Les acouphènes, message d'espoir.
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Ça c'est kloug

L'autre soir encore, j'ai bénéficié d'un long surcit.
C'était dimanche après avoir reçu une très bonne nouvelle. Encore une preuve du lien existant entre le mental et les acouphènes !
Je suis sorti de chez moi et j'entendais le bruit du vent bruisser légèrement les feuilles des arbres ce qui normalement était un privilège rare pour moi tant je me concentrais sur les acouphènes.
Vous vous dites alors que je ne dois être un patient privilégié ? Bien au contraire, ma perte auditive descend jusqu'à -75db sur une certaine fréquence et s'étale sur une moyenne entre -20 et -30db.
Mais il s'agit d'une "moyenne" et ce n'est pas très signifiant. Pas mal de fréquence restent intactes chez les acouphéniques mais le défaut est de se cristaliser sur la perte.
En fait, j'arrive très bien à distinguer au mixage le réglage d'un équaliseur en boostant de 2db au dessus de 10Khz. Donc je fait toujours des mix et ils n'ont rien d'abérants dans l'équilibre spectral, toutefois ils peuvent avoir le défaut du manque d'expérience (mais pas celui d'une audition abîmée).
Ne vous en faites pas, "l'avenir d'un acouphène c'ets de disparaître" disait récemment un éminent toubib.
Retrouvez le plaisir, la vie est belle.

Ça c'est kloug

Hors sujet : sur le topic des acouphènes, message d'espoir nous avons : Citation : Influences Musicales : Metal, hardcore depuis 1986
Métier : Médecin
Tu dois avoir plein de choses à dire.

chiwawa

D'habitude, on donne des vasodilatateurs mais sans grand succès. L'aspirine dans certains cas précis permet la rémission. La cause peut être variable, ainsi l'évolution et la réponse aux traitements de même
Maintenant quand on bute ses neurones avec décibels, seule la compensation du système nerveux central permet "d'ignorer" le stimulus qui est interprété comme un sifflement...
Donc effectivement, relaxation et auto-suggestion sont ce qu'il y a de plus efficace...
Et je reconnais que ça doit être très difficile à vivre au quotidien, c'est pour cela qu'il faut faire gaffe.
Hors sujet : je vais à des concerts metal depuis 1987 et j'ai toujours mis des boules quies car j'ai besoin de mon ouie intacte quotidiennement
(Nuclear assault est le groupe le plus bruyant qu'il m'ait été donné de voir)
Et je suis désolé, je n'avais pas capté que c'était un message d'espoir
Bon courage.

Jules Joffrin


Ça c'est kloug

Citation : L'aspirine dans certains cas précis permet la rémission
Surtout pas d'aspirine malheureux !!!! Je crosi savoir qu'on administre l'aspirine pour des raison de circulation sanguine. Attention cependant, car l'aspirine de manière fréquente et à fortes doses détruit les neurones ciliés. C'est comme ça que l'on âbime les nerfs auditifs des animaux de labotatoires pour les essais sur les acouphènes.
Citation : Maintenant quand on bute ses neurones avec décibels, seule la compensation du système nerveux central permet "d'ignorer" le stimulus qui est interprété comme un sifflement
En fait c'est plus compliqué que ça. Le cerveau possède un véritable filtre qui trie les messages auditifs. Ainsi on a constaté que certaines personnes totalement sourdes ne souffraient pas d'acouphènes alors que d'autres à l'audition un peu abîmée criaient se plaignaient fortement de siflements sans être pour autant qu'ils soient proportionnels à l'altération de leur audition.
Grace à l'imagerie médicale actuelle, on a pu déterminer les régions cérébrales actives chez les acouphéniques lorsqu'ils en souffrent : la peur + la mémoire + l'attention.
On a alors déterminé un profil psychologique type de l'acouphénique. Il s'agit de personnes principalement anxieuses, soucieuses d'un contrôle des événements, des émotions. Ces personnes donnent une dimension émotionnelle à l'acouphène : "ça va s'aggraver, ça ne va jamais s'arrêter"...etc... elles cristalisent même (hyper-attention). La mémoire constitue un effet feedback qui permet de retrouver rapidement la fréquence concernée. Un peu à la manière d'un larsen l'hyper-vigilence et la mémoire entretiennent l'acouphène.
Alors, le cerveau déterminant le message erroné (l'acouphène) comme important, n'opère plus son rôle de filtre. Pourtant les oreilles font toujours du bruit au repos : les enfants parlent souvent du "silence qui siffle". C'est le bruit de la cochlée dans le silence.
Selon notre état psychologique, nous sommes réceptifs à nos bruits "organiques" ou pas : cœur qui bat, pouls dans les tempes... sifflements auditifs.
J'ai suivi les Thérapies Coginives Comportementales qui en 10 scéances sur 2 mois ont eu des résultats croissant. Mon audition ne reviendra pas ce qu'elle était. Mais débérassé de mon anxiété, les acouphènes s'en vont.

