Tonalité differente
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jazzyc
521

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/04/2008 à 14:31:46Tonalité differente
Je sors d'un rhume et depuis Vendredi sensation d'entendre ma voix de l'intèrieur ,douleur passagère ---->je consulte un généraliste qui me dit surement otite donc traitement.
Samedi matin: J'entends faux!!! je prends donc le téléphone et constate qu'à droite j'ai bien un La mais à gauche un Sol qui devient un Sol # en soirée.
Le lendemain Dimanche ca avait l'air de se rétablir mais depuis Lundi matin mon oreille gauche entend un La #!!!!! Et retour ce cette sensation d'oreille semi bouchée.
Je vais donc retourner voir mon généraliste demain pour qu'il me conseille un Orl.
Est ce que ca vous est déjà arrivé? Car c'est très emmerdant.
Samedi matin: J'entends faux!!! je prends donc le téléphone et constate qu'à droite j'ai bien un La mais à gauche un Sol qui devient un Sol # en soirée.
Le lendemain Dimanche ca avait l'air de se rétablir mais depuis Lundi matin mon oreille gauche entend un La #!!!!! Et retour ce cette sensation d'oreille semi bouchée.
Je vais donc retourner voir mon généraliste demain pour qu'il me conseille un Orl.
Est ce que ca vous est déjà arrivé? Car c'est très emmerdant.

sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
101 Posté le 20/01/2020 à 14:42:50
Citation de danyx :
Au passage, je suis moi aussi en délicatesse avec une oreille en ce moment, j'essaie de m'appliquer à moi-même les conseils que j'ai pu donner ici, mais c'est jamais évident. Consultation, patience et destress...
@sebisghosts
Tu dis "quand je suis devenu sourd d'une oreille", tu as bien récupéré par la suite?
Moi j'ai "bien" récupéré dans la mesure où pendant quelques jours j'ai été en état de cophose (= surdité totale-de-chez-totale d'une oreille), mais bon, par rapport à une oreille saine on est loin du compte. J'entends bof (-15/-30 dB) jusqu'à 1kHz, et au-delà très mal (-60/-95 dB). Avec acouphène et sons déformés. J'ai maintenant un appareil mais ça ne fait pas trop la maille ; même en rehaussant les fréquences atteintes, le nerf auditif étant touché, le signal est déformé en arrivant au cerveau. Heureusement l'oreille droite va bien ! Au final je le vis très bien, alors que pendant la crise j'étais en quasi dépression.
Comme traitement j'ai fait plusieurs trucs, de la cortisone en intraveineuse (au début) ou injectée à travers le tympan (à la fin)(pas très agréable mais ça va), de l'acupuncture, de l'ostéopathie, de la psychanalyse…
C'est quoi ton souci à toi avec ton oreille ?
Mais vraiment l'appli d'audiogramme Mimi m'a beaucoup aidé, j'aurais aimé l'avoir découverte au début de la crise. Avant je repérais les évolutions de façon très empirique (là j'entends plus les frottements de doigts, là j'entends plus les chuchotements, là j'entends plus rien) et après c'était chiffré et c'était très encourageant de voir la courbe remonter. (j'ai pas d'actions chez eux je précise)
0
[ Dernière édition du message le 20/01/2020 à 14:43:39 ]

Kmk2
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
102 Posté le 20/01/2020 à 16:03:20
Bonjour merci pour vos réponsezs, voilà les deux audiogrammes... J'en avais déjà fait un en octobre une fois. Les deux tests ont été effectué avec des casques qui coupe du son extérieur et dans les mêmes conditions. Mon médecin pense à une otite séreuse, mais j'ai énormément de doutes car mon audition est vraiment déformée. En plus les otites séreuses c'est pas censé faire mal ... J'étais déjà hyperacousique (idiopathique car pas de pertes d'auditions ) avant tout ça, depuis un an et là j'avais pas besoin de ça :'(




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danyx
1160

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
103 Posté le 20/01/2020 à 17:31:31
Yep,
alors malheureusement je ne suis pas ORL, je vais pas pouvoir bcp t'aider (et un audio gramme ne renseigne pas sur ce qu'il se passe dans ton corps), le seul truc que je peux te dire c'est que tes audiogrammes sont loins d'être catastrophiques (pour moi), j'ai déja expérimenté bien pire!
Encore une fois, destresse, consulte, et sois patient!
@sebi
j'te raconte ça en MP
alors malheureusement je ne suis pas ORL, je vais pas pouvoir bcp t'aider (et un audio gramme ne renseigne pas sur ce qu'il se passe dans ton corps), le seul truc que je peux te dire c'est que tes audiogrammes sont loins d'être catastrophiques (pour moi), j'ai déja expérimenté bien pire!
Encore une fois, destresse, consulte, et sois patient!

@sebi
j'te raconte ça en MP
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sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
104 Posté le 20/01/2020 à 17:44:29
Ah ouais, relou aussi l'hyperacousie…
Prends un RV chez un "vrai" ORL… Car en effet la perte auditive en elle-même n'est pas énorme. (Mais un audiogramme ça dit juste si tu entends un bip, ça ne dit pas avec quel degré de déformation tu l'entends.)
Il y a l'air d'y avoir quand même un terrain un peu chaotique avec tes oreilles depuis quelques mois… Chez moi la surdité a suivi une période de plus d'un an où j'avais des acouphènes de temps en temps, et 2 mois avant j'ai eu suite à un coup de froid un premier trouble d'une semaine, acouphène et perte auditive, guéri spontanément. Peut-être le déclencheur de la suite sur un terrain déjà fragile auparavant.
Bref je suis pas expert mais vois un ORL ; de ce que je lis ça et là les médecins sont souvent un peu démunis face aux problèmes d'audition.
Prends un RV chez un "vrai" ORL… Car en effet la perte auditive en elle-même n'est pas énorme. (Mais un audiogramme ça dit juste si tu entends un bip, ça ne dit pas avec quel degré de déformation tu l'entends.)
Il y a l'air d'y avoir quand même un terrain un peu chaotique avec tes oreilles depuis quelques mois… Chez moi la surdité a suivi une période de plus d'un an où j'avais des acouphènes de temps en temps, et 2 mois avant j'ai eu suite à un coup de froid un premier trouble d'une semaine, acouphène et perte auditive, guéri spontanément. Peut-être le déclencheur de la suite sur un terrain déjà fragile auparavant.
Bref je suis pas expert mais vois un ORL ; de ce que je lis ça et là les médecins sont souvent un peu démunis face aux problèmes d'audition.
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Manuela M
1

