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Bouchons Pianissimo moulés: réponse en fréquence et ajustement de l'impédance acoustique

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Sujet de la discussion Bouchons Pianissimo moulés: réponse en fréquence et ajustement de l'impédance acoustique
Bonjour à tous,

Me voilà donc lancé dans l'aventure des bouchons de protections Pianissimo.
Je mes suis donc fait remplir les conduits de "pâte à modeler" chez Audika cet après-midi afin de prendre mes empreintes de noreilles.
Le spécialiste qui m'a reçu m'a fait une copie d'un document imprimé de chez Protac (la boîte qui fabrique ces bouchons pour musiciens) sur lequel il y a un tableau plus complet que celui qui est sur le site du fabriquant. Je le partage donc avec vous.

Comme vous pouvez le voir, on a sur ce graphique la courbe de réponse des bouchons à -9db (on en parle moins mais ils peuvent être fabriqués).
On a pas été capable deme dire ce que signifiaient les dénominations du tableau en chiffres (MfdB, SfdB et APfdB). Je me disais en que AP ca voulait peut être dire Acoustic pressure... je ne sais pas. De plus, apparemment, la ligne du haut semble être la somme des 2 autres lignes et également semble être la valeur reportée sur le graphique.
Quelqu'un d'entre vous saurait-il m'éclairer ?

Deuxième question que je me pose:
Voici ce qu'on peut lire sur le site de Protac dans la fiche détaillée des Pianissimo (Pianissimi ? :D: ) :
" L'ajustement de l'impédance acoustique est réalisé avec l'aide du MASS-METER. Par retouches successives, le Prothésiste en Audioplastie réalise l'effet de cône acoustique nécessaire à la compensation de la perte d'insertion."
Bon. Nous voilà bien. Mais cette étape doit-elle être faite en ma présence chez Audika ou bien c'est une étape qui se fait dans l'atelier qui fabrique le bouchon?

Je me pose la question parceque le gars qui m'a reçu cet après midi avait l'air un poil pressé de me voir parti quand je lui ai demandé comment ça allait se passer ensuite, maintenant que mon empreinte était prise. Il m'a juste dit qu'on se reverrai pour qu'il me montre 2-3 trucs et surtout comment on les mettait, les bouchons.

Donc comme je sais que nombreux d'entre vous sont passé par là, je pose la question.


Bonne soirée à tous.

PS: quand je dis que le gars avait l'air pressé de me voir parti, je ne veux pas faire de mauvaise pub à Audika, car le reste de l'acceuil a été tout à fait imeccable (accueil, jeune fille qui a pris mes empreintes). Il y avait aussi un 3e homme avec qui j'ai dialogué les3/4 du temps et qui aurait bien pu être une sorte d' "inspecteur" ou "superviseur". En entrant, quand j'ai vu 3 personnes pour moi tout seul pour me mouler seulement 2 oreilles, j'ai demandé gentiement qui faisait quoi (pour m'y retrouver). Et le prothésiste du cabinet a bredouillé "bah, beuh, on est tous les 3 des professionnels de l'audition". Ca m'a bien plu. :8O:

Gedeon
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276
Si tu met ton casque sur les oreilles en boite de nuit, tu entends quand même le son ambient, mais moins fort. Si en plus tu ajoutes des bouchons à -25, ce sera encore moins fort. Tu n'as plus qu'a mettre le son de ta pré-écoute à niveau, dans ton casque, pour entendre et caler ta musique au quasi même niveau sonore. Donc c'est une bonne solution :bravo: .

Perso, je n'ai jamais entendu parler de DJ qui utilise des ear-monitor.

+++ :8)
Test Pianissimo ER-25 (j'ai acheté et testé les bouchons).
277
Bonjour,

Simplement pour vous dire en deux mots le pourquoi du comment sur le Pianissimo.
J’ai développé ce produit en France à partir de 1998, et j’ai trouvé que PIANISSIMO était mieux adapté pour le marché Français que ER-15/-25 au US, le filtre est importé des US d’Eymotic Research ); return false;" rel="nofollow" target="_blank">https://www.etymotic.com/, passe par la Hollande GROENEVELD ELCEA, puis par INTERSON-PROTAC,(d'ou le prix élévé du PIANISSIMO), alors j’étais Directeur de PROTAC.

