Questions technique sur certains éléments bien précis de l'Origin.

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/02/2010 à 14:58:24

Bonjour,

Quand on émule un ensemble de vintage mythiques, certains éléments sont attendu, et en particulier certains éléments vis à vis des modulations, en particulier quand elles sont numériques souvent certains artefacts sont perturbants :

-- Bien souvent sur les synthé à modélisations et/ou enveloppes numériques, on reproche et on constate des effets d'escaliers et autres artefacts numériques sur les modulations. Qu'en est il ?

-- L'autre point, quand on voit ce qu'il en est des analogiques d'inspiration de cette machine, on s'attend à des enveloppes comparables, et donc en ce qui concerne le minimoog, des enveloppes ultra rapides essentielles pour faire de super leads. Qu'en est il ? J'ai cru comprendre, que bien que pas ridicules, ces dernières sont pas à la hauteur de l'ainé.

-- Enfin sur les vieux coucou, on a un particularisme fort sympa qui donne une particularité au son bien souvent inimitable, et que même certaines pseudo émulation de ce comportement n'arrive pas à rendre fidèlement. Il s'agit du drift des oscillo analo. Initialement perçu comme un défaut inhérent aux ancêtres, c'est rapidement devenu moteur de qualité acoustiques notoire. Qu'en est il sur l'Origin ?

Enfin, le doux fantasme dont pas mal d'entre nous peuvent rêver ... retrouves t on le grain et le son des machines à composants discrets ?

Acher.

[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 15:03:14 ]

Niccolo@PulsarAudio

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 01/03/2010 à 10:17:23

Les modulations sont toutes lissées dans Origin, il n'y a donc aucun effet "escalier" ni d'artefact de modulation. Concernant les enveloppes, c'est un grand débat, mais personnellement je les trouve aussi rapides que dans d'autres synthés.
Pour les oscillateurs émulés, de nombreuses particularités des synthés analos sont reproduites: les voices sont légèremenent détunées les unes par rapport aux autres, il y a la simulation des divers "bruits de composants" qui réchauffent le son.
Pour le grain et le son, il ressemble effectivement aux synthés qu'il est cencé modéliser, heureusement !! Mais il faudrait que tu l'écoutes par toi-même pour te faire une idée...

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 03/03/2010 à 18:56:55

D'accord. Certains d'entre vous ont des éléments réels de comparaison concernant la vitesse des enveloppes avec des machines comme le minimoog (le vrai) ou le Prophet 5 ?

Quelle comparaison peut on faire avec la modélisation des "filtres mythiques" de l'Alesis Ion ? (J'imagine que l'Origin est au dessus, mais de beaucoup ?)

Acher

[ Dernière édition du message le 03/03/2010 à 19:55:48 ]

triton2

351

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 04/03/2010 à 10:40:30

Le pb dans tout ceci c'est que pour le moment, on fait de bonnes émulations mais on est pas encore capable (ou trop cher peut être ?) de reproduire un analo.
Si tu veux la profondeur d'un analo (même si certain VA sont relativement bons) prends un analo.
C'est pas plus bête et plus simple que celà

Les VA ont plus de possibilités qu'un analo mais jamais cette profondeur et épaisseur de son, cette espèce que grain...
J'ai abandonné l'idée et retour aux vraix analos !
Je me doute que tu sais déjà celà mais actuellement les VA ne remplacent pas les analos et encore pour un bon moment dirait on.

p0nce

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 04/03/2010 à 15:09:20

Citation de Acher :

-- Bien souvent sur les synthé à modélisations et/ou enveloppes numériques, on reproche et on constate des effets d'escaliers et autres artefacts numériques sur les modulations. Qu'en est il ?

Arturia fait la guerre à ce genre de chose, l'aliasing en particulier

Citation de Acher :

-- L'autre point, quand on voit ce qu'il en est des analogiques d'inspiration de cette machine, on s'attend à des enveloppes comparables, et donc en ce qui concerne le minimoog, des enveloppes ultra rapides essentielles pour faire de super leads. Qu'en est il ? J'ai cru comprendre, que bien que pas ridicules, ces dernières sont pas à la hauteur de l'ainé.

Les enveloppes actuelles ne sont pas ridicules ; mais il était effectivement question de les accélerer encore à un moment, entre autres pour mieux reproduire l'enveloppe de volume du Minimoog.
Ca ne m'étonnerait pas que ca soit passé dans une update ou bientôt passé...
A vrai dire la "patate" elle-même de l'émulation vient aussi et surtout des oscillateurs.