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
105 Posté le 26/01/2020 à 09:19:31
Bonjour
Ce forum est d’utilité publique. Mon récit:
Il y a deux semaines gros rhume, dont un jour de fièvre à plus pouvoir bouger. Je précise que je travaille en restaurant d’altitude je suis en pleine saison et je monte et redescendant en vallée tous les jours cela n’aide pas!
Quelques jours après mon rhume, voilà que mon oreille gauche se bouche, me lance et les aiguës se transforment en voix de robot, la berceuse de mon fils sonne faux, la radio résonne dans ma tête et le soir pour bien me rassurer! Que se passe t’il? J’ai cru devenir folle! Paniquée nuit blanche je me rend chez mon généraliste qui me dit que j’ai une otite. Il me donne SOLUPRED ET AMOXICILINE et spray pour le nez pour 5 jours. Déjà un peu rassuré, je prend mon mal en patience. Sauf qu’au bout de 5 jours os d’amélioration, toujours oreille bouchée, toujours ces voix de robots et sons déformés. Je trouve un orl qui a eu un désistement par chance je fonce, malheureusement lui ne voit rien il me dit d’attendre, pas de médoc, en me disant ça peut revenir comme ne pas revenir!!!
la c’est la crise de panique ! Je ne me vois pas rester comme ça nooooonnnn!!!!!!
Le lendemain je me rend chez mon Orl qui ne travaillait pas la veille et qui a été très sympa de me prendre en urgence. Lui, plus rassurant, le dit qu’il y a toujours l’otite il me remet 10 jours d’antibiotiques plus fort (amoxiciline+ acide clavunique), solupred encore 5 jours ,EXOMUC 10 jours et Tanakan pour protéger l’oreille interne pendant 2 mois. Lors de l’audiogramme il me dit que j’ai perdu des aiguës , ça l’embête un peu. Il veut me revoir dans une semaine. Pour les voix de robots il pense que ça va passer avec l’otite quand le liquide sera parti.
Donc la j’en suis à J + 10 depuis les premiers symptômes et donc J + 5 depuis son rdv , je le revois dans 2 jours. Mon oreille se débouche lentement mais je vois déjà une amélioration. J’entends toujours des voix de robots avec les femmes, les enfants ou la tv en résonance. J’espère vraiment que cela va s’arrêter et que mon oreille va me rendre les bons sons.
En tout cas , sur internet seul ce forum qui date de plusieurs années a su me calmer merci aux contributeurs.....! Affaire à suivre, on lache rien!
Ce forum est d’utilité publique. Mon récit:
Il y a deux semaines gros rhume, dont un jour de fièvre à plus pouvoir bouger. Je précise que je travaille en restaurant d’altitude je suis en pleine saison et je monte et redescendant en vallée tous les jours cela n’aide pas!
Quelques jours après mon rhume, voilà que mon oreille gauche se bouche, me lance et les aiguës se transforment en voix de robot, la berceuse de mon fils sonne faux, la radio résonne dans ma tête et le soir pour bien me rassurer! Que se passe t’il? J’ai cru devenir folle! Paniquée nuit blanche je me rend chez mon généraliste qui me dit que j’ai une otite. Il me donne SOLUPRED ET AMOXICILINE et spray pour le nez pour 5 jours. Déjà un peu rassuré, je prend mon mal en patience. Sauf qu’au bout de 5 jours os d’amélioration, toujours oreille bouchée, toujours ces voix de robots et sons déformés. Je trouve un orl qui a eu un désistement par chance je fonce, malheureusement lui ne voit rien il me dit d’attendre, pas de médoc, en me disant ça peut revenir comme ne pas revenir!!!


Le lendemain je me rend chez mon Orl qui ne travaillait pas la veille et qui a été très sympa de me prendre en urgence. Lui, plus rassurant, le dit qu’il y a toujours l’otite il me remet 10 jours d’antibiotiques plus fort (amoxiciline+ acide clavunique), solupred encore 5 jours ,EXOMUC 10 jours et Tanakan pour protéger l’oreille interne pendant 2 mois. Lors de l’audiogramme il me dit que j’ai perdu des aiguës , ça l’embête un peu. Il veut me revoir dans une semaine. Pour les voix de robots il pense que ça va passer avec l’otite quand le liquide sera parti.
Donc la j’en suis à J + 10 depuis les premiers symptômes et donc J + 5 depuis son rdv , je le revois dans 2 jours. Mon oreille se débouche lentement mais je vois déjà une amélioration. J’entends toujours des voix de robots avec les femmes, les enfants ou la tv en résonance. J’espère vraiment que cela va s’arrêter et que mon oreille va me rendre les bons sons.
En tout cas , sur internet seul ce forum qui date de plusieurs années a su me calmer merci aux contributeurs.....! Affaire à suivre, on lache rien!
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[ Dernière édition du message le 26/01/2020 à 09:20:42 ]

danyx
1160

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
106 Posté le 26/01/2020 à 14:46:04
Content que ça puisse aider.
Reviens nous dire où tu en es dans 2 semaines.

