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aide demandée Ressources sur la Synthèse FM avancée.

  • 12 réponses
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Sujet de la discussion Ressources sur la Synthèse FM avancée.
Je pense que certains possesseurs d'EssenceFM devraient lire cet article très intéressant
http://javelinart.com/fm-synth-programming.html
et l'excellent guide de programmation
http://javelinart.com/FM_Synthesis_of_Real_Instruments.pdf

Ainsi que cette vidéo très instructive sur la fabrication d'un piano Acoustique sur un montage en utilisant 8 patches
https://www.yamahasynth.com/modx-category/manny-s-fm-xpert-1-acoustic-eccentricities-and-stuff
La structure du EssenceFM devrait permettre ce genre de fantaisie encore plus facilement que sur le Montage.
et la suite
https://www.yamahasynth.com/modx-category/manny-s-fm-xpert-2-i-m-fixing-a-hole-where-the-timbre-is-thin

Bonne lecture

Saxfred

2
Très intéressant, merci pour les ressources. Par contre le montage est composé d'algorithme à 8 opérateurs (contre 6 pour l'EssenceFM) donc les harmoniques générées par l'EssenceFM ne seront pas aussi subtils que ceux générés avec le Montage.
Le manuel de javelinart est vraiment super, merci pour le lien.
3
Citation de owuzan :
Par contre le montage est composé d'algorithme à 8 opérateurs (contre 6 pour l'EssenceFM) donc les harmoniques générées par l'EssenceFM ne seront pas aussi subtils que ceux générés avec le Montage.


Euh... Pour l'essentiel, je ne suis pas d'accord...

Excepté dans les cas où on superpose 7 ou 8 opérateurs, tout est faisable avec l'EssenceFM...

Il suffit de superposer un patch.... (Je n'ai pas encore très bien la terminologie)

2 patches de 6, c'est comme si on avait 1 patch de 12...

Et encore, la superposition de 8 opérateurs peut être approchée avec la possibilité de créer ses propres formes d'ondes...

:clin:

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 09:24:45 ]

4
Citation de owuzan :
Très intéressant, merci pour les ressources. Par contre le montage est composé d'algorithme à 8 opérateurs (contre 6 pour l'EssenceFM) donc les harmoniques générées par l'EssenceFM ne seront pas aussi subtils que ceux générés avec le Montage.


Si vous regardez bien les vidéos vous verrez qu'il est possible de réorganiser différemment les algorithmes afin de refaire les sons de Piano
en effet la structure de l'EssenceFM semble permettre ce genre de fantaisie bien qu'il ne dispose "que" de 6 opérateurs il est possible de d'utiliser les 300 voies de polyphonie pour réaliser des Layers qui permettrons d'arriver au même résultat.
En faisant un petit calcul 8 Op x 8 Canaux MIDI = 64 (sur le Montage correspondrait à
6 Op x 10 voir 11 Layers devraient donner un résultat similaire.

Fred

Saxfred

5
Citation :
algorithme à 8 opérateurs (contre 6 pour l'EssenceFM)


A une exception près sur 88, il n'y a pas d'algorithme chaînant plus de 6 opérateurs. Donc pas de différence à ce niveau.
6
Citation de Emma :
A une exception près sur 88, il n'y a pas d'algorithme chaînant plus de 6 opérateurs. Donc pas de différence à ce niveau.


Exactement... :bravo:
7
Peut être ai je mal vu mais je ne pense pas que dans les exemples donnés par Manny il utilise un algo avec 8 opérateurs chainés sur la même ligne .... mais je peux me tromper.

Saxfred

8
Effectivement, si on met 7 modulateurs à la chaine cela risque d'être un sacré foutoir aux niveaux des harmoniques (création d'un bruit). C'est probablement pour cette raison que Yamaha n'a pas proposé ce genre d'algorithme.