Citation de Acher :

-- Enfin sur les vieux coucou, on a un particularisme fort sympa qui donne une particularité au son bien souvent inimitable, et que même certaines pseudo émulation de ce comportement n'arrive pas à rendre fidèlement. Il s'agit du drift des oscillo analo. Initialement perçu comme un défaut inhérent aux ancêtres, c'est rapidement devenu moteur de qualité acoustiques notoire. Qu'en est il sur l'Origin ?

Oui les oscillateurs de l'Origin "driftent". Ce n'est d'ailleurs qu'une chose parmi d'autres qui fait qu'ils ressemblent aux machines d'origine. J'en ai déjà trop dit pour un ex-Arturien (coucou nikkolo)

[ Dernière édition du message le 04/03/2010 à 15:15:47 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 05/03/2010 à 00:39:33

Citation de triton2 :

Si tu veux la profondeur d'un analo (même si certain VA sont relativement bons) prends un analo.
C'est pas plus bête et plus simple que celà

J'ai pas attendu à ce que tu me le conseille

Niccolo@PulsarAudio

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 05/03/2010 à 09:37:52

Citation de triton2 :

Les VA ont plus de possibilités qu'un analo mais jamais cette profondeur et épaisseur de son, cette espèce que grain...

Ce n'est pas toujours vrai, beaucoup d'analos modernes à mon avis ne sonnent pas "plus analo" que des VA. C'est ce que j'ai pensé du Little Phatty quand je l'ai écouté par exemple...

(coucou ponce!)

[ Dernière édition du message le 05/03/2010 à 09:38:27 ]

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 05/03/2010 à 10:20:58

Citation de : nikkolo

Citation de triton2 :

Ce n'est pas toujours vrai, beaucoup d'analos modernes à mon avis ne sonnent pas "plus analo" que des VA. C'est ce que j'ai pensé du Little Phatty quand je l'ai écouté par exemple...
(coucou ponce!)

C'est parce que l'électronique des analos modernes est trop parfaite, et c'est vrai que parfois
avec un VA qui cherche à émuler les imperfections d'un ancien analo, on peut obtenir un son
plus chaud qu'avec un analo moderne. Reste quand même qu'avec un VA on peut avoir de l'aliasing
dans les hautes fréquences. Celà dit la TAE d'Arturia fait justement la guerre à l'aliasing.

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 05/03/2010 à 10:26:38

Citation :

C'est parce que l'électronique des analos modernes est trop parfaite

Faut pas généraliser, faut voir tout ce qui existe, par exemple dans les modulaires.

J'ai jamais entendu un VA dont la réso et l'overdrive sonnait comme un analo meme bas de gamme. je ne vous parle même pas de la modulation FM d'un VCO ou de PWM etc...

C'est là que la différence est plus facilement perceptible : lorsque l'on pousse les synthés dans leurs limites.

Les numériques ont d'autres avantages.

deb76

3805

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 05/03/2010 à 11:06:39

Citation de yohda :

J'ai jamais entendu un VA dont la réso et l'overdrive sonnait comme un analo meme bas de gamme

Il ne faudrait peut-être pas exagérer, un analo bas de gamme, ça sonne bas de gamme. Et c'est moins bon au niveau sonorité qu'un excellent VA.

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yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 05/03/2010 à 11:10:48

Citation :

Il ne faudrait peut-être pas exagérer, un analo bas de gamme, ça sonne bas de gamme. Et c'est moins bon au niveau sonorité qu'un excellent VA.

Oui, mais un composant analo a un comportement non lineaire, ce qui est extremement couteux à programmer en VA (puissance de calcul, programmation etc...), donc même si ça sonne bas de gamme, le rendu et le comportement est différent et reste plus analogique malgrès tout. Normal vu qu'il l'est.

ostrovitch

1545

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 05/03/2010 à 11:10:48

Citation de : yohda

Citation :

C'est parce que l'électronique des analos modernes est trop parfaite

Faut pas généraliser, faut voir tout ce qui existe, par exemple dans les modulaires.

J'ai jamais entendu un VA dont la réso et l'overdrive sonnait comme un analo meme bas de gamme. je ne vous parle même pas de la modulation FM d'un VCO ou de PWM etc...

C'est là que la différence est plus facilement perceptible : lorsque l'on pousse les synthés dans leurs limites.

Les numériques ont d'autres avantages.

L'exemple des modulaires est bien choisi, en effet eux, ne peuvent jamais être détronés par les VA,
leur électronique est moderne, mais toujours basée sur des composants discrets (comme les anciens).

triton2

351

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 05/03/2010 à 19:02:39

Citation de : Acher

Citation de triton2 :

Si tu veux la profondeur d'un analo (même si certain VA sont relativement bons) prends un analo.
C'est pas plus bête et plus simple que celà

Acher tu me réponds:
"J'ai pas attendu à ce que tu me le conseille

"

Tu n'as pas lu tout mon message on dirait Acher...il est écrit plus bas:

"je me doute que tu sais déjà celà..."