Nyl auster


très intéressant tout ça en tous cas.


Ça c'est kloug


Ça c'est kloug

La mémoire et la vigilence sont cultivées par la volonté d'entendre disparaître l'acpouphène. Celà s'acompagne d'une pensée automatique du type : "est-ce qu'il est toujours là ?" Ce genre de question amène à se concentrer une nouvelle fois sur l'acopuphène. Ce paradoxe est assez emmerdant, actuellement la meilleure manière que je connaisse de le rompre est de l'accepter. L'accepter est le début du chemin pour qu'il disparaisse.
L'émotion doit être gérée aussi. Les acouphènes qui sont sencés être ignorés par le cerveau sont pris en compte par une dimension émotionelle du type : "il faut que je fasse attention pour que ça ne s'aggrave pas"... "est-ce qu'il n'est pas plus fort"... "est-ce que c'est supportable".
La réponse est : "un acouphène ce n'est pas dangereux" Il ne nécessite donc aucune attention particulière.
Pour rassembler émotion + vigilence + attention, le déni est une solution personnelle qui m'a donné quelques résultats. Je me raisonnais systématiquement par "ce truc, ça n'existe pas", "c'est un signal erroné".
Dans cette vision, il faut arrêter de dire MON acouphène, de s'approprier ce mal comme on entend dire "quand papi a eu SON cancer"... "a fait SON ulcère"...
Ce n'est pas un animal domestique qui vient de prendre place avec soi, c'est juste un bruit organique.
Quand on a peur, on peut entendre son cœur battre à tout rompre, celà fait même peur à certaine personnes et le cœur s'emballe de plus belle. C'est encore une notion de ce feedback emotionnel, même si l'exemple est osé parce que différent. Mon analogie veut juste prouver que si le bruit de son cœur n'est pas une maladie ni un nouveau compagnon domestique, il en va de même avec celui des oreilles.
Pour anecdote, une autre rémission d'acouphène fut après une scéance de relaxation. Le thérapeute m'expliquait que "ce bruit que vous entendez est un signal erroné". Moi qui avait déduit de ce sifflement que si ça s'aggravait il allait mettre en cause mon bonheur, la musique et même ma vie, voilà que l'on m'expliquait que ce bruit était une erreur que mon cerveau devait filtrer. Et pof !... le silence est revenu : j'entendais le petit bruit de l'ordinateur portable du toubib. Moi qui était déranger à longueur de journée, dans le train, dans les conversations.
(Je pense que cette anecdote est une belle illustration de l'ensemble émotionnel+attention)
- Émotionel parce que modifié avec le changement de signification du signal
- Attention parce que l'hyper-vigilence avait été appaisée par la relaxation

Jules Joffrin

La réponse : "un acouphène n'est pas dangereux,", c'est vraiment un super slogan. Bravo.

Ça c'est kloug

Citation : acouphène n'est pas dangereux
ce n'est pas de moi malheureusement. Elle provient d'un des rares spécialistes de ce domaine sur Paris.Citation : Au début de mes acouphènes, j'eusse eu mieux fait de lire ce genre de témoignage plutôt que d'aller direct sur sos-audition.org
Comme tu le signales, le problème (et la raison de ce topic) est que lorsqu'on est confronté à des acouphènes, on surfe sur le net et là, on tombe sur plein de gens désespérés, le calibre 45 sur la tempe. Ça ne fait qu'aggraver notre dépendance émotionnelle au phénomène. Les pensées automatiques sont du genre "est-ce que je vais finir comme ça"...etc.
Quand on en revient, c'est que l'on sait qu'un acouphène n'est pas un problème. Comme ce n'est plus la préoccupation principale, il n'existe pas ou peu de témoignage à ce sujet. Et ça c'est dommage pour les surfeurs suivant.
PS : à chaque fois, je cite des pensées automatiques qui peuvent être analysées et doivent être remise en cause... ce sont elles qui alimentent le facteur anxiogène des acouphènes