Reviens nous dire où tu en es dans 2 semaines.
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jazzyc
521

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
107 Posté le 28/01/2020 à 15:02:01
12 ans après ,un forum toujours utile ,content de l'avoir crée car si je me sentais seul à l'époque,je vois que ce n'est plus le cas aujourd hui
courage à tous

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[ Dernière édition du message le 28/01/2020 à 15:04:19 ]

robintrack
22

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
108 Posté le 15/02/2020 à 21:06:05
Bonjour a tous
A mon tour de témoigner.
Je suis musicien professionnel (pianiste). LE 7 février j'ai commencé a etre bien malade, symptomes de Grippe (nez qui coule a profusion, toux avec les bronches en feu, fatigue intense, baisse d'energie globale et très froid tout le temps). Qulques jours apres , j'ai l'oreille droite qui s'est bouchée, je ne me suis pas inquiété. J'ai pris mon mal en patience. La grippe semblait evoluer plutot positivement par ailleurs, je me suis dit que l'oreille se déboucherait aussi. Puis ca a commencé a me faire extremement mal le 12 fevrier, insupportable.. J'appelle le médecin, le soir meme rdv , IL ne me dit pas vraiment que c'est une Ottite comme semble le penser mes potes musiciens mais me donne : Prednisone, Amoxiciline , goutes pour le nez (rhinofluimicil) et expectorant ( acétylcystéine). Il me dit que vider tout ca devrait amener un retour a la normale. (D'ailleurs réaction de la pharmacienne "vous avez une otite?" )bref, Je prends tout ca , dès le lendemain je n'ai plus mal a l'oreille , cool ! soulagement, mais je me rends compte que j'entends faux. Mon oreille droite entend 1/2 ton au dessus de l'oreille gauche, avec en plus un leger delay et meme une petite saturation parfois. Je me rends compte que ca le fait particulèrement pour les voix de femmes et mes enfants, pas pour les voix d'hommes. Je rejoins tout ce que j'ai lu pour le coté voix robot, ring modulator mais je pense que ca vient tout simplement de la différence de pitch entre chaque oreille.
Nous sommes les 15 février, j'ai fait un concert aujourd'hui avec une oreille bouchée par un bouchon pianissimo -15 db pour m'éviter de trop galèrer. D'ailleurs je ne le quitte pas , je ne sais pas si c'est utile ou pas mais j'ai peur de laisser mon oreille fausse a l'air. QU'en pensez vous?
J'ai un rdv dans 2 jours chez le seul ORL que j'ai trouvé dispo sur Doctissimo. Avez vous des conseils a me donner pour ne pas que le mec me dise "c'est rien ca va passer" , sinon je pense que je lui pete la gueule direct. Je fais un concert avec Ibrahim Maalouf le mois prochain , c'est un remplacement sans repète en plus alors autant vous dire que j'ai besoin d'etre réparé rapidement pour faire le job comme il se doit !
UN immense merci a tous vos témoignages qui m'ont fait du bien, je me sens moins seul et j'ai un peu d'espoir. et particulèrement a Jazzyc qui a ouvert ce topic . . Je me dis que tout n'est pas perdu, alors que ce matin je commençais en penser reconversion professionnelle (autant dire que j'ai pas envie de changer de métier)
A mon tour de témoigner.
Je suis musicien professionnel (pianiste). LE 7 février j'ai commencé a etre bien malade, symptomes de Grippe (nez qui coule a profusion, toux avec les bronches en feu, fatigue intense, baisse d'energie globale et très froid tout le temps). Qulques jours apres , j'ai l'oreille droite qui s'est bouchée, je ne me suis pas inquiété. J'ai pris mon mal en patience. La grippe semblait evoluer plutot positivement par ailleurs, je me suis dit que l'oreille se déboucherait aussi. Puis ca a commencé a me faire extremement mal le 12 fevrier, insupportable.. J'appelle le médecin, le soir meme rdv , IL ne me dit pas vraiment que c'est une Ottite comme semble le penser mes potes musiciens mais me donne : Prednisone, Amoxiciline , goutes pour le nez (rhinofluimicil) et expectorant ( acétylcystéine). Il me dit que vider tout ca devrait amener un retour a la normale. (D'ailleurs réaction de la pharmacienne "vous avez une otite?" )bref, Je prends tout ca , dès le lendemain je n'ai plus mal a l'oreille , cool ! soulagement, mais je me rends compte que j'entends faux. Mon oreille droite entend 1/2 ton au dessus de l'oreille gauche, avec en plus un leger delay et meme une petite saturation parfois. Je me rends compte que ca le fait particulèrement pour les voix de femmes et mes enfants, pas pour les voix d'hommes. Je rejoins tout ce que j'ai lu pour le coté voix robot, ring modulator mais je pense que ca vient tout simplement de la différence de pitch entre chaque oreille.
Nous sommes les 15 février, j'ai fait un concert aujourd'hui avec une oreille bouchée par un bouchon pianissimo -15 db pour m'éviter de trop galèrer. D'ailleurs je ne le quitte pas , je ne sais pas si c'est utile ou pas mais j'ai peur de laisser mon oreille fausse a l'air. QU'en pensez vous?
J'ai un rdv dans 2 jours chez le seul ORL que j'ai trouvé dispo sur Doctissimo. Avez vous des conseils a me donner pour ne pas que le mec me dise "c'est rien ca va passer" , sinon je pense que je lui pete la gueule direct. Je fais un concert avec Ibrahim Maalouf le mois prochain , c'est un remplacement sans repète en plus alors autant vous dire que j'ai besoin d'etre réparé rapidement pour faire le job comme il se doit !
UN immense merci a tous vos témoignages qui m'ont fait du bien, je me sens moins seul et j'ai un peu d'espoir. et particulèrement a Jazzyc qui a ouvert ce topic . . Je me dis que tout n'est pas perdu, alors que ce matin je commençais en penser reconversion professionnelle (autant dire que j'ai pas envie de changer de métier)
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sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
109 Posté le 15/02/2020 à 23:34:47
Salut,
Il semble que se boucher une oreille en permanence par un bouchon soit déconseillé par les ORL : il y a un risque d’hyperacousie à terme.
C’est bien déjà d’avoir obtenu un rendez-vous rapidement avec un ORL, c’est souvent plus long.
Je doute qu’il te dise que ça va passer tout seul en tout cas. Mais déjà son diagnostic sera moins vague que le médecin. Tiens-nous au courant !
Il semble que se boucher une oreille en permanence par un bouchon soit déconseillé par les ORL : il y a un risque d’hyperacousie à terme.
C’est bien déjà d’avoir obtenu un rendez-vous rapidement avec un ORL, c’est souvent plus long.
Je doute qu’il te dise que ça va passer tout seul en tout cas. Mais déjà son diagnostic sera moins vague que le médecin. Tiens-nous au courant !
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robintrack
22

