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Souffle enorme en sortie

  • 28 réponses
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Sujet de la discussion Souffle enorme en sortie
Bonjour à tous, je viens de racheter un repeater d'occaz sur AF (une personne dont je tairais le nom...), j'ai un souffle monstrueux en sortie, complétement inexploitable.Je souhaitai l'utiliser comme looper vocal, mais là, c'est absolument horrible.Je précise que j'ai préamplifier le niveau d'entrée du micro avant de rentrer dans le repeater, en vain...j'ai tester également la bestiole en niveau ligne guitare dans un vox Ac 15, même resultat, un souffle énorme en sortie...quelqu'un aurait il rencontré le même ty pe de probléme??? Merci
2
Assure toi que les 2 entrees a l'arriere soient branchées. Si tu prefere brancher ton micro en facade , tu peux meme brancher de simples adaptateurs jack-minijack a l'arriere, ca attenuera le bruit.

Sinon, evite de depasser 11h/midi quand tu ajuste le gain en entree, car apres ca souffle trop.

Si tu utilise la sortie casque, tu auras encore plus de bruit donc prefere la sortie ligne a l'arriere.

Enfin, pour avoir le meilleur son possible et virer le "tictoc" de la carte memoire sur la piste droite, je recommande fortement d'investir dans un convertisseur D/A (Numerique / Analogue).
C'est le jour et la nuit franchement. Si tu as une carte son dsp de type Motu 828 ou ultralite qui fonctionne en standalone, branche la sortie numerique spdif du repeater dans l'entree spdif de ta carte son et ressort en analo.
Si tu n'as pas de d'interface audio de ce type, je te conseille d'acquerir un convertisseur Flying Cow de ce type. Il se trouve que j'en ai un a vendre si ca t'interesse (j'en ai un pour chaque repeater, mais comme je vais me separer de mon deuxieme repeater, le deuxieme ne me sert a rien pour l'instant). C'est un appareil solide et compact donc pratique a transporter. Possibilité de le racker avec ton repeater dans un rack de ce type par exemple. Ca permet d'avoir tous tes cables dans le meme panier, et aussi de preserver l'alim du Repeater qui est dure a remplacer si tu la perds ou l'endommages.
3
Salut firemongers, merci pour ta réponse..

-Assure toi que les 2 entrees a l'arriere soient branchées
C'est à dire? Je souhaite juste utiliser le repeater pour faire du loop vocal, je te décris le chainage, peut tu me dire si j'ai bon...



Micro ---->préamp art tube----> switcher ----> Voix A ----> table de mix
-----> Voix B----->looper ----> table de mix

Sachant que j'ai le même souffle lorsque je branche le repeater en sortie sur mon ampli Vox, sans instru ou micro en entrée...(tous mes niveaux sont à midi...)

Derniére question, pourquoi, selon toi, faut il que je passe par un convertisseur D/A? Il y en a t il une utilité pour la config que je souhaite mettre en place? Merci pour tes réponses
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Mmmm je ne suis pas sur de comprendre...
Ton repeater il part bien dans une table de mix (parceque dans un ampli c'est inadapté, c'est du ligne en entrée et du ligne en sortie).

Vu ton setup je ferais plutot guitare (via preamp) dans table, voix dans table, repeater en effet avec départ effets guitare et voix dans le repeater, et retour du repeater dans 2 voix ou dans le retour effet si tu as un volume...

C'est plus efficace pour optimiser les niveaux...

http://soundcloud.com/in-mobile

 

5
La sortie numerique du repeater est clean, la sortie analo est bruyante. C'est aussi simple que ca.
Tu peux aussi faire modifier ton repeater pour attenuer le bruit de la sortie analo, mais il faut le faire faire au etats unis, donc un convertisseur d/a est la solution la moins onereuse.

Si tu branches ton micro en facade (soit directement, soit apres ton preampli), il faut brancher quelque chose dans les 2 entrees jack (genre ca par exemple) a l'arriere, ca reduira le bruit. Aussi, Assure toi que le switch normal/phono a l'arriere est sur normal (ou line, je ne sais plus le nom).
Dans tous les cas, seul le convertisseur ou la modification electronique aux States (dans les 150/200USD + port j'imagine) permettra d'avoir un bon son sortant du Repeater et aussi d'eliminer le bruit de la carte compact flash lorsque l'appareil relit les boucles a plein volume a partir de la carte memoire.

Serieux, j'utilise cette machine depuis des annees et c'est le seul moyen.
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Ok, je ne souscrit pas.

Le défaut de la sortie analogique syur le repeater ne produit pas un niveau d ebruit vraiment génant.
La modif améliore grandement le rapport signal bruit certes, mais le défaut de base ne le rend pas inutilisable.