Dr Pouet

Hors sujet : Ca me fait penser à une connerie qu'un copain sort souvent : la douleur n'est qu'une information !
En fait il faudrait lire les témoignages horribles et déprimants uniquement AVANT d'aller à un concert, pour surmonter sa honte et ne pas hésiter à utiliser des bouchons.
Et en revanche ne plus lire que les témoignages plutôt rassurants quand on souffre déjà d'acouphènes !
En tout cas, c'est cool pour toi que ça aille mieux. Ca fait pareil à un autre pote aussi, c'est positif tout ça.

ro21

quand nous disons: attention ne vous angoissez pas, essayez de faire de la relaxation et de vous faire aider .. les acouphènes ce n'est pas grave, on peut se relever d'un trauma sonore ...
on nous traite de fous

quand on dit:
un traumatisme auditif est une urgence, essayez d'avoir un traitement très rapidement (comme le dit le fameux spécialiste parisien sur une emission télévisée)
on est des fous aussi

quand on dit: ne vous exposez plus à des bruits forts car vous pouvez avoir une rechute
on est fous aussi

si l'on dit faites attention, mettez des bouchons, on est accusé aussi d'être fous car il y a malheureusement des personnes qui ont des agravations AVEC bouchons, les bouchons n'étant pas efficaces au dela d'un certain niveau de bruit.
donc, de grâce, ne tirez pas sur sos-audition. On n'y parle pas uniqement de traumatismes sonores - il tous les problèmes auditifs qui sont abordés et ce sont les membres qui échangent leurs expériences vécues.
Malheureusement nous ne récoltons souvent seulement ceux qui sont au plus mal car .. ils ont écouté et entendu ce qu'ils voulaient entendre .. et ils ont eu une agravation de leur cas.
Ca n'arrive pas qu'aux autres
ro - administratrice www.sos-audition.org

Anonyme

-comment? ,j'entends pas bien !
-tu as une banane dans l'oreille !
-j'allais le dire ...

ro21

Citation : Surtout pas d'aspirine malheureux !!!! Je crosi savoir qu'on administre l'aspirine pour des raison de circulation sanguine. Attention cependant, car l'aspirine de manière fréquente et à fortes doses détruit les neurones ciliés.
L'aspirine figure en effet sur la liste des médicaments ototoxiques pour les oreilles.
je n'ai cependant jamais entendu parler de neurones cilliées,
les neurones c'est une chose - les cellules cilliées en est une toute autre.
voici une image de cellules cilliées


Citation : Les cellules ciliées au nombre de 74 000 sont de minuscules muscles striés de 0,5 micron de diamètre.
Comme tous les muscles ils sont susceptibles de se fatiguer.
Les cellules ciliées internes captent l'information en palpant la membrane tectoriale comme autant de notes d'un clavier de piano.
Les cellules ciliées externes (3 fois plus nombreuses), attachées à la membrane tectoriale pour mieux la contrôler, sélectionnent, amplifient ou atténuent la vibration.
Lorsque les cellules ciliées externes sont endommagées : notre oreille perd sa sensibilité et ne peut plus discriminer les fréquences.
Le filtrage n'étant plus réalisé, c'est un large contingent de cellules ciliées qui fonctionnent pour une seule fréquence.
L'intelligibilité du langage est altérée.
115 dB(A) pendant 30 minutes peuvent suffire à les endommager de façon irréversible
source: http://ile-de-france.sante.gouv.fr/santenv/bruit/notions/celcil.htm
voici une image d'une oreille ou les cellules cilliées sont mortes

donc oui, il vaut mieux faire très très attention - et une bonne prévention ne peut que venir des musiciens eux mêmes à mon humble avis.
je ne dirai donc pas comme le dit le fameux spécialiste parisien: les acouphènes ça n'est pas dangereux comme slogan, mais sauvons ce qui peut être sauvé et faisons de la prévention!

D_l

Et surtout, ce topic s'appelle "les acouphènes, un message d'espoir". Je trouve qu'il serait bon de rester dans l'intitulé, afin de permettre aux gens qui, malgré des gênes importantes, continuent de garder cet espoir et cherchent à amméliorer leur quotidien. Pour le côté angoissant, déprimant et déséspérant du phénomène, comme pour la prévention, d'autre topics peuvent être créés. Je dis ça en pensant que les personnes qui reviennent sur ces pages sont au courant des dangers causés par les décibels et cherchent autre chose qu'une nouvelle crise de panique.
Pour ne pas froisser l'auteur des derniers messages, je tiens juste à préciser que j'ai des problèmes d'acouphènes, entendus la journée, à côté du PC et tout et tout, suite à un accident il y a 6 mois. Aucun propos de type "les acouphènes c'est rien, on entend juste le soir à la campagne quand il n'y a pas de bruit". Je trouve donc que le message d'espoir que représente le témoignage de Kloug est important pour aider l'esprit à retrouver le calme nécessaire à la "guérison".
De mon côté, pour ne pas être traité de fou (quoi que je m'en fous, hahaha), je me dis plutôt que la vie continue malgré la douleur dans les oreilles, le tympan qui bouge lors des impacts ou encore ces satanés bourdonnements. J'ai des copains qui sont dans des chaises roulantes, d'autres qui sont atteints de maladies graves que je ne citerai pas et tous essayent de faire au mieux, en profitant de ce qui leur reste. Je pense que le chemin vers l'acceptation est bien là : arrêter de se focaliser sur les problèmes et bouffer la vie à pleines dents, on ne sait jamais quand cela s'arrête. Sur ce, je vais faire quelque chose de plus constructif. Bonne soirée et merci Kloug pour ce topic salvateur.

