Pour du Hardcore ??

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Davidoff.303

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/04/2010 à 09:38:45

Salut a tous,
je voulais savoir si il y avait des utilisteurs qui jouent hardcore avec cette boiboite ?? j'ai pas mal de synthés a modelisation analo (virus, es1, Mc09) mais pour mes drums, c'est une ES1, donc sampler qui se retrouve du coup étouffé par les autres machines ... alors vu que cette drumstation est a modelisation aussi, et qu'il y a une disto dessus

j'aimerais savoir si ça tabasse assez pour prendre sa place dans mon mix et si ça cogne assez pour du hardcore ?? d'autant que c'est pile poil mon budjet

qu'est-ce que vous en pensez ??
ps: j'ai vraiment pas assez de thunes pour une machinedrum lol

"Les hommes sont les femmes sont les hommes... qui fait la vaisselle, qui ne la fait pas ?" Daevid Allen

http://www.soundcloud.com/herba_vulgaris

PeyJ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 17/04/2010 à 10:25:22

Salut,

Moi personnellement je pense que oui elle peut faire l'affaire, il y a moyen d'obtenir un son hardcore / hardtek avec la DrumStation

Regardes sur cette page il y a un lien sur ce site vers Youtube, sur Youtube en faisant une petite recherche tu pourra facilement trouver et entendre des démos de la DrumStation v1 / v2,

Son de la boiboite v1.

Après si tu trouves que le son n'est pas top et que tu possèdes des pédales d'effets (disto) je pense qu'elle pourra faire affaire à pas trop cher...

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[ Dernière édition du message le 17/04/2010 à 10:37:02 ]

Davidoff.303

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 17/04/2010 à 12:35:22

merci pour ta réponse ! alors oui j'en ai 2 (des distos) mais si on le compare a un sampleur, est-ce que ça sonne moins "écrasé" ?? j'entends par la : mon es1 echantillonne a 32KHz, donc ça écrase quand même le son, je le trouve moins dynamique que le même sample par ex qui serait echantilloné a 44KHz, car des samples de 909 et de 808 j'en ai, et en plus ils sont optimisé pour l'es1, mais je ne retrouve pas le punch de l'original, (jen suis très loin d'ailleurs ...et même avec une disto, c'est pire

) donc est-ce la drumstation s'en rapproche ?? j'ai cru lire dans le forum que c'est relativement proche ... mais je veux être sûr de faire le bon choix

"Les hommes sont les femmes sont les hommes... qui fait la vaisselle, qui ne la fait pas ?" Daevid Allen

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thanatosdnb

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 17/04/2010 à 18:30:59

perso pour le kick hardcore je prendrais plutot un sampleur. ce qui va faire un bon kick c'est le layering et le mixage. pour le mixage c'est un peu dur en live (mais déjà si tu highpass tout ce qui n'est pas kick ça fera un peu de place)
ensuite le sampleur ça permet le layering : tu prépares ton sample sur ton ordi en mélangeant plusieurs kick et ensuite tu le charge dans ton sampleur

Sinon perso pour mes kick hardcore j'utilise des samples de jomox

Dead by Silence producter for the Deathfloor : Soundcloud // Website

Satanical Bots Ritual: Mon blog darkstep

Sans erreur la vie serait une musique

[ Dernière édition du message le 17/04/2010 à 18:31:21 ]

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 17/04/2010 à 18:46:00

Citation de thanatosdnb :

perso pour le kick hardcore je prendrais plutot un sampleur.[...]Sinon perso pour mes kick hardcore j'utilise des samples de jomox

Ben moi c'est strictement l'inverse, pour le kick rien ne vaut un bon oscillo pur analo, comme celui de ma Jomox Mbase01 par exemple, pas besoin de s'emmerder avec les layering et les subtilitées de mixage, ça perce le mix direct et bien fat, pas besoin de compresser, ni de filtrer a fond, parfait pour le live.

thanatosdnb

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 17/04/2010 à 21:27:07

ben oui mais dés que tu va distordre le kick tu va perdre du bas : la disto rajoute des harmonique aigu mais bouffe celle du bas
si tu veux les gros kick moderne va falloir faire du layering

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yodaaaaa

257

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 18/04/2010 à 00:39:40

yo
voila les kicks de ma drumstation V1 avec disto

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 18/04/2010 à 02:22:54

Citation de thanatosdnb :

dés que tu va distordre le kick tu va perdre du bas : la disto rajoute des harmonique aigu mais bouffe celle du bas
si tu veux les gros kick moderne va falloir faire du layering

Ben non, suffit de coller une disto pour basse (et pas pour guitare...) avec reglage du blend pour doser l'effet wet/dry, et la tu ne perd pas de bas tout en gardant la peche du bon gros kick analo brut. Pas besoin de sample de Jomox, ni de layering...