J'en utilise un aussi depuis que ça existe (ce qui remonte à une paie !) et je n'ai pas fait de modif, et j'ai peu ou pas de bruit audible. Ca n'a jamais eu la moindre importance.

DONC commencer par bien surveiller son routage. Si le repeater sort un bruit si génant,
- Soit y'a une connerie dans le branchement
- soit il y  a une merde sur cet appareil.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

7
Tu as raison malhomme, sortir du repeater pour aller direct dans un ampli guitarre va provoquer beaucoup plus de bruit.
L'ideal serait de s'arranger pour utiliser la sortie numerique du Repeater, donc peut etre: Repeater en effet par l'entree stereo a l'arriere et sortie en numerique pour retourner dans la table de mix (d'ou la necessité d'un convertisseur D/A pour bypasser celui du repeater qui genere trop de bruit).
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C'est vrai qu'en faisant attention aux branchements et en ayant des niveaux bien regles, l'appareil est tout a fait utilisable, mais en studio, je ne saurais me passer d'un convertisseur externe ou d'une carte son avec entree spdif pour eliminer les bruits residuels + le tictoc de la carte compact flash.
Si j'ai le temps, j'enregistrerai un fichier avec et sans converto et tu verras la difference est flagrante.
Mais on est d'accord qu'en live, le repeater peut etre utilisé seul, meme si ce n'est pas forcement l'ideal.
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salut à tous , le Flying cow n'étant plus commercialisé , y a t'il des solutions simple portable et pas cher , même à 44,1 khz , ça me va . du genre +- 100 euros , c'est vrai que le repeater souffle un peu et le tic tic numérique est vraiment gonflant
10
Y'a ca a 180 euros chez beringos mais c'est beaucoup plus volumineux: https://www.thomann.fr/behringer_ultramatch_pro_src_2496.htm et plus cher donc je vois pas trop l'interet.

L'alternative la moins couteuse et la plus portable reste le flying cow d'occase a mon avis.
11
Ok merci messieurs pour toutes ces réponses!!! Alors juste pour que ce soit plus clair, j'utilise deux repeater : un pour la grat donc guitare in repeater qui rentre dans mon vox Ac 15 et le second pour du loop Vocal
Je viens de tester les deux (ma grat en in instru du repeater puis dans le Vox)et j'ai toujours un souffle de cochon sur le second (même si c'est vrai que sur le premier, ça souffle la aussi un peu trop à mon goût, je suis trés capricieux à ce sujet...)...vais quand même le faire voire à une boite d'elec à coté de chez moi, puis on verra ce qu'il en sort

Pour ce qui est du convertisseur, le routage serai alors le suivant

mic-----> préamp-----> in intr repeater out s/pdif---->in con D/A out---->table mix

Ouf!!!! J'ai bon???

Cette config la serai succeptible de "nettoyer mon signal?" Pourrai je utiliser un seul Flying cow pour mes deux repeater? Si c'est le cas, là ça m'interesse
Merci encore pour vos réponse
12
2 repeaters. Excellent. ca trippe bien.
Tu peux aussi utiliser ta table de mix pour sous-mixer plein de choses vers un seul repeater.
Dans mon cas, j'ai du fender rhodes, des synthes, des sampleurs et du melodica (micro) qui convergent tous vers mon repeater.
Si tu as une bonne table avec des boucles d'effets et des submix out, y'a moyen de mettre en place une bonne petite config.
Le truc qui est chiant a gerer la dedans c'est la guitare, car a moins d'utiliser un pod par exemple, l'ampli ne permet pas une grande flexibilite.
Si tu balances une sortie ligne vers un ampli guitare, ca fait etre super bruyant voire meme buzzer car ce n'est pas le bon genre de matos. Si tu tiens absolument a utiliser ton ampli avec la guitare, il faudrait limite le repiquer avec un micro que tu rebalances vers la table de mix (ou le deuxieme repeater) car cet ampli n'a pas de sortie.
En ce qui concerne la flying cow (comme tous les convertisseurs d/a d'ailleurs), tu ne pourras utiliser qu'une source numerique. En effet, le spdif est sous forme de cable coaxial donc malheureusement tu ne peux pas separer les deux sources de la stereo. Il t'en faudra donc 2.
Si tu veux, j'ai meme une deuxieme flying cow dans mes cartons pour laquelle j'avais paumé l'alim, donc il suffirait d'acheter une autre alim 9V 1A (genre ici http://cgi.ebay.fr/AC-DC-9V-1A-power-adapter-adaptateur-dalimentation-/180427411426) ou au magasin d'electronique du coin.
PM moi si ca t'interesse. Je peux te faire un prix sur les deux.
13
Sinon y'a ca comme alim par exemple: https://www.ldlc.ch/fiche/PB00021489.html
Plus de possibilités (reglage voltage + tip) et de meilleure facture a mon avis.
14
En fait oui, je n'est pas préscisé mais mon ampli est repiqué par un micro (Akg 214) qui est routé vers le boitier de scéne...
Pour le Flying cow (ou les), je vais d'abord voir ça avec mon ingé son, ainsi que la boite d'elec où je fais entretenir mon matos (j'y vais jeudi prochain)...je te contact fin de semaine prochaine sur ta messagerie AF pour te dire ce qu'il en ai.En tout cas, merci beaucoup pour toutes ces réponses, ça fais un petit moment que je me prends la tête sur cette config, j'aimerai bien la voire aboutir
Merci à tous à bientôt
15
ah oui (purée ça va trop vite je suis en retard sur les post) il y a un truc qui ne va pas...