ro21

ceux qui allaient mieux, voir très bien - et qui ont su faire attention et préserver leur acquis
ceux qui allaient mieux, voir très bien et qui faute d'être au courant ont subi une rechute - et la ils ont beaucoup plus de mal à s'en remettre - voir parfois il ne s'en remettent pas du tout!
Bon - l'espoir fait vivre .. un bruit ce n'est qu'un bruit - mais il y a d'autres réjouissances au menu, c'est l'hyperacousie et la misophonie ..
maintenant - on peut aussi faire la politique de l'autruche et préfèrer vivre comme on l'entend et on verra bien ..
me demande pouquoi on essaie de faire de la prévenion après tout .. c'est juste très très dur quand on cotoie ceux pour lesquels il n'y a plus rien à faire .. et ils existent .. parce qu'ils disent eux mêmes: de la prévention, je n'en avais rien à faire, je n'ai pas changé mes habitudes.
à vous de voir


D_l

Mais on ne fait pas du off-topic sur un sujet qui se veut dédramatisant.
Après, effectivement, tu as raison pour la rechute. J'ai moi-même fait une rechute accidentelle, après m'être constamment protégé durant des années. Comme quoi, même la prudence extrême n'est pas suffisante quand le destin ou le hasard s'en mêle. Dans le cas présent, je préfère m'attacher aux témoignages positifs pour passer cette étape. Et je ne pense pas être le seul.
C'est la vie, autant faire au mieux et rester positif pour vaincre ces épreuves lorsqu'elles nous poursuivent.

cyprinus

j ai deja eu des acouphenes puissants pendant des periodes plus ou moins longue en raison de sorties en discotheque belges qui envoient le bois niveau son...
a ca venait s ajouter les seances de studios poussées etc...
les acouphenes associés a la fatigue physique créent une montée de stress et de panique et l on se pose la question de savoir si cela va s arreter un jour ou rester comme ca...et la c est la montée d angoisse...on focalise sur ce petit twiiiiiiiiii!!! ou ce gros bouuuuuuuuuuuuuu!!!qu on a parfois en simultané si on a bouffé du medium aigu et du sub bass pendant 8 heures...
pour lutter contre ca j ai remarqué que plus je prenais ca au serieux et plus le phenomene etait long a passer...
apres j ai pris ca differement...je crois que l important et d essayer de se detendre au maximum et de positiver sur le fait que ca va partir rapidement...essayer de dormir beaucoup aussi ca aide au retablissement...
en aucun cas il ne faut se mettre a psychoter mais plutot se decontracter a fond...
ca a été efficace chez moi...


Ça c'est kloug


Les amis, je vous dis au-revoir car je déflague mon topic.

Rien de grave - au contraire - les acouphènes qui me faisaient tant souffrir ne sont plus mes principaux soucis. Effectivement, j'ai de plus en plus souvent des périodes de rémissions. Quelques fois, je me surprends m'en soucier à nouveau, mais le plus souvent ils n'existent plus ou ne me préoccupent plus.
Sur ce topic, j'ai voulu témoigner de mon expérience au moment où je m'en sortais, alors que généralement lorsque ça va mieux, on oublie les traces poluantes qu'on a pu laisser sur le net, les médias ou la mémoire de nos amis.
J'ai reçu quelques mails suite à ce topic, j'ai essayé d'y répondre quand j'en avais la disponibilité mais je n'ai pas la vocation pour y passer tout mon temps tel que le ferait un thérapeute. En celà j'espère votre compréhension.
Bref, sachez qu'il existe des portes auxquelles frapper : le téléphone de France Acouphène et l'hopital européen ainsi que ses thérapeutes ont été mes meilleurs secours.
N'oubliez pas le plaisir. Bises à tous.