Le "Mass-Meter" est un petit boîtier qui permet de mesurer l'impédance acoustique du bouchon silicone qui est à creuser vers le conduit. Le bouchon silicone est mis sur le Mass-Meter en lieu et place du filtre, et le prothésiste en autoplastie (pas l'Audioprothésiste) creuse le conduit du bouchon pour obtenir la bonne variable pour que le filtre soit en résonance avec le bouchon silicone.

Cette opération est importante pour que le niveau des aigues soit relevé et pour obtenir une courbe la plus plate possible.
Les valeur des courbes de certification CE sont des pour la première l'atténuation moyenne sur 18 sujets testé, la seconde l'écart type par fréquence entre les 18 sujets et la troisième, l'efficacité maxi de protection ou d'atténuation sur les 18 sujets. On en déduit le SNR qui pour le PIANISSIMO -15 est de 15 dB(A).

Actuellement j'ai développé un autre produit le MODERATO sensiblement moins performant que le PINISSIMO mais beaucoup mois cher afin de permettre une plus grande diffusion chez les jeunes exposés "aux bruits" de la musique.
www.auditech-innovtions.fr
A+
278

Citation : Actuellement j'ai développé un autre produit le MODERATO sensiblement moins performant que le PINISSIMO mais beaucoup mois cher afin de permettre une plus grande diffusion chez les jeunes exposés "aux bruits" de la musique.



Une bonne initiative ça :bravo2:
Merci pour les infos!

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

279
Bonjour,

je viens de commander ma paire de pianissimo. Mais une version "ECO" a 98euros la paire. Le choix des dB etait limité a 15dB. Bon comme je fais de la musique plutot soft, je pense que ca va aller.

Est ce que quelqu'un connait la version ECO?

Merci
280
Bnojour,

Je viens de faire l'acquisition de protection auditive Moderato.

Mon activite m'impose de pouvoir discuter normalement tout en étant exposé à des niveaux sonores plus ou moins élevés. Hors avec ces Moderato le resultat est plutot tres décevant.

Je voudrais savoir si les Pianissimo permettent une réelle comprehension de la parole lors des expositions.

Merci par avance
281
Salut à tous je possède des pianissimo -25dB, et au niveau de l'intelligibilité je trouve ça franchement correct. Je ne connais pas la courbe de réponse des moderato mais en gros plus elle est plate plus le résultat s'approche d'une réelle diminution de volume. Si tu as des creux dans les médiums-aigus c'est là que tu galères pour comprendre la parole. Pour ma part je suis assez satisfait des miens, je comprends ce qu'on me dit à des niveaux normaux voire même bas pour peu que je n'émette pas moi-même de bruits parasites (parler bien sur mais auusi déglutition, mouvements de cervicales etc; tout ceci fait beaucoup plus résonner tes oreilles que sans bouchons). Par contre je pense qu'il faut prendre en compte le fait que pour des volumes plus bas, même si la composition spectrale ne bouge pas, la réponse de ton oreille sera différente. Mais bon désolé je réponds pas vraiment à ta question.
Quelle est l'atténuation en dB de tes bouchons?
Qu'est-ce qui te déçoit dans le résultat?

Edit>

Citation : Actuellement j'ai développé un autre produit le MODERATO sensiblement moins performant que le PINISSIMO mais beaucoup mois cher afin de permettre une plus grande diffusion chez les jeunes exposés "aux bruits" de la musique.


En même temps le monsieur au dessus dit texto le cahier des charges du produit, à savoir pouvoir se protéger sans saigner son portefeuille, donc logiquement la réponse en fréquences doit être moins performante que les Pianissimo.
282

Citation : Pour info, Pianissimo est un brevet exclusif Protac.
L'achat des filtres seul reviens à 60 € piece !! (quasiment le prix avec moulage, car Protac ne veut pas que d'autre qu'eux se serve de leur filtre, normal).
CEPENDANT, si vous êtes déjà possesseur d'un pianissimo (ou d'une paire) Protac
facture moins cher à l'audioprothésiste (qui doit pour cela préciser la référence patient, c'est à dire votre nom à Protac, qui vérifiera que vous avez déjà des pianissimo).
Peut d'audioprothésiste sont au courant de ce truc... précisez le.



je viens d appeler PROTAC qui m a dit que c etait une mauvaise rumeur , j aurais aim" connaitre tes sources ?
D autre part mon audio prothesiste me les fais a 102 eur la paire , mais appliquent t ils deja cette reduction de prix ?
283
Merci pour votre réponse Paul