Davidoff.303

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 18/04/2010 à 08:08:54

merci a tous pour le débat ! c'est marrant a divergence entre les adeptes du sample et ceux de la forme d'onde lol, mais justement je cherche a me rendre compte de cette difference de sonorités

alors @ thanatos, le layering, c'est justement ce que j'essaye de faire avec mon es1 mais plus je superpose des sons plus ça ecrase le resultat final ... ça devient de la bouillie et ça me satisfait pas
vraiment (des fois ça le fait et des fois ps du tout ...)d'autant plus que c'est prise de tête

pour ce qui est de ta methode de retraitement du son, malheuseusement pour moi, je n'ai pas de bécane prévue a cet effet, et je me tate justement entre un petit multieffet hardware (genre avec compresseur et limiteur mais plus prise de tête pour un bon résultat) ou bien une BAR a modelisation analogique (ça sonne tout de suite mais plus limité apparemment)

@ yodaaaa, interressante ta petite démo, un son bien oldschool comme je l'aime (et surtout comme je le cherche

) mais est-ce que tu peux les triturer les son ?? est-ce que les possibilités d'éditions sont interressantes ?? excuses ma newbitude mais c'ezst juste que j'ai entendu parler de la drumstation il y a peu de temps et j'amerais avoir des renseigements de la part d'utilisateurs reguliers ... mais déja ça a l'air sympa (et proche d'une 909/808

)
Merci pour vos réponses en tout cas, j'y vois déja plus clair

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 18/04/2010 à 10:32:13

Perso je ne connais pas la Drumstation par contre si c'est surtout le kick qui t'interresse, tu peux matter aussi du côté des Jomox Mbase01, un petit module dédié au kick analo dans la plus pure tradition Jomox : fat et varié (palette sonore qui vas de la Tr808 à la Tr909 avec le grain Jomox en plus), et tu peux la choper neuve (http://www.modularsquare.com/fr/products.php?type=bar) quasi au prix d'une Drumstation d'occase. Pour les réglages, tu peux jouer sur l'enveloppe (attack, decay), le pitch/tune (tu peux aussi tonaliser ton kick sur plusieur note pour creer des lignes mélodiques en infra bass), les harmoniques (Noise, harmonics), et aussi ajouter un LFO sur le pitch, un Eq (limité mais utile) + pulse pour sculpter encore plus ton son.

Sinon proche des possibilités de la Drumstation en occase t'as aussi le rack Airbase de Jomox, alors y'a pas de grosse disto sur ces bécanes, par contre les réglages "harmonics/noise" donne vraiment du caractère. D'ailleur ça vaut le coup d'investir dans une bonne pédale, perso j'utilise une MXR Blowtorch (grosse fuzz pour basse), Mbase + Blowtorch, c'est énorme!

[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 10:57:24 ]

thanatosdnb

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 18/04/2010 à 13:35:16

> karlos bah oui mais du coup tu va pas distordre bcp si tu utilise le blend. enfin bon fais comme tu veux
mais si le plupart de producer sur vinyle utilise le layering c'est pas pour rien...
> davidoff si tu fais du layering faut pas superposer trop de couche sinon ça devient brouillon.
en gros un kick trés court pour l'attaque qui sera peu distordu avec un compresseur qui pompe genre 80 ms d'attack
un kick style 808 avec un high pass pour rajouter du sub surtout pas de disto
un kick ventru qui sera distordu et compressé à mort

un truc qui est pas mal aussi c'est de faire toi même tes kick dans un synthé et d'utiliser une saw au lieu d'un sinus pour un kick plus gras

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PeyJ

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 18/04/2010 à 14:09:34

La DrumStation tu peux l'entendre sur pas mal de disque hardcore / hardtek qui sont sorti durant les années 90 / 2k , vu son prix y a pas mal de producteur qui l'avait dans leur studio, si tu à 2 minutes écoutes la démo de la boiboite elle dure 30 secondes çà te donnera une idée des possibilitées de cette BAR, sinon j'ai enregistré vite fait (afin que tu te fasses une idée de la disto), une petite séquence d'une minute fait maison...

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[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 14:13:21 ]

lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 18/04/2010 à 14:26:32

un sampleur ne va pas forcément écraser le son... tout dépend du sampleur et de la technique... mon A3000 tape assez fort pour pas cher... après je sais pas si c'est mieux qu'un Mbase. Mais ce qui est sur c'est que si tu veux juste le kick, le MBase tapera plus que la drum station.

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 18/04/2010 à 17:13:56

Citation de thanatos :

> karlos bah oui mais du coup tu va pas distordre bcp si tu utilise le blend.