Mais si on prend le lien Fred160656
https://www.yamahasynth.com/modx-category/manny-s-fm-xpert-2-i-m-fixing-a-hole-where-the-timbre-is-thin
L'algorithme 25, 67 et 74 sont par exemples impossibles à faire avec l'EssenceFM. Et on aura beau superposer plusieurs voices on arrivera pas exactement au même résultat.
Cependant l'algorithme 67 sert à simuler le côté brillant de l'attaque et le 25 simule les harmoniques du piano donc il faudrait créer des algos s'approchant de ces deux là avec l'EssenceFM.
Par exemple pour simuler l'algo 67 on pourrait mettre 3 porteurs et 1 modulant sur chaque porteur. Et ensuite on superpose plusieurs voices.
Je pense que l'algo 25 doit pouvoir être reproduit à peu près à l'identique aussi.
Par contre l'algo 74, c'est celui qui simule l'attaque du marteau et là ça va être dur de trouver un équivalent.
Peut-être justement qu'il faudrait profiter des possibilités de créations des algorithmes de l'EssenceFM pour créer un nouveau algo dont le son s'approcherait de l'attaque d'un piano sans pour autant se baser sur l'algo 74 du Montage (ce doit-être possible).

En tout cas merci pour le lien, j'aurais l'EssenceFM à partir du mois d'août, je vais tester tout ça attentivement et je vous tiendrais au courant des résultats obtenus.
9
J'ai peut-être loupé quelque chose, mais je vois pas en quoi ces algos sont infaisables sur l'EssenceFM ?

image001.jpg
Algo 25 Il suffit de faire une voix avec les opérateurs 1 et 2, et une autre avec tout le reste, et déclencher les deux ensemble dans un patch.

image002.jpg
Pareil ici, une voice avec deux opérateurs et une autre avec les 6 restants

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 12:42:16 ]

10
Avec l'essence FM, il ne faut plus raisonner à partir d'un simple algo mais avec plusieurs algo associés.
11
Ah mais oui je suis bête, GoodPalmito, tu as tout à fait raison! :bravo:

Et même dans l'absolu, dans l'algo 25, tant qu'à utiliser deux voices pour en simuler une du Montage, on devrait pouvoir enrichir le son en harmoniques en rajoutant d'autres opérateurs modulant sur les deux porteurs restant.

Pour l'algo 67 c'était mon idée d'utiliser plusieurs voices à 3 porteurs et 3 modulants. En fait il n'y a que l'algo 74 qui poserait peut-être un problème mais même là vu les possibilités de l'EssenceFM on doit pouvoir se débrouiller.

Bon il me tarde de faire tout ces tests, aaaah il faut que j'attende le mois d'août pour réunir l'argent, l'attente va être longue.

[ Dernière édition du message le 24/06/2020 à 13:00:10 ]

12
Citation de Emma :
Avec l'essence FM, il ne faut plus raisonner à partir d'un simple algo mais avec plusieurs algo associés.


C'est certainement là que réside la plus belle avancée de la FM en changeant l'architecture et en conservant les principes de base
Comme il est dit plus haut il ne faut pas non plus oublier qu'on peut dessiner les formes d'onde sur l'EwwenceFM ce qui n'est pas possible sur le Montage rien empêche donc de prendre 2 opérateurs d'en extraire la forme d'onde et de l'injecter dans 1 Opérateur (ça fait gagner 1 opérateur et si on renouvelle l’opération ont doit pouvoir créer des sons avec 6 opérateurs similaires à ce qu'on a avec les 8 du Montage .....

Saxfred

13
Ah oui bien vu Fred160656 et itfn pour les formes d'ondes.

Mais je ne sais pas si lorsque l'on programme une voice on a accès au résultat final de l'onde générée. Je ne crois pas avoir vu cette possibilité. On peut créer de nouvelles ondes à la main très facilement mais comment avoir le résultat ondulatoire à la sortie d'une voice (à part brancher un oscillo).

Il faudrait demander à Kodamo si on peut avoir accès aux ondes générées en sortie d'une voice et si on peut l'enregistrer comme nouvelle onde de base pour s'en re-servir dans une nouvelle voice.

Si c'est le cas les possibilités sont quasiment infinis en raisonnant ainsi.