comparatif avec des vsti
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pilouzo

Salut
Je me pose la question suivante:
il me semble que l'on peut utiliser le virus ti comme sortie audio comme une carte son ? dans ce cas, si ,on utilise un synthé vsti comme massive ou reaktor, est ce que le son et comparable en qualité avec celui du virus?
j'ai un virus indigo 2 qui produit un son d'une dynamique incroyable et la largeur de l'image stéréo est magique (particulièrement au casque) et lorsque j'utilise des synthé virtuels, je ne retrouve pas ces qualitées. je soupsonne qu'il s'agit de ma carte son qui n'est pas extraordinaire (motu 828mk2) mais il est aussi possible que la difference provienne du moteur des synthé et pas seulement des convertisseurs.
est ce que des utilisateurs éclairés peuvent me donner leur avis?
Merci
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riggs 62

je soupsonne qu'il s'agit de ma carte son qui n'est pas extraordinaire (motu 828mk2) cool, t'es pas difficile toi lol
c'est clair que la carte son aura un role à jouer sur la qualité, je tourne perso sur un carte son motu traveler ( lequivalent de la 828...) et je ne vois quasi pas de difference avec la sortie spdif en stand alone...
la difference pourrait venir du fait que j'utilise les sorties adat de la carte son....
non franchement, l'ergonomie du vst avec le gros son du ti (non comparable avec un vst), sans oublier que c'est le synthé qui gère les ressources, donc pas de ressourecs cpu pour l'ordi, en fait l'editeur n'est pas une emulation du synthé, mais juste une interface, et le son transit via le cable usb...
que du bonheur lol

vinche999


Anonyme

ouais ,mais un VST sur une 828 MKII , c'est ptet pas comparable a un TI ou a ton 2x :p hummm ... c'etait ça la question

SampleHunter

mais un VST sur une 828 MKII , c'est ptet pas comparable a un TI
Dans quel sens ?
En réalité, d'un point de vu technique un synthé=ordi+plugin+carte son. Ce qui fait essentiellement le son se sont les algorythmes et les échantillons numériques. Et là, dans les deux mondes, on trouve le meilleur comme le pire.
L'avantage du synthé c'est le tout en un, un accès direct aux paramètres, bref un rapport plus physique avec la machine. Coté ordinateur, l'intérêt c'est la puissance, la richesse des algorythmes les possibilité infinies.
A l'époque du 192khz Le convertisseur N/A ont probabalement peu d'influence. Ce n'était pas le cas lorsque les BAR et les synthés étaient équipés de converto 8 ou 12 bits à l'impact parfois fort interessant sur le son.
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Anonyme

Pareil pour les percus de mon Airbase ... clarté , brillance et regularité ... c'est pas le cas des plug que j'utilise ...


newjazz

@arsenic
C'est peut-être aussi tes VSTs qui ne sont pas tops.
La 0404 est une des meilleures cartes dans sa gamme de prix (certes...).
Tiens une astuce en passant: pour avoir de la véritable stéréo sur cette carte, efface tous tes "strips" dans le patchmix, puis re-crée-les en cochant l'option "aux. pre-fader". Et là, hop, magique, stéréo élargie!
SampleHunter a raison: Sur les synthés pseudo-analogiques comme le Virus, le son est crée de la même manière virtuelle que sur un ordi avec carte sons et plug-ins.
Parce que n'oublions pas qu'il ne s'agit PAS d'un véritable analo, même si la modélisation est tout à fait convaincante.

pilouzo

Pour les 828, elles sont super mais quand tu bosse régulièrement avec du mytek ou du lucid en CNA, tu te pose quand meme des questions.....
[ Dernière édition du message le 31/07/2009 à 14:47:58 ]

Anonyme


Enfin , moi je dit tout ça sans trop savoir ... j'ai juste l'impression que le son du ti est 10x plus tout que mes vst ^^ Tout se noie dans une terne bouillie avec tout en plug ou en wavs , alors qu'avec une Bar et un Synth Hard , les sons se bouffent pas entre eux , ça saute au yeux . Bon , j'abuse un peu pour la bouille , c'est audible mais c'est terne et mou et ... et ...
Ma carte son doit avoir un probleme ou je sais pas la regler ( j'ai tt essayé ^^ )parceque toutes mes machine ont un meilleur son que mes plugs ...Mais la avec le Ti c'est flagrant ... la 0404 est pas de taille jcrois ..
Jpensait ptet acheter une RME Fireface 400 pour regler tt ça


[ Dernière édition du message le 02/08/2009 à 02:05:51 ]

SampleHunter

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

pierresilex

Merci pour l'effort .