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
110 Posté le 18/02/2020 à 09:39:02
J'ai vu un ORL nul a chier hier. un vieux qui n'a probablement jamais fait de mise a jour depuis son diplome obtenu en 1940. Il ne semblait pas comprendre mon problème de différence de hauteur et ne connaissait meme pas le terme diplacousie. Malgré tout il m'a filé un traitement a base de Solupred (3,5 comprimés par jour pendant 5 pour puis 2 pendant 5 jours) et du Nootropyl 3 fois par jours...
0

sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
111 Posté le 18/02/2020 à 09:46:05

robintrack
22

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
112 Posté le 06/03/2020 à 14:06:25
Hello
A J+ 3 semaines ,j'ai retrouvé une audition quasiment normale. Je n'ai plus de problème dans mon quotidien, néanmoins quand je bouche successivement l'oreille gauche et l'oreille droite et que je joue une note de piano, je distingue une différence. Mon oreille droite qui était initialement au dessus d'un demi ton est a présent plus basse de quelques comas . La note est en dessous puis remonte doucement. c'est très leger mais perceptible quand je compare. Une ORL m'a dit que ca pouvait prendre jusqu'a 3 mois pour retrouver la normale. Meme si ca ne m'empeche pas de faire mon metier de musicien, j'espere quand meme que tout va redevenir comme avant.
Ce forum m'a bien aidé a garder le moral quand ca m'est arrivé , effectivement les choses s'arrangent, meme si dans mon cas tout n'est pas encore totalement fini
A J+ 3 semaines ,j'ai retrouvé une audition quasiment normale. Je n'ai plus de problème dans mon quotidien, néanmoins quand je bouche successivement l'oreille gauche et l'oreille droite et que je joue une note de piano, je distingue une différence. Mon oreille droite qui était initialement au dessus d'un demi ton est a présent plus basse de quelques comas . La note est en dessous puis remonte doucement. c'est très leger mais perceptible quand je compare. Une ORL m'a dit que ca pouvait prendre jusqu'a 3 mois pour retrouver la normale. Meme si ca ne m'empeche pas de faire mon metier de musicien, j'espere quand meme que tout va redevenir comme avant.
Ce forum m'a bien aidé a garder le moral quand ca m'est arrivé , effectivement les choses s'arrangent, meme si dans mon cas tout n'est pas encore totalement fini
1

sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
113 Posté le 06/03/2020 à 15:01:14

Flûte_de_Pan
2

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
114 Posté le 26/03/2020 à 22:59:02
Merci pour le forum, mon niveau d'anxiété à beaucoup diminué
Dimanche matin, le 20 mars, je me suis réveillée avec une surdité à l'oreille droite (genre de cophose). J'ai paniqué, mais le son est vite revenu, cependant pas normal. Il est distorsionné. Dans les graves surtout je n'entends qu'une vibration sans logique. Il y a un effet caverneux aussi.
Je suis certaine qu'il y a eu un très très léger déplacement de la mâchoire (il y a plus d'un an et demi j'ai eu une opération à la mâchoire qui se nomme Lefort 1), car j'ai beaucoup de pression dans les oreilles (gauche et droite) J'entends toujours des acouphènes comme si je me trouvais dans un avion. C'est infernal. J'ai pensé que je faisais des otites (mais dans les deux oreilles en même temps, je n'y crois pas). En ce moment, j'ai une sorte de diplacousie avec mes deux oreilles et c'est très gênant. J'attends non seulement mal, mais lorsque le son est fort j'ai beaucoup de difficulté à reconnaître le son parce que cela gronde trop. Même les voix des gens finissent par gronder.
C'est arrivé comme ça tout d'un coup. J'ai attendu dans l'espoir que cela revienne à la normale, mais depuis 5 jours c'est comme ça.
J'ai écrit à mon médecin pour savoir si je peux avoir un rendez-vous en ORL
Une chance que j'ai trouvé ce forum
Dimanche matin, le 20 mars, je me suis réveillée avec une surdité à l'oreille droite (genre de cophose). J'ai paniqué, mais le son est vite revenu, cependant pas normal. Il est distorsionné. Dans les graves surtout je n'entends qu'une vibration sans logique. Il y a un effet caverneux aussi.
Je suis certaine qu'il y a eu un très très léger déplacement de la mâchoire (il y a plus d'un an et demi j'ai eu une opération à la mâchoire qui se nomme Lefort 1), car j'ai beaucoup de pression dans les oreilles (gauche et droite) J'entends toujours des acouphènes comme si je me trouvais dans un avion. C'est infernal. J'ai pensé que je faisais des otites (mais dans les deux oreilles en même temps, je n'y crois pas). En ce moment, j'ai une sorte de diplacousie avec mes deux oreilles et c'est très gênant. J'attends non seulement mal, mais lorsque le son est fort j'ai beaucoup de difficulté à reconnaître le son parce que cela gronde trop. Même les voix des gens finissent par gronder.
C'est arrivé comme ça tout d'un coup. J'ai attendu dans l'espoir que cela revienne à la normale, mais depuis 5 jours c'est comme ça.
J'ai écrit à mon médecin pour savoir si je peux avoir un rendez-vous en ORL
Une chance que j'ai trouvé ce forum
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[ Dernière édition du message le 27/03/2020 à 01:25:12 ]

sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
115 Posté le 27/03/2020 à 05:39:40
Salut,
Dur dur...
Est-ce que tu as fait un test auditif (appli Mimi Hearing Test) ? Ça permet d’évaluer la perte - pas aussi fiable qu’un test chez l’ORL mais assez proche, ça donne déjà une idée « objective », un ordre de grandeur.
Effectivement il faudrait voir un ORL rapidement, mais aussi un ostéopathe, vu que tu as cette sensation dans les 2 oreilles et ce passif à la mâchoire.
Dans l’oreille gauche, à part la sensation, pas de perte auditive ?
Bon courage !
Dur dur...
Est-ce que tu as fait un test auditif (appli Mimi Hearing Test) ? Ça permet d’évaluer la perte - pas aussi fiable qu’un test chez l’ORL mais assez proche, ça donne déjà une idée « objective », un ordre de grandeur.
Effectivement il faudrait voir un ORL rapidement, mais aussi un ostéopathe, vu que tu as cette sensation dans les 2 oreilles et ce passif à la mâchoire.
Dans l’oreille gauche, à part la sensation, pas de perte auditive ?
Bon courage !
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Flûte_de_Pan
2