D_l


zubrowka


a 17 ans ca le fait pas trop !!!! ca a gacher le premier moi , mes envies
de mixé etc . Voulant etre un bon dj .
j'ai fait comme tout le monde ! j'ai regardé des forum ou tout le mondes dramatisent ou ont parlent de personnes qui ne se canalisent pas .
enfin bon je vois que ici il y à des connaisseur !
j'ai moi aussi remarqué certaine chose depuit
celle deja dite : les stress , il ne faut pas y pencé , quand vous ne les entendez pas n'y pencé pas , sorté un peu avec les colegue parlé ecouté de la musique ca calme
je suis sous vastarel depuit 1moi et 3semaines , j'ai choppé ça il y a 2 mois
Pour ma part !!! je peu donné beaucoup de conseil niveau traitement
quand on a mal a la tete au lieu de prendre des eferalgan etc
prenné de l'huile essentiel de menthe poivré , apliqué sur les tempes
( je suis contre les medicament chimique etc c'est pas bon pour le cerveau )
idem pour les drogues ^^
celon ce que l'on mange , celon les exercices physique , celon les bruit ecouté dans la journée .
j'ai trouvé que boire plus d'eau aussi y fesait un peu ( a voir )
enfin j'ai passé mes 2 mois a faire plusieur experience sur mes acouphenes
depuit le debut je trouvent qu'il se sent calmé serieusement , mais j'y pence beaucoup moin ! au debut j'était completement hanté par ça
aprés ben c'est vrai que les casque anti bruit c'est chiant car ont entend nos acouphenes et on y reflechie etc
c'est vrai le seul probleme des acouphene finalement c'est qu'on y pence trop
ce qui en est des boite de nuit , je pence que c'est totalement fini !
il vaut mieu passé une soiré entre amis au resto c'est mieu !
plein de petit truc comme ca qui font que les acouphenes diminuent
pour ma part j'espere qu'il vont partir un jour !
le seul bémol, a ce sujet c'est qu'il est un peu en train de gacher ma vie profesionel , je compté faire jardinier paysagiste ( tronsoneuse tondeuse et j'en passe)
enfin... allez bye et merci des conseil c'est simpa

Blackeel

Bonne zic à tous!!!!

Et vive Audiofanzine



PC - Ableton 8 Suite - Audiobox Presonus

commentdéjà

Depuis que j'ai une note coincée dans l'oreille, j'en parle et je m'aperçois que plein de gens autour de moi ont vécu la même chose et puis c'est passé... ça peut prendre 1, 2, 3 mois mais finalement ça s'en va (vastarel aidant, pour certains cas). Comme le souligne très justement Cyprinus, il vaut mieux se dire que ça passera et ne plus y prêter attention.
De toute façon c'est pas grave et si ça évolue ça ne peut être qu'en mieux à condition de se protéger raisonnablement comme devrait le faire même ceux qui n'ont pas de problème auditif. C'est tout.
Vous savez, y a plein de personnes chez qui ça se déclenche pour des raisons naturelles vers les 60 ans et qui le vivent très bien... à partir du moment où elles l'acceptent.
'fin bref, juste pour redire encore merci et rappeler combien l'élément psychologique est prépondérant dans ce type de petit désagrément.

jeanseb85

Moi par expérience je peux vous dire que lors d'un audiogramme c'est assez gênant

Euh là en ce moment ça siffle un peu, mais ça ne fait pas longtemps. Il suffit d'en parler, d'y prêter attention et hop !



gratte grattounette.....

bernard minet

Suite à une exposition prolongée à du son dans une salle home cinéma j'ai eu des acouphènes violents dans l'oreille gauche (début décembre) avec douleurs et maux de têtes.
Je suis allé prendre de la corticoide mais trop tard (5 jours après). Mon audiogramme à 8Khz était normal.
Avec ce sifflement perçant, je n'arrivais plus à dormir (je dormais 3 heures par jours pendant plus de 2 semaines en utilisant un ventilateur), je ne pensais pas pouvoir vivre comme ça avec des douleurs. J'ai eu aussi de l'hyperacousie.
Et là au bout d'un mois l'acouphène est toujours présent mais a diminué de 90% en terme d'intensité, au point de ne pas l'entendre parfois dans le silence total et plus aucune douleurs (encore un peu mais bcp moins d'hyperacousie)
J'espère qu'il va disparaitre totalement mais je souhaitais juste poster ce message pour dire que là c'est super vivable. J'ai un très léger sifflement(dans le fond et pas en premier plan).

Dr Pouet


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