Guitare --> reapeater --> ampli guitare, non ça va pas du tout....
Le repeater n'a pas d'entrée haute impédance et ça veut dire pousser l'ampli et crasher des tonnes de bruit par mismatch d'impédance deux fois (guitare vers ampli et ampli vers repeater).

Ce doit être (sans table) guitare --> ampli --> effect send --> repeater --> effect return.

Et je persiste.

La sortie analogique d'un repeater fait du bruit dans un rapport qui doit être d'un centième au mieux de celui d'un ampli guitare, à l'aise.
Un compresseur Bahringer fait plus de bruit que la sortie ananlo du repeater. Le bruit qu'il fait n'est génant qu'en studio sur des sources avec de grands éacrts de dynamique. C'est tout aussi connu.
Sur scène, cette histoire est hors sujet, n'importe quoi que vous utiliserez fera plus de bruit que le repeater.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

16
Pas de probleme.
Tu devrais racker tes 2 repeaters et les deux flying cows cote a cote (attaches au fonds avec du gros scotch) dans un rack 4U comme celui ci
Ca te simplifierait la vie.

Pour le routing, demande a ton ingé son en effet, il saura surement t'aiguiller dans la bonne direction.
Moi je sous-mixe le tout directement sur scene, mais pour de plus grosses configs, tu pourrais demander a ton inge son de traiter le sous-mix directement, comme ca, il peut gerer l'eq de chaque piste qui va vers ton repeater.
Genre avec une regie son sur le cote de la scene qui a toutes tes entrees, et rebalance ca vers ton repeater par une sortie aux, lorsque tu veux boucler le tout.
La regie principale recoit le signal de ton repeater + celui de la regie backstage (ou plutot sidestage, lol).
Autrement, et c'est surement preferable, la regie "sidestage" peut aussi recevoir le signal de ton repeater et envoyer le tout vers la regie principale.
Si tu n'as qu'une regie son, l'inge son peut gerer le tout (peut-etre qu'une distance importante entre la regie son et la scene rendrait ce scenario un peu plus difficile. A voir)

Avec cette config, ca me semble une bonne idee de muter l'entree du Repeater quand tu ne boucles pas (grace a une pedale de volume stereo par exemple).
Ca te permettra de donner plus de libertes a la regie sidestage pour gerer les niveaux, car si ils gerent tes pistes de sous-mix (avant d'aller vers le repeater) et que l'entree du repeater n'est jamais mutee, ca risque d'augmenter le volume general en permanence et de creer des problemes de phasing/ limite chorus.
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Le probleme est que cet ampli Vox n'a ni boucle d'effet, ni sortie. Le seul moyen est donc de repiquer le HP de l'ampli par le biais d'un micro.
C'est pourquoi, il peut etre interessant de sous-mixer la guitare tout comme la voix et les autres sources sonores.
D'ailleurs, si tu utilises une sortie auxilliaire pour ton sous-mix vers le repeater et ne souhaites utiliser qu'un repeater, tu peux utiliser le repeater en stereo (en appuyant sur track 1+2 ou 3+4 en meme temps).
Pour ceci, il suffit de panner la guitare a gauche et la voix a droite.
C'est vrai que ne jouant pas de guitare (rhodes, orgues et synthes), je suis plus habitués a des signaux sonores relativement clean. Donc c'est vrai que le repeater est tout a fait utilisable sans convertisseur d/a, tant que tu suis les indications citées précédemment et que tu n'envoies pas le signal vers du materiel inadapté, genre un ampli guitare/basse ou clavier.
Cependant, et surtout en studio, mais la plupart de mes potes qui ont des repeaters font la meme chose (y-compris en live), un convertisseur va eliminer le bruit de fonds du repeater, qui a tendance a m'agacer (notamment le bruit de la carte cfc en mode play).

"Most people don’t recognize the noise inherent in these machines because they don’t own good audio monitors or simply haven’t been paying attention-but once you point out the noise problems (which is the clock ticking away and the growling of the power supply and other stuff) it becomes obvious the modifications I do improve the signaled noise by almost 12DB". La modification et le convertisseur ont des resultats similaires.