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
116 Posté le 27/03/2020 à 18:33:20
Allo,
Pour l'instant, j'ai une perte auditive, mais en lisant les messages du forum cela me donne espoir qu'il y aura ajustement et que j'imagine que mes oreilles vont attendre plus normal. Il est plausible que cela ne revienne pas à l'initiale, mais l'importance est que le son soit normal.
Merci de m'avoir répondu
Pour l'instant, j'ai une perte auditive, mais en lisant les messages du forum cela me donne espoir qu'il y aura ajustement et que j'imagine que mes oreilles vont attendre plus normal. Il est plausible que cela ne revienne pas à l'initiale, mais l'importance est que le son soit normal.
Merci de m'avoir répondu
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sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
117 Posté le 27/03/2020 à 19:15:36
Attention, si je peux me permettre, la perte auditive est rarement "uniforme", dans le sens où elle n'affecte pas toutes les fréquences en même temps. En cas de perte auditive, on n'a donc pas juste les sons normaux en moins fort (ce qui passerait encore), mais des sons déformés car justement il va manquer les basses, ou les aigus, ou les mediums, plus que les autres fréquences. On entend donc à la fois "moins fort" et "déformé" (par exemple, impression d'avoir la tête dans un bocal, ou des gens qui parlent avec une voix de lutin).
C'est pour ça que je te conseillais de faire un test audio avec une appli, si tu as un smartphone. Ça permet de voir où on en est (l'appli est gratuite), et surtout, quel est le degré de perte (si on est à -15 dB c'est pas comme si on est à -70).
Enfin, selon l'origine de la perte auditive, il peut y avoir besoin d'un traitement spécifique, qui marche en général mieux quand il est administré rapidement. N'attends donc pas trop pour consulter un ORL. Si c'est juste un truc passager c'est pas hyper grave, mais si ça devait être un truc plus sérieux, au-delà d'un mois les chances de récupérer diminuent.
Enfin dans tous les cas, bon courage. N'hésite pas à revenir ici si tu as des questions.
C'est pour ça que je te conseillais de faire un test audio avec une appli, si tu as un smartphone. Ça permet de voir où on en est (l'appli est gratuite), et surtout, quel est le degré de perte (si on est à -15 dB c'est pas comme si on est à -70).
Enfin, selon l'origine de la perte auditive, il peut y avoir besoin d'un traitement spécifique, qui marche en général mieux quand il est administré rapidement. N'attends donc pas trop pour consulter un ORL. Si c'est juste un truc passager c'est pas hyper grave, mais si ça devait être un truc plus sérieux, au-delà d'un mois les chances de récupérer diminuent.
Enfin dans tous les cas, bon courage. N'hésite pas à revenir ici si tu as des questions.
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matos01
4

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
118 Posté le 07/04/2020 à 10:26:18
Bonjour,
Je viens de trouver votre conversation et moi aussi ce matin , je me lève et j'entends comme vous le décrivez dans votre conversation
J'entends double aigu , mes notes de guitare acoustique semblent ne pas êtres accordées .
J'entends un double aigu déformé quand je parle et quand les gens parlent aussi .
Savez vous ce que c'était au secours !!!!!!!!!!!!
MERCI
Je viens de trouver votre conversation et moi aussi ce matin , je me lève et j'entends comme vous le décrivez dans votre conversation
J'entends double aigu , mes notes de guitare acoustique semblent ne pas êtres accordées .
J'entends un double aigu déformé quand je parle et quand les gens parlent aussi .
Savez vous ce que c'était au secours !!!!!!!!!!!!
MERCI
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sebisghosts
124

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
119 Posté le 07/04/2020 à 10:33:44
Salut,
Que veux-tu dire par "double aigu" ? Des acouphènes ?
Est-ce que les 2 oreilles sont touchées ? As-tu la sensation d'oreille bouchée ?
Est-ce que tu as eu des signes avant-coureurs ces derniers jours, ou des trucs genre rhume, otite ?…
Je radote un peu sur ce forum mais tu peux faire un coup d'audiogramme avec l'appli gratuite Mimi Hearing Test pour voir si tu subis déjà une perte auditive anormale, et à quel degré. Ça prend 10 minutes.
Dans tous les cas, pas de panique !
Tiens-nous au courant !
Que veux-tu dire par "double aigu" ? Des acouphènes ?
Est-ce que les 2 oreilles sont touchées ? As-tu la sensation d'oreille bouchée ?
Est-ce que tu as eu des signes avant-coureurs ces derniers jours, ou des trucs genre rhume, otite ?…
Je radote un peu sur ce forum mais tu peux faire un coup d'audiogramme avec l'appli gratuite Mimi Hearing Test pour voir si tu subis déjà une perte auditive anormale, et à quel degré. Ça prend 10 minutes.
Dans tous les cas, pas de panique !
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vega_plus
138