[ Dernière édition du message le 06/03/2010 à 09:27:49 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 06/03/2010 à 01:54:43

Je pense qu'il s'agit de relativiser un peu ...

Possédant des analo et des VA ainsi que d'autres machines, la dichotomie "Machine numérique froide / machine analogique , son chaud" n'est pas aussi triviale que ça. S'il est vrai que dans le passé, le numérique donnait des sons assez froid et de qualité parfois discutable, les technologies avançant, on obtient des choses de plus en plus bluffantes de qualité. Après consultation de divers setup de nombreux artiste et écoute, je suis étonné de constater que nombre d'entre eux utilisent de plus en plus du numérique voir franchement du VSTi. Je ne compte plus le nombre de fois, ou allant à un concert, je vois le clavier avec un clavier maitre et un pc et qui tourne que sur des VSTi. Ces machines ont leur grain, leur palette sonore et arrivent à avoir des timbres de qualité assez exceptionnelles. Alors au final aujourd'hui on dicerne quoi ?

-- Tout d'abord sur les analo en général, les VCO sonnent "plus large", de manière assez curieuse. A ce jour tout mes VA sonnent plus "fins" au niveau des générateurs. Rien de dramatique hein ?! Mais plus fin. Ca a l'aventage de rendre plus facilement les sons plus incisifs sur des VA. Même des DCO sonnent plus large mais dans une moindre mesure je trouve ...

-- Effectivement, un filtre analo sur lequel on "travaille" vraiment a plus de "répondant" si je puis dire. C'est assez indescriptible. Mais je me surprends parfois à trouver de super sons sur des filtres numériques et sans soucis.

-- Le drift des VCO, qui de tout ce que j'ai pu écouter en "émulation" , bah ça ne sonne pas pareil qu'un vrai VCO qui drift.

Cependant, si tout ce qui est annoncé à propos de l'Origin, même si les points pré-cités ne sont pas exactement comme un vrai analo, on récupère le timbre, certains comportement, à l'identique de synthé mythiques le tout en "modulaire" ! C'est quand même non négligeable, surtout quand vous regardez le prix de n'importe lequel de ces machines émulées: toute sont largement au dessus du prix d'un Arturia (regardez le délire que c'est l'augmentation du prix des Jupiter 8 en ce moment ...)

Donc le compromis, surtout si les modulation et les enveloppes sont hyper rapides (aujourd'hui ou sur un update futur), me semble très correct pour avoir et disposer de tout ces timbres et de cette palette quelquepart "éprouvée". Après c'est sur, pour avoir un comportement 100% analo, il faudra "spécialiser", mais ça vous permet de couvrir "toute la palette" à moindre cout.

Enfin, un instrument de musique, il est ce qu'on en fait ...

Acher.

[ Dernière édition du message le 06/03/2010 à 08:41:51 ]

Anonyme

15 Posté le 16/03/2010 à 01:46:33

Citation de Acher :

Possédant des analo et des VA ainsi que d'autres machines, la dichotomie "Machine numérique froide / machine analogique , son chaud" n'est pas aussi triviale que ça.

Je me permet de m'introduire.

Je pense que nous sommes à une époque où acheter du VA, de l'analo ou des vsti.... C'est avant tout une affaire de culture et de goûts.

En ce moment, je ne me sers que du Krishna de Devine Machine ; il m'éclate ce truc ! Tant qu'on ne pousse pas la résonance du filtre trop fort, il sonne vraiment sympa. Les outils d'Ableton Live sont vraiment bons aussi, même si très communs au final... J'ai même fait une chose que je n'ai pas faite depuis des lustres : j'ai mis un preset d'usine dans une compo.

Et ça sonne

A côté, ya un Synthi AKS, et yavait un Nord Rack. Les trois sont aux antipodes ; ça me lasse d'entendre des jugements en terme de "mieux", de "nul", qui emploient un seul critère, la qualité. Et ce critère est totalement subjectif... Quelqu'un a dit qu'un VA ne pouvait pas remplacer un analo, et que ça ne serait pas pour demain... Ben p**ain, encore heureux, comment je fais si je veux un son de Nord Rack ? Le Moog me le sortira jamais !

Certes, un VA remplacera jamais un analo. Mais un analo ne remplacera jamais un VA.

Sur ce, je vais partir rêver de l'Origin.

[ Dernière édition du message le 16/03/2010 à 01:47:08 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 26/03/2010 à 13:49:08

Est ce qu'on retrouve sur l'Origin une simulation impec des VCO discrets du Jupiter 8 ? (En particulier les PWM de ce dernier)

Acher

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