qu'ils vendent leur hard (tu parles bien de l'Origin, hein?) chronologiquement APRES leur soft, et qu'il faut bien qu'ils trouvent un argument pour inciter ceux qui ont déjà investi dans du soft àré-investir dans le hard?

[mode avocat-du-diable OFF]

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 09:36:26 ]

39

Citation :

Bien content de t'avoir conseillé alors !!!! héhéhéhéhéhé je plaisante bien sur ...

Sur tes conseil, Lo-nath, je vais immediatement consulter un ORL.

 

40
Citation de undefined :
Et il ne t'est jamais venu à l'esprit qu'ils vendent leur hard (tu parles bien de l'Origin, hein?) chronologiquement APRES leur soft, et qu'il faut bien qu'ils trouvent un argument pour inciter ceux qui ont déjà investi dans du soft àré-investir dans le hard?
Bien sûr, mais comme certains utilisateurs dont j'ai confiance confirment (Deb76, Synthwalker entre autre) je me dis qu'il doit forcément y avoir du vrai!
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T'inquiètes Yohda, je te mettais un peu en boîte parce que j'aime bien avoir le dernier mot

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Je revends mon bundle Arturia V-Collection.
Si quelqu'un est intéressé ;-)

Entre mon Moog LP (analogique) et les VST Moog dans le Bundle Arturia, je préfère mais alors de loin, mon Moog Little Phatty.