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
120 Posté le 07/04/2020 à 11:12:16
Bonjour à tous,
Lorsque l'on rencontre des problèmes auditifs notables, la première des choses à faire est de consulter.
Il serait dommage de se retrouver avec une déficience permanente, alors qu'un traitement aurait pu éviter les dégats, par exemple dans le cas d'une infection.
Il se peut que la médecine ne réussise pas à traiter, mais il faut essayer.
Lorsque l'on rencontre des problèmes auditifs notables, la première des choses à faire est de consulter.
Il serait dommage de se retrouver avec une déficience permanente, alors qu'un traitement aurait pu éviter les dégats, par exemple dans le cas d'une infection.
Il se peut que la médecine ne réussise pas à traiter, mais il faut essayer.
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Kiwi kiwi
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
121 Posté le 08/04/2020 à 20:50:04
Bonjour. Je viens de créer un compte sur ce site pour pouvoir participer à cette discution. Il se trouve que je souffre également de diplacousie et avant de découvrir ce topic il y a même pas deux jours, je ne connaissais même pas l'existence de ce terme !
Je suis tombé malade le 15 Mars dernier, des symptômes de grippe (coucou covid-19), avec toux sèche, légère fièvre et surtout mal de gorge. Je me suis soigné pendant une semaine avec du doliprane mais mon mal de gorge a probablement dû faire des dégâts dans la trompe d'eustache qui relie la gorge aux oreilles, car le 22 mars sont apparus des acouphènes, ainsi que de violentes douleurs, toutes deux à l'oreille droite. Je me rend compte également que j'entend les sons moins bien de cette même oreille. Les fréquences basses sons plus difficiles à percevoir, et je me rend compte que les sons, en particulier les aigus sont déformés et grésillent quand j'écoute de la musique. Par exemple, le son d'une guitare éléctrique devient atroce, comme si c'était compressé ou encodé en très mauvaise qualité. C'est flagrant aussi avec la batterie et en particulier lorsque sonne la cymbale en cuivre. Pour imager, une impression de tête sous l'eau en somme.
J'ai appelé dès que possible mon généraliste. Soupçonnant une otite en téléconsulation à distance, il me prescrit des antibio et des gouttes (polydexa). Le traitement étant inefficace, je décide le 27 Mars de voir sur place un autre généraliste qui me diagnostique une otite moyenne aigue. Selon lui, les antibio précédent n'étaient pas adaptés et il me prescrit d'autres antibio. Par précaution, je décide tout de même de voir un ORL le 30 Mars.
Ce dernier me fait passer un audiogramme et sa conclusion : Surdité de transmission provoquée par une otite séromuqueuse (liquide derrière le tympan).
Il déclare que les antibio ne servaient à rien car il ne s'agit pas d'une infection, le liquide dans l'oreille étant "propre". Il me prescrit l'anti-inflammatoire Solupred pour 3 jours tout en me déconseillant de les prendre à cause du coronavirus qui traîne. Mais si je ne me soigne pas à l'aide de Solupred, il dit qu'il faudra envisager une incision du tympan pour aspirer le liquide, et il ne sait pas combien de temps non plus l'oreille se rétablit de façon naturelle si on ne fait rien... Il m'oriente donc vers un autre ORL que je réussis à voir juste une heure après lui !
Cet autre ORL confirme : Otite séromuqueuse. Mais contrairement au discours du précédent, il affirme que c'est bénin et ça guérit sous 15 jours. Je lui explique l'histoire lié au Solupred alors il me prescrit Exomuc, un anti-congestionnant pour 15 jours, tout en me recommandant de bailler et manger du chewing-gum.
Je débute le traitement SANS solupred mais je deviens très anxieux car en retestant mon oreille droite devant mon piano, je constate que je perçois les sons avec un demi-ton de différence ! C'est presque imperceptible sur les notes graves mais plus je monte dans les aigus et plus ça devient flagrant ! A cause de mon anxiété et ne supportant pas l'idée de ne pas guérir, je commence finalement Solupred. Ca a pour effet de calmer les acouphènes et sifflements. Je décide de REVOIR encore une fois cet ORL le 6 Avril. Je lui explique en détail tous mes symptômes et il ne comprend carrément pas ce que j'ai ! Il regarde mon tympan et me dit que l'otite est guérie car le liquide est parti. Je repasse un audiogramme et il constate une perte des aigus de 8000 je-ne-sais-quoi à l'oreille droite. Mais pour lui, ça n'explique pas ce changement de hauteur des sons ! Il a dit que c'était la première fois qu'il avait un cas comme moi. Il ajoute que c'est peut-être parce que je suis musicien que je m'en rend compte, les gens normaux étant généralement moins attentif à ce qu'ils entendent. Mouais...
Il me dit que "ça devrait se remettre d'ici 15-20 jours ya pas de raisons!", et me prescrit de l'Audistim pendant 3 mois pour m'aider à aller mieux.
J'étais très angoissé devant son impuissance face à mon cas et j'ai en deséspoir de cause, fait une recherche google qui m'a mené ici, et je découvre que je ne suis pas le seul, que je ne suis pas fou et que ça s'apelle la diplacousie !! Donc premièrement je remercie l'auteur d'avoir créé ce topic pour en parler car c'est grâce à lui que je peux mettre un nom sur ce phénomène ! Deuxièmement je trouve hallucinant de pouvoir trouver tout seul sur le net ce dont je souffre, alors qu'un médecin spécialiste n'en a même pas été capable. Du coup je vais reprendre RDV avec un 3ème médecin pour lui en parler, mais un jeune cette fois.
