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Sujet Questions technique sur certains éléments bien précis de l'Origin.

15 réponses
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Acher

1037

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/02/2010 à 14:58:24

Bonjour,

Quand on émule un ensemble de vintage mythiques, certains éléments sont attendu, et en particulier certains éléments vis à vis des modulations, en particulier quand elles sont numériques souvent certains artefacts sont perturbants :

-- Bien souvent sur les synthé à modélisations et/ou enveloppes numériques, on reproche et on constate des effets d'escaliers et autres artefacts numériques sur les modulations. Qu'en est il ?

-- L'autre point, quand on voit ce qu'il en est des analogiques d'inspiration de cette machine, on s'attend à des enveloppes comparables, et donc en ce qui concerne le minimoog, des enveloppes ultra rapides essentielles pour faire de super leads. Qu'en est il ? J'ai cru comprendre, que bien que pas ridicules, ces dernières sont pas à la hauteur de l'ainé.

-- Enfin sur les vieux coucou, on a un particularisme fort sympa qui donne une particularité au son bien souvent inimitable, et que même certaines pseudo émulation de ce comportement n'arrive pas à rendre fidèlement. Il s'agit du drift des oscillo analo. Initialement perçu comme un défaut inhérent aux ancêtres, c'est rapidement devenu moteur de qualité acoustiques notoire. Qu'en est il sur l'Origin ?

Enfin, le doux fantasme dont pas mal d'entre nous peuvent rêver ... retrouves t on le grain et le son des machines à composants discrets ?

Acher.

[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 15:03:14 ]

Niccolo@PulsarAudio

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 01/03/2010 à 10:17:23

Les modulations sont toutes lissées dans Origin, il n'y a donc aucun effet "escalier" ni d'artefact de modulation. Concernant les enveloppes, c'est un grand débat, mais personnellement je les trouve aussi rapides que dans d'autres synthés.
Pour les oscillateurs émulés, de nombreuses particularités des synthés analos sont reproduites: les voices sont légèremenent détunées les unes par rapport aux autres, il y a la simulation des divers "bruits de composants" qui réchauffent le son.
Pour le grain et le son, il ressemble effectivement aux synthés qu'il est cencé modéliser, heureusement !! Mais il faudrait que tu l'écoutes par toi-même pour te faire une idée...

Acher

1037

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 03/03/2010 à 18:56:55

D'accord. Certains d'entre vous ont des éléments réels de comparaison concernant la vitesse des enveloppes avec des machines comme le minimoog (le vrai) ou le Prophet 5 ?

Quelle comparaison peut on faire avec la modélisation des "filtres mythiques" de l'Alesis Ion ? (J'imagine que l'Origin est au dessus, mais de beaucoup ?)

Acher

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 19:55:48 ]

triton2

350

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 04/03/2010 à 10:40:30

Le pb dans tout ceci c'est que pour le moment, on fait de bonnes émulations mais on est pas encore capable (ou trop cher peut être ?) de reproduire un analo.
Si tu veux la profondeur d'un analo (même si certain VA sont relativement bons) prends un analo.
C'est pas plus bête et plus simple que celà

Les VA ont plus de possibilités qu'un analo mais jamais cette profondeur et épaisseur de son, cette espèce que grain...
J'ai abandonné l'idée et retour aux vraix analos !
Je me doute que tu sais déjà celà mais actuellement les VA ne remplacent pas les analos et encore pour un bon moment dirait on.

p0nce

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 04/03/2010 à 15:09:20

Citation de Acher :

-- Bien souvent sur les synthé à modélisations et/ou enveloppes numériques, on reproche et on constate des effets d'escaliers et autres artefacts numériques sur les modulations. Qu'en est il ?

Arturia fait la guerre à ce genre de chose, l'aliasing en particulier

Citation de Acher :

-- L'autre point, quand on voit ce qu'il en est des analogiques d'inspiration de cette machine, on s'attend à des enveloppes comparables, et donc en ce qui concerne le minimoog, des enveloppes ultra rapides essentielles pour faire de super leads. Qu'en est il ? J'ai cru comprendre, que bien que pas ridicules, ces dernières sont pas à la hauteur de l'ainé.

Les enveloppes actuelles ne sont pas ridicules ; mais il était effectivement question de les accélerer encore à un moment, entre autres pour mieux reproduire l'enveloppe de volume du Minimoog.
Ca ne m'étonnerait pas que ca soit passé dans une update ou bientôt passé...
A vrai dire la "patate" elle-même de l'émulation vient aussi et surtout des oscillateurs.

Citation de Acher :

-- Enfin sur les vieux coucou, on a un particularisme fort sympa qui donne une particularité au son bien souvent inimitable, et que même certaines pseudo émulation de ce comportement n'arrive pas à rendre fidèlement. Il s'agit du drift des oscillo analo. Initialement perçu comme un défaut inhérent aux ancêtres, c'est rapidement devenu moteur de qualité acoustiques notoire. Qu'en est il sur l'Origin ?

Oui les oscillateurs de l'Origin "driftent". Ce n'est d'ailleurs qu'une chose parmi d'autres qui fait qu'ils ressemblent aux machines d'origine. J'en ai déjà trop dit pour un ex-Arturien (coucou nikkolo)

[ Dernière édition du message le 04/03/2010 à 15:15:47 ]

Acher

1037

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 05/03/2010 à 00:39:33

Citation de triton2 :

Si tu veux la profondeur d'un analo (même si certain VA sont relativement bons) prends un analo.
C'est pas plus bête et plus simple que celà

J'ai pas attendu à ce que tu me le conseille

Niccolo@PulsarAudio

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 05/03/2010 à 09:37:52

Citation de triton2 :

Les VA ont plus de possibilités qu'un analo mais jamais cette profondeur et épaisseur de son, cette espèce que grain...

Ce n'est pas toujours vrai, beaucoup d'analos modernes à mon avis ne sonnent pas "plus analo" que des VA. C'est ce que j'ai pensé du Little Phatty quand je l'ai écouté par exemple...

(coucou ponce!)

[ Dernière édition du message le 05/03/2010 à 09:38:27 ]

ostrovitch

1537

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 05/03/2010 à 10:20:58

Citation de : nikkolo

Citation de triton2 :

Ce n'est pas toujours vrai, beaucoup d'analos modernes à mon avis ne sonnent pas "plus analo" que des VA. C'est ce que j'ai pensé du Little Phatty quand je l'ai écouté par exemple...
(coucou ponce!)

C'est parce que l'électronique des analos modernes est trop parfaite, et c'est vrai que parfois
avec un VA qui cherche à émuler les imperfections d'un ancien analo, on peut obtenir un son
plus chaud qu'avec un analo moderne. Reste quand même qu'avec un VA on peut avoir de l'aliasing
dans les hautes fréquences. Celà dit la TAE d'Arturia fait justement la guerre à l'aliasing.

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 05/03/2010 à 10:26:38

Citation :

C'est parce que l'électronique des analos modernes est trop parfaite

Faut pas généraliser, faut voir tout ce qui existe, par exemple dans les modulaires.

J'ai jamais entendu un VA dont la réso et l'overdrive sonnait comme un analo meme bas de gamme. je ne vous parle même pas de la modulation FM d'un VCO ou de PWM etc...

C'est là que la différence est plus facilement perceptible : lorsque l'on pousse les synthés dans leurs limites.

Les numériques ont d'autres avantages.