Anonyme


Pis massive et battery qui ont des supers sons aussi ... mais si toute ma track sort de ma carte son , c'est juste beaucoup moins clair et dynamique . C'est une daube la 0404 et pis c'est tout (joke) ... c'est pas juste un Sb avec des ASIO ? ^^
En tt cas je conseille a tout ce qui ont une 0404 pour leurs vst d'ecouter un ti , ca vaut le detour ... le detour vaut 1600 € :p
hey pierresylvestre ! on etait pas sur de pouvoir en parler ... c'est pour ça qu'on t'a pas encore demandé ton avis ... pourtant on hésitait ... heuu on l'apelle ?!? . . . . nan laisse tomber ...
Donne ton avis éclairé au baboins que nous sommes mon pote au lieu de nous regarder en fesant psssss ( sur que t'a fait ça ^^ )

pilouzo

[ Dernière édition du message le 02/08/2009 à 16:07:47 ]

Anonyme

ouais , excuse le de profiter de l'opportunité de ce forum pour échanger des impressions à propos de questions techniques auxquelles il n'a pas de réponses... ok , je sors ...

newjazz

C'est une daube la 0404 et pis c'est tout (joke) ... c'est pas juste un Sb avec des ASIO ? ^^
Ben écoute si tu le dis, c'est que t'as raison, non?

Citation de AI2senic :
Pis massive et battery qui ont des supers sons aussi ... mais si toute ma track sort de ma carte son , c'est juste beaucoup moins clair et dynamique .
Bah oui mais ça c'est aussi le souci du mixage! Parce que la 0404 est quand même pas mal fidèle, donc peu flatteuse...
C'est tout un boulot en soi, que tu n'as pas évidemment sur le synthé.
Question con, mais est-ce que tu règles bien tes EQ, tes gains, ton pan?
Et n'oublie pas que les presets du Virus ont ete réalisés par des super-pros dans le domaine du sound design...

vinche999

Tout le monde peut être sound designer, il faut comprendre ce que l'on fait mais surtout, il faut réfléchir au son que l'on veut atteindre.
Comme dit, si t'as une super basse et que tu l'EQ mal, tu la tues tout simplement.
Le mixage est un métier à part entière qui est atteignable avec l'expérience (si tu n'es pas ingénieur).
Voilà ...

pierresilex


j'ai vraiment cru que vous blaguiez non pas à cause de la question que vous posiez
je considère qu'il n'y a pas de question idiote et suis mal placé pour prendre les gens de haut !
non c'est le ton si j'ose une certaine façon de vous exprimer j'ai cru que c'était du 3 ème degré bref
la bonne vielle gaffe !
pour me faire pardonner en excusivité voici mon avis !!!

j'ai un virus et c'est une machine terrible et ce n'est pas un effet de mode ( se meffier des effets de mode)
d'une manière générale les plug ont la réputation de moins bien sonner que les hardware ok !
j'aime bien les comparer à du surgelé ! il en a d'excellent surtout les plat préparer de chez PICARD ! un bonheur !
Oui mais faut pas oublier de les décongeler !!!
pour ça un peu de satu à lampe, un peu de compression une petite Eq si nécessaire et là la différence est invisible ou alors c'est du subjectif ( faire la comparaison avec un bandeau )
Cela dit il a des plug qui ont moins besoin de ces artifice pour sonner comme les grands !!!
parmi les émulations d'analo : le minimonsta de chez gforce l(l'oditty idem) le pro 53 de chez native pour les nappe le jupieter 8v ou le cs 80 d'arturia
sino dans un autre style le bon vieux vangaurd de chez resf à un super grain le terra de chez virsyn est interessant je crois bien sûr le dsp disco discovery qui émule le nord lead et... tien la version soft du virus bien sûr ! très proche de l'orginal
on peu trouver les g force à 99 eurs et les arturia ont une promo en cours ont est loin des 100 euros en occaz du virus et l'intégration est midi est bien meilleur comme son noms ne l'indique pas :
pour ce qui est de l'intégration midi le virus TI c'est pas la joie ( bon ça progresse quand même ça devient supportable...)

Anonyme

ben ouais j'essaie d'eq et de bien travailler chaque piste avec plein de plugs , j'arrive pas a un super resultat ...
Preamps , satu et compresseurs , c'est bien du hard que t'utilise ?
Merci pour la liste de vst , je vais les regarder de plus pres ^^

Lo-nath

Hello
(Jpensait ptet acheter une RME Fireface 400 pour regler tt ça , hein que ça va le faire apres ?)
C'est clair qu'il n'y a pas photo avec une carte Rme , tu passes un gros palier avec cette carte son ... en qualité son et en gestion de latence parfaite et une stabilité à toute épreuve , je suis un fervant supporter de cette marque en plusieurs années je n'ai jamais eu un probleme avec .(7 ans) ...
Pour en revenir au vsti . J'ai pas mal utilisé de vsti avant de revenir au hard .Et je trouve que le hard à l'avantage de sonner tout de suite correctement , meme si il faut corriger de temps à autre (equa..) Le son me donne moins l'impression d'etre étouffé et c'est encore plus flagrant avec des analos ... L'espace est tout de suite remplis , pas besoin de mettre une quantité d'effet derrière . Ca claque tout de suite et bien. Sans parler d'une utilisation interface écran qui me saoul ... D'ailleurs pour le virus Ti je n'utilise le VC que pour sélectionner les sons des différentes banks et gérer la multitimbralité des sons sur l'écran pc bien plus pratique .