A ce jour, l'effet de surdité est quasiment parti et j'entend bien mieux les graves. Mais j'ai toujours des sifflements perceptibles seulement dans le calme absolu et malheureusement toujours la hauteur des sons mofifiés... Ca me rend vraiment très malheureux car dans deux jours sort le nouvel album de mon groupe favori que j'attend avec une immmense impatience depuis des mois. Ils sortent un album seulement une fois tous les 5 ans et quand je suis sur le point d'entendre la nouvelle oeuvre de ce groupe qui me tient autant à coeur, je m'investis de toute mon âme. Je m'isole, je coupe mon tel, je m'assois, je ferme les yeux et je ne fais absolument rien d'autre que profiter du voyage jusqu'à la dernière seconde. Maintenant je suis frustré de ne pas pouvoir en savourer pleinement la découverte et j'ai peur de plus jamais entendre comme avant, malgré les messages raussrant de l'auteur.
Je vous tiendrai au courant et n'hésitez pas à donner de vos nouvelles également.
Je suis tombé malade le 15 Mars dernier, des symptômes de grippe (coucou covid-19), avec toux sèche, légère fièvre et surtout mal de gorge. Je me suis soigné pendant une semaine avec du doliprane mais mon mal de gorge a probablement dû faire des dégâts dans la trompe d'eustache qui relie la gorge aux oreilles, car le 22 mars sont apparus des acouphènes, ainsi que de violentes douleurs, toutes deux à l'oreille droite. Je me rend compte également que j'entend les sons moins bien de cette même oreille. Les fréquences basses sons plus difficiles à percevoir, et je me rend compte que les sons, en particulier les aigus sont déformés et grésillent quand j'écoute de la musique. Par exemple, le son d'une guitare éléctrique devient atroce, comme si c'était compressé ou encodé en très mauvaise qualité. C'est flagrant aussi avec la batterie et en particulier lorsque sonne la cymbale en cuivre. Pour imager, une impression de tête sous l'eau en somme.
J'ai appelé dès que possible mon généraliste. Soupçonnant une otite en téléconsulation à distance, il me prescrit des antibio et des gouttes (polydexa). Le traitement étant inefficace, je décide le 27 Mars de voir sur place un autre généraliste qui me diagnostique une otite moyenne aigue. Selon lui, les antibio précédent n'étaient pas adaptés et il me prescrit d'autres antibio. Par précaution, je décide tout de même de voir un ORL le 30 Mars.
Ce dernier me fait passer un audiogramme et sa conclusion : Surdité de transmission provoquée par une otite séromuqueuse (liquide derrière le tympan).
Il déclare que les antibio ne servaient à rien car il ne s'agit pas d'une infection, le liquide dans l'oreille étant "propre". Il me prescrit l'anti-inflammatoire Solupred pour 3 jours tout en me déconseillant de les prendre à cause du coronavirus qui traîne. Mais si je ne me soigne pas à l'aide de Solupred, il dit qu'il faudra envisager une incision du tympan pour aspirer le liquide, et il ne sait pas combien de temps non plus l'oreille se rétablit de façon naturelle si on ne fait rien... Il m'oriente donc vers un autre ORL que je réussis à voir juste une heure après lui !
Cet autre ORL confirme : Otite séromuqueuse. Mais contrairement au discours du précédent, il affirme que c'est bénin et ça guérit sous 15 jours. Je lui explique l'histoire lié au Solupred alors il me prescrit Exomuc, un anti-congestionnant pour 15 jours, tout en me recommandant de bailler et manger du chewing-gum.
Je débute le traitement SANS solupred mais je deviens très anxieux car en retestant mon oreille droite devant mon piano, je constate que je perçois les sons avec un demi-ton de différence ! C'est presque imperceptible sur les notes graves mais plus je monte dans les aigus et plus ça devient flagrant ! A cause de mon anxiété et ne supportant pas l'idée de ne pas guérir, je commence finalement Solupred. Ca a pour effet de calmer les acouphènes et sifflements. Je décide de REVOIR encore une fois cet ORL le 6 Avril. Je lui explique en détail tous mes symptômes et il ne comprend carrément pas ce que j'ai ! Il regarde mon tympan et me dit que l'otite est guérie car le liquide est parti. Je repasse un audiogramme et il constate une perte des aigus de 8000 je-ne-sais-quoi à l'oreille droite. Mais pour lui, ça n'explique pas ce changement de hauteur des sons ! Il a dit que c'était la première fois qu'il avait un cas comme moi. Il ajoute que c'est peut-être parce que je suis musicien que je m'en rend compte, les gens normaux étant généralement moins attentif à ce qu'ils entendent. Mouais...
Il me dit que "ça devrait se remettre d'ici 15-20 jours ya pas de raisons!", et me prescrit de l'Audistim pendant 3 mois pour m'aider à aller mieux.
J'étais très angoissé devant son impuissance face à mon cas et j'ai en deséspoir de cause, fait une recherche google qui m'a mené ici, et je découvre que je ne suis pas le seul, que je ne suis pas fou et que ça s'apelle la diplacousie !! Donc premièrement je remercie l'auteur d'avoir créé ce topic pour en parler car c'est grâce à lui que je peux mettre un nom sur ce phénomène ! Deuxièmement je trouve hallucinant de pouvoir trouver tout seul sur le net ce dont je souffre, alors qu'un médecin spécialiste n'en a même pas été capable. Du coup je vais reprendre RDV avec un 3ème médecin pour lui en parler, mais un jeune cette fois.
A ce jour, l'effet de surdité est quasiment parti et j'entend bien mieux les graves. Mais j'ai toujours des sifflements perceptibles seulement dans le calme absolu et malheureusement toujours la hauteur des sons mofifiés... Ca me rend vraiment très malheureux car dans deux jours sort le nouvel album de mon groupe favori que j'attend avec une immmense impatience depuis des mois. Ils sortent un album seulement une fois tous les 5 ans et quand je suis sur le point d'entendre la nouvelle oeuvre de ce groupe qui me tient autant à coeur, je m'investis de toute mon âme. Je m'isole, je coupe mon tel, je m'assois, je ferme les yeux et je ne fais absolument rien d'autre que profiter du voyage jusqu'à la dernière seconde. Maintenant je suis frustré de ne pas pouvoir en savourer pleinement la découverte et j'ai peur de plus jamais entendre comme avant, malgré les messages raussrant de l'auteur.
Je vous tiendrai au courant et n'hésitez pas à donner de vos nouvelles également.
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[ Dernière édition du message le 08/04/2020 à 21:03:31 ]