Il est aussi conseillé, au lieu de mettre deux fiches jack dans les 2 entrees a l'arriere, comme indiqué précédemment, de mettre deux fiches rca (type phono) dans l'entree phono pour reduire le bruit.

D'ailleurs, quelqu'un a mis en ligne un pdf expliquant comment realiser la modification necessaire pour le Repeater, mais bon, c'est quand meme risqué pour un appareil qui est relativement rare et couteux. Et en plus, il faut vraiment bien s'y connaitre et avoir un bon espace de travail.

Voila

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Ok, alors là il je suis un peu perdu sur ce que je viens de lire, m'enfin j'attends de voire ce trés cher ingé son qui sera heureux d'apprendre qu'il serai succeptible de récupérer le mix de mon joyeux bordel (en plus de sa façade), youpi!!!
J'ai pas tout compris sur le fait qu'on ne puisse pas aller en direct à l'ampli, sans forcément passer par une boucle à effet (effectivement, le vox ac 15 n'en a pas...) pourtant sur le manuel du repeater, cette config semble possible (page 13)...
M'en vais revoir ma cpie avec mon ingé son, je vous tiens au jus sur les tenant et aboutissant
Merci à tout les deux pour vos précieuses réponses
19
C'est vrai qu'il est possible que l'ingé son fasse la gueule.
Y a t il beaucoup d'autres musiciens dans la formation?

La boucle d'effet du repeater est concue pour rajouter des effets externes (ex: kaoss pad, filtre, phaser, lfo, ring modulator etc.) aux 4 pistes de ton repeater.
Par exemple, j'utilise un filtre de chez Electrix, le Filter Factory, pour balancer des effets sur mes pistes. Tres pratique pour faire varier tes boucles.
Le FX send et Return du repeater ne permettra donc pas de faire ce que tu escomptais.

Pour ne pas etre tributaire des inges sons, car je n'ai pas d'ingé son attitré, je sous-mixe tout mais ca veut dire qu'il faut souvent regler le volume de tes pistes et de bien faire l'eq, parce qu'en facade, la console ne recoit qu'une piste en stereo de mon mixer, donc ils sont limités. Ca me force notamment a devoir mettre un compresseur au cul de mon synthé quand je lui tripote les bitoniaux car les differences de niveaux sont enormes. Le Wah Wah sur l'orgue hammond pose le meme probleme, donc si te sers d'une wah wah avec ta guitare, peut etre faudrait t'il un compresseur en insert sur la piste micro qui recupere le son de ton ampli.

T'en fais pas, tu vas trouver une solution adaptée a ton casse-tete, j'en suis sur.
20
C'est juste inadapté car le repeater à des entrées et des sorties niveau ligne avec une impédance en regard (très faible en regard de celle d'une guitare).

Le niveau de sortie des guitare est faible avec une impédance très élevée, et l'entrée de l'ampli est faite pour accepter des impédances élevées et délivrer le niveau de gain requis.

Donc resultat : des tonnes de souffle et de bruit.

http://soundcloud.com/in-mobile

 

[ Dernière édition du message le 22/04/2010 à 20:52:19 ]

21
En effet. As-tu essayé de brancher ta guitare sur l'entree frontale (bouche les 2 entrees phono arriere avec 2 prises rca pour reduire le bruit ambiant au max) et ressortir en stereo sur une sono (voire ta chaine hi-fi en experimentation)?

Malhomme a raison pour l'ampli guitare. Pourquoi ne pas utiliser un pod (avec compresseur integré tant qu'a faire)? C'est beaucoup plus simple et plus rapide a mettre en place.
22
Ben on est trois Basse, batterie, guitare, à voire comment ça peut se gérer...
Non j'ai pas essayer de boucher les deux entrées derriéres, je m'en occupe dés que j'ai une paire de rca sous la main...
Merci malhomme pour cette précision au sujet des impédances, pense tu alors que la modif proposé sur le pdf puisse être une alternative à ce probléme? Il y a aussi cette soluce avec le pod, mais je cherchai avant tout à colorer mes loop avec le grain de mon ac 15 (il est d'époque et à un son fabuleux...)
23
Ni la modif ni un convertisseur ne regleront ce probleme d'impedance. sur et certain.
Le seul moyen d'utiliser l'ampli correctement est de le repiquer par un micro
24
Oui, c'est ce que je fais à l'heure actuelle, pour la grat ça me va...sauf le souffle...
25
N'oublie pas qu'il te faut une source sonore assez forte, donc si ta guitare est faible en sortie, sans preamp, tu vas creer du souffle en augmentant le gain du repeater. Pareil pour un micro. Essaie de faire entrer un signal ligne (genre un lecteur cd ou un ipod) avec le gain a 11h max et dis nous si tu entends autant de souffle qu'avec la guitare ou la voix (sortie vers une chaine hifi et non ton ampli bien sur)