vinche999

En ce qui conerne le travaille de mes pistes, je suis très loin de mettre plein de plugs sur mes pistes, en général, c'est un compresseur, un eq (ou l'inverse) et un emulateur de Tape (ça dépend où). Je passe plus de temps à travailler mon patch directement sur le TI pour qu'il sonne comme je le désire que faire de l'EQ pour qu'il sonne comme je le veux.. Je me sers des EQ pour éliminer, atténuer ou accentuer les fréquences d'une piste donnée afin de placer chaque instrument confortablement dans le mix.
Tout le temps que tu vas passer à programmer convenablement ton patch te fera économiser du temps au mixage.
Comme on dit, on ne peut pas faire d'un âne un cheval de course. Je veux dire par là que si ton patch est pauvre, tu auras très difficile de le faire sonner de manière exceptionnelle.
Sinon, en plug, j'utilise pour le mixage :
- Les Waves
- Les Sony Oxford
Il faut bien connaître ses plugins surtout les compresseurs parce qu'à mon sens, le compresseur est une des machines les plus durs à maîtriser, aussi simple son fonctionnement soit-il.
Utilisant des synthés hardware, je confirme q'un synthé hardware sonne mieux qu'un plugin même s'il existe d'excellent plugins comme les Rob Papen et ceux déjà cités dans un post précédent.
Bien à toi,
Vincent

SampleHunter

je confirme q'un synthé hardware sonne mieux qu'un plugin
ça me rappelle, et il n'y a pas si longtemps, les discussions entre sampler Hardware et sampler Virtuels.

A l'époque, tout le monde ne jurait que par le grain des Emu, les banques de son des Akai Sxxx et la chaleur des Roland S.
La polémique s'est vite eteinte avec la disparition du Hardware

- chargement instantannées des presets avec le séquenceur
- banques de son de qualité bien suppérieurs (24bits/96khz)
- sample multicouche de plusieurs 100 Mo
- edition beaucoup plus facile (écran de + de 20'')
- possibilité de modulation et d'ajout d'effets sans précedant
Bref, les Vsti actuels supplante le Hardware sans aucun probleme (Piano , orgue, instruments de l'orchestre symphonique, instruments ethniques, percussion/batterie, etc....)
Et je ne parle pas de la synthèse par modelisation physique qui supplante l'échantillonage dans un bon nombre de domaine
- le piano (pianoteq)
- les vents (Mr Sax, Mr Trumpet de Sam sampleModeling)
Et puis en fin de compte, dès lors qu'on travail en numérique (le cas de la quasi totalité des synthés encore commercialisés), le Hardware n'est rien d'autre q'une unité de calcul numérique programmé par du soft. Rien d'étonnant qu'un PC/Mac soit mieux taillé que n'importe quoi d'autre pour faire ce boulot.
Opposer par principe VSTi et HArdware n'a pas de sens dans la mesure ou les synthés actuels ne sont en réalité que des ordinateurs bridés

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Anonyme

tien la version soft du virus bien sûr ! très proche de l'orginal
voilà qui me rapelle une question que j'ai déjà posée plusieurs fois sans avoir eu de réponse. J'essaie encore :
si Access était si fier de la qualité des DSP de la version hard de son Virus (donc si le hard marchait mieux que le soft pour répondre directement au sujet), pourquoi ne le font-ils pas entendre dans les démos sur les 2 pages de leur site ?? :
l'un pour la version hard : http://www.access-music.de/events/11-2004/virusti_details_keyboard.php4
et l'autre pour le plug : http://www.access-music.de/products.php4?product=viruspowercore

Anonyme

oups, le premier lien ets forcé vers la page d'accueil : il faut aller sur la page du produit (Virus hardware) et constater que les démos sont les mêmes que celles de la version soft

newjazz

Que celui qui entend la différence aille tout de suite se présenter comme sujet d'études au CNRS!!

newjazz

Donc c'était du pur traitement de 0 et de 1, le même qu'au sein du Virus hardware.
En fait, pour que le test comparatif soit réellement concluant, il faudrait que le VST passe par les mêmes convertos N/A que ceux du Virus hardware, et que les deux dispositifs soient enregistrés par le même système de prise de son.
Etait-ce le cas? Ce n'est pas précisé.
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