danyx
1160

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
122 Posté le 11/04/2020 à 15:10:39
Patience, le retour "à la normale" est un processus lent, au moins qques semaines, si tu sens que tu es très stressé essaie un peu de relaxation, ça mange pas de pain et ça peut être efficace...
Et sinon, c'est quoi ce groupe qui sort un nouvel album???

Et sinon, c'est quoi ce groupe qui sort un nouvel album???
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Kiwi kiwi
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
123 Posté le 21/04/2020 à 09:45:58
Hello, je reviens donner quelques nouvelles et elles sont positives. Mon audition est redevenue normale depuis quelques jours. Cela aura pris un bon mois depuis l'apparation des symptômes. J'ai toujours quelques légers sifflements ou sensations d'otite qui surviennent à l'oreille droite (et même la gauche étrangement) mais je n'ai plus de problème de surdité ni de diplacousie ! Les gélules Audistim que j'ai commencé depuis 2 semaines me font aussi beaucoup de bien (le traitement doit durer 3 mois minimum pour être pleinement efficace).
Je précise que j'ai revu un autre ORL le 14 Avril, un jeune cette fois, en me disant que lui connaitrait la diplacousie. Et j'étais aussi inquiet à l'idée que cette diplacousie soit dû à un problème dans l'oreille interne, que mon nerf auditif soit touché etc. Après un troisième audiogramme (!), il s'est montré rassurant :
- Je n'ai pas eu de perte dans les aigus contrairement à l'audiogramme précédant.
- Si mon oreille interne où mon nerf auditif était touché, la perte d'audition aurait été beaucoup plus importante et visible, et cela se serait vu depuis mon premier examen chez le premier ORL car le nerf auditif est un nerf qui se déteriore très vite s'il a un promblème.
- Selon lui, il est normal que mon oreille droite a bugué sur les hauteurs de sons car après une otite séromuqueuse, il faut laisser un peu temps à l'oreille pour se remettre. Ca m'aura pris entre 3 semaines et 1 mois.
Quand je lui ai dit que j'avais fait des recherches sur le net (acouphène.fr etc ) et entendu parler de diplacousie, il m'a dit " Faut pas aller sur internet ! C'est le meilleur moyen de vous angoisser et les infos que vous trouvez sont très incomplètes, surtout sur Acouphène.fr, faut surtout pas aller là!"
Il m'a quand même dit qu'internet permettait de se faire une idée de ce qu'on a mais que ça reste extrèmement sommaire et anxiogène.
Il ne m'a rien prescrit de plus, juste dit de laisser le temps à mon oreille de se remettre et de ne plus focaliser là dessus, sans stresser.
Voilà, j'espère que mon témoignage sera utile à d'autres personnes. En tout cas, comme l'a dit l'auteur et d'autres gens du topic, il faut rester détendu : )
danyx, le groupe est Nightwish, des métaleux finlandais que pas mal de gens connaissent je suppose. Ils viennent de sortir "Human :II: Nature", une sorte de concept album sur 2 CD, le premier faisant la part belle aux chansons pêchues, l'autre proposant une seule piste orchestrale de 30mn, sans instruments amplifiés ni paroles. Mon oreille s'était déjà un peu remise lorsque je l'ai écouté, j'ai donc pu profiter de l'album sans gêne trop envahissante. Et c'était un excellent album !
Il est dispo gratuitement sur YT au cas où ^^
Je précise que j'ai revu un autre ORL le 14 Avril, un jeune cette fois, en me disant que lui connaitrait la diplacousie. Et j'étais aussi inquiet à l'idée que cette diplacousie soit dû à un problème dans l'oreille interne, que mon nerf auditif soit touché etc. Après un troisième audiogramme (!), il s'est montré rassurant :
- Je n'ai pas eu de perte dans les aigus contrairement à l'audiogramme précédant.
- Si mon oreille interne où mon nerf auditif était touché, la perte d'audition aurait été beaucoup plus importante et visible, et cela se serait vu depuis mon premier examen chez le premier ORL car le nerf auditif est un nerf qui se déteriore très vite s'il a un promblème.
- Selon lui, il est normal que mon oreille droite a bugué sur les hauteurs de sons car après une otite séromuqueuse, il faut laisser un peu temps à l'oreille pour se remettre. Ca m'aura pris entre 3 semaines et 1 mois.
Quand je lui ai dit que j'avais fait des recherches sur le net (acouphène.fr etc ) et entendu parler de diplacousie, il m'a dit " Faut pas aller sur internet ! C'est le meilleur moyen de vous angoisser et les infos que vous trouvez sont très incomplètes, surtout sur Acouphène.fr, faut surtout pas aller là!"
Il m'a quand même dit qu'internet permettait de se faire une idée de ce qu'on a mais que ça reste extrèmement sommaire et anxiogène.
Il ne m'a rien prescrit de plus, juste dit de laisser le temps à mon oreille de se remettre et de ne plus focaliser là dessus, sans stresser.
Voilà, j'espère que mon témoignage sera utile à d'autres personnes. En tout cas, comme l'a dit l'auteur et d'autres gens du topic, il faut rester détendu : )
danyx, le groupe est Nightwish, des métaleux finlandais que pas mal de gens connaissent je suppose. Ils viennent de sortir "Human :II: Nature", une sorte de concept album sur 2 CD, le premier faisant la part belle aux chansons pêchues, l'autre proposant une seule piste orchestrale de 30mn, sans instruments amplifiés ni paroles. Mon oreille s'était déjà un peu remise lorsque je l'ai écouté, j'ai donc pu profiter de l'album sans gêne trop envahissante. Et c'était un excellent album !

Il est dispo gratuitement sur YT au cas où ^^
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danyx
1160

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
124 Posté le 21/04/2020 à 14:44:25
Merci pour ton retour!
Question: Audistim tu sors ça d’où? Je connaissais pas... C'est ton ORL qui te l'a conseillé?
D'autres ont testé ?
Question: Audistim tu sors ça d’où? Je connaissais pas... C'est ton ORL qui te l'a conseillé?
D'autres ont testé ?
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Kiwi kiwi
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
125 Posté le 22/04/2020 à 16:37:52
Je connaissais pas non plus. Oui c'est l'ORL (le plus vieux) qui me l'a prescrit mais je crois qu'on peut l'avoir sans ordonnance. Ca coûte 23 euros la boîte qui contient pour 1 mois de traitement donc 69 euros si on fait le traitement jusqu'au bout. C'est un petit budget mine de rien car ce n'est pas remboursé. Mais rien n'est trop cher pour nos oreilles pas vrai ?? ^^
Il faut prendre 2 gélules par jour. Une le matin, une le soir environ 1h avant d'aller dodo. J'ai commencé le traitement par la gélule du soir, je peux vous dire que j'ai senti les effets tout de suite. Je me suis vraiment senti détendu et j'ai dormi comme un bébé juste après. Je crois que j'avais pas aussi bien domri depuis très longtemps. Pêle-mêle, les effets indiqués sur la boîte sont :
- anti-stress
- réduction du temps d'endormissement pour la gélule du soir
- Résistance à la fatigue
- bonne audition
Voilà
Il faut prendre 2 gélules par jour. Une le matin, une le soir environ 1h avant d'aller dodo. J'ai commencé le traitement par la gélule du soir, je peux vous dire que j'ai senti les effets tout de suite. Je me suis vraiment senti détendu et j'ai dormi comme un bébé juste après. Je crois que j'avais pas aussi bien domri depuis très longtemps. Pêle-mêle, les effets indiqués sur la boîte sont :
- anti-stress
- réduction du temps d'endormissement pour la gélule du soir
- Résistance à la fatigue
- bonne audition
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