Je peux t'assurer qu'avec une grosse fuzz et un blend bien dose c'est suffisemment distordu (d'ailleurs ausi ma guitare Basse ne se plaint pas du manque de disto avec ma fuzz en blend) + le son epais du kick analo regle avec ses parametres d'harmonique... tout les prods de vinyl ne font pas tous pareil... la musique c'est pas une technique et une recette uniforme.

thanatosdnb

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 18/04/2010 à 20:40:12

bon on est pas d'accord mais bon c'est pas grave chacun voit midi à sa porte

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yodaaaaa

257

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 18/04/2010 à 22:32:26

Citation :

@ yodaaaa, interressante ta petite démo, un son bien oldschool comme je l'aime (et surtout comme je le cherche ) mais est-ce que tu peux les triturer les son ??
est-ce que les possibilités d'éditions sont interressantes ??

meme reglages que sur les tr
tune tone attack decay et une disto en plus
perso je ne la conseille pas !
elle a du souffle manque un peu de patate et trop peu d edition des sons
en plus juste 4 voix de polyphonie pour la mienne (v1) donc juste 4 sons en meme temp la galere !!
rien avoir avec une vrai Tr ou une jomox !!! qui elle on la patate et une super bonne presence dans un mix
jai un clone de 808 fait maison une tr 707 et une jomox airbase 99 ma drumS prend la poussiere a coté !!
si tu a deja d autres bar la drums peut venir s'ajouter dans ton setup mais toute seul elle fera pale figure

@+

https://www.youtube.com/user/yodaaa01

[ Dernière édition du message le 18/04/2010 à 22:38:05 ]

Davidoff.303

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 19/04/2010 à 09:00:58

en fait je cherche quelque chose de complet ... la mbase ne fait que des kicks ... des gros kicks mais elle ne fait que ça ! merci Peyj pour tes démos, maintenant je vois bien comment elle sonne !
je rejoint yodaaaa pour le son un peu plat ... bon si on veut un TR, on prend une TR mais c'est pas le même prix

sinon elle n'est pas si mauvaise que ça mais grace a vous je ne l'acheterais pas
alors puisque le débat est lancé, quelqu'un peut il m'expliquer vite fait les différences entre les jomox (il y en a plusieurs ), la machinedrum et autres BAR dans le style (a modelisation analo), j'entends au niveau sonorité/patate ... est-ce que je doit faire quelques économies pour m'orienter la dessus ??

en tout cas merci a tous pour vos réponses et votre point de vue, ça m'a évité de claquer des thunes pour rien (car du coup je me rend compte que la drumstation ne me convient pas vraiment)

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 19/04/2010 à 10:42:44

Jomox c'est du analo pur qui reproduit les sonorités Tr808/Tr909, et bien plus encore, la réputation de ses kicks/tom n'est plus a faire et elle remporte la palme dans le domaine patate, d'autant plus que leur modèle haut de gamme (xbase999) intègre un filtre analo multimode stereo pour épaissir encore plus le son.

Les Machinedrum c'est du Virtual Analog a base de DSP, en ce qui concerne la palette sonore c'est plus varié que Jomox, moins classique old school (du moins elles sont moins convainquante dans le registre des TR que les Jomox), leur kick/tom numérique sont moins fat, mais elle se démarque par sa programmation très souple notament pour des snare/clap et des cymbals totalement barrés + fx, bref entre Jomox et Elektron, finalement les 2 sont totalement complementaires. Jomox plus fat old school, Elektron est plus expérimental.

Davidoff.303

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 19/04/2010 à 10:57:30

ça c'est d'la réponse merci j'y vois plus clair ! je louche sur la airbase 09, tu la connais ?? ça peut l'faire ?? j'y vois toujours rapport au prix, je crois qu'elle n'est pas trop chère ... c'est sur la xbase donne envie mais elle est encore un peu chère pour moi (sinon je dois être très patient )

merci karlos pour ton eclairage

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karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 19/04/2010 à 12:29:23

En pratique je ne connais que la Xbase09 (ancien modèle) et la Mbase, par contre si je t'ai parlé precedemment de l'Airbase c'est justement par rapport au prix d'occase relativement abordable. Ce que j'en sais c'est que c'est un expandeur avec le son Jomox typique analo : gros kick, tom, snare etc... sans sequenceur mais entierement midifié, je pense que si t'en trouve une d'occase en bonne condition, faut pas hésiter tu ne seras pas déçus compte tenu que t'auras le son Jomox en rack, sinon tu peux lorgner aussi sur les occases de la Xbase09 (ancien modèle mais gros son + sequenceur, nombreux potars etc...).

Davidoff.303

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 19/04/2010 à 13:08:48

ok karlos ! merci pour tes précisions ... je vais m'orienter vers la airbase alors ... j'ai pas vraiment besoin de sequenceur, je sequence tout mon matos avec ma RM1X donc en fait pas besoin ! mais je vais quand même jeter un coup d'oeil sur la xbase09 ...
merci a tous !

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