Les bouchons dont j ai fait l'acquisition (moderato) possèdent des filtres interchangeables -15 et -25.

l attenuation moyenne pour les filtre -15 est la suivante
Hz 63 125 250 500 1000 2000 4000 8000
10 11.3 13 17.7 19.8 25.6 24.1 25.8


et pour les -25
Hz 63 125 250 500 1000 2000 4000 8000
20.5 22.4 22.1 25.1 24.0 32.4 31.3 36.5

il y a d'autres données 2cart type et APV dB, mais je dois dire que tous ces chiffres me dépassent.

Pourriez vous me dire selon vous si vous pensez que les Pianissimo permettent une intelligibilité plus accru.

Merci
284
Salut Seb, tout d'abord bienvenue sur AF et sache qu'ici il n'est pas habituel de se vouvoyer entre membres, donc n'hésite pas à me tutoyer et ne m'en veux pas STP de le faire...

J'ai regardé chez Protac, et à la page 10 de la brochure ci-dessous tu peux trouver les statistiques pour les Pianissimo avec différents filtres :
http://www.interson-protac.com/biblio_pdf/ANTIBRUIT_7_VOLETS.pdf

Je ne connais pas la signification de Mf (ça doit etre l'atténuation moyenne) et Apv mais tu peux voir que les écarts en dB sont moins importants que sur tes Moderato, donc que la réponse en fréquences est globalement bien plus équilibrée. Dans tes données la réponse chute de 5 dB à partir de 1000Hz c'est je pense ce qui pose problème pour la voix parlée...Donc logiquement les Pianissimo devraient être plus performants, pour le grand malheur de ton portefeuille...
285
Bonjour, quelqu'un connait-il les prix des moderato?

on m'en propose à 150 euros avec les deux filtre.
286
Est que quelqu'1 sait si avec des mousses classiques "jaune" acheter a monoprix mes oreilles etaient protégées,c'est une solution simple mais bon quand je vois le prix des bouchons pro :!:
287
Ca dépend de l'atténuation, des bouchons de chantier à -25dB protègent très bien. Le son est pourri mais sécurité top ;)
288
J ai payé mes Moderato avec deux filtres -15 et -25 73 €,

mais je ne les conseille pas.
289
Franchement à 150€ autant prendre des pianissimo c'est clair que c'est le must tout le monde est d'accord là dessus.
290
Heureusement qu'ils existent ces Pianissimo, ils sont vraiment très pratiques et très utiles.

Le seul problème c'est le prix.

Un peu cher tout de même pour se protéger les oreilles.
291
Ouais enfin, 150€ d'accord c'est cher, c'est QUE des bouchons.
Mais moi je préfère n'avoir qu'une basse moyenne de gamme et entendre TOUT la richesse du son qu'elle produit et avoir une vie supportable car dénuée d'acouphènes...

Après y'en a qui préfère acheter une gratt à 3000 boules, et ne pas mettre plus de 5 € dans le jack. C'est toujours l'éternel problème. Ou encore avoir des monitors de studio à 2000 € la paire dans une cave de 5 m² bétonnée. Au choix hein...

La durée de vie des Pianissimmo est de 5 ans minimum en utilisation normale.
Disons que la durée de vie des bouchons en mousse à 3€ est de 8 "scéances" (concerts/répète...). Si tu fais 64 scéances (52 répètes et 12 concerts disons) par an, en 5 ans, ça fait???.... 125 € environ ce qui reviens grosso modo à des pianissimo non? y'en a qui hésitent encore?

C'est votre VIE qui en dépend comprennez le. Les acouphènes ou encore la perte d'audition, ou la perte des aigus avec l'âge...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

292
Bonjour à tous!
Voilà, comme tant d'autres (sans doute pas aussi nombreux qu'il le faudrait :??: ), je commence à bien baliser pour mes tympans, d'autant qu'ils ont déjà été éprouvés (tympano-plastie et "yoyo" à 9ans :( ).
Bref, après moultes recherches et lectures, il me reste une hésitation:
quelqu'un connaît-il ceci

http://www.cotral.com/produitsServices/protectionscotral.php?langue=fr

Qu'en est-il par rapport aux Pianissimo?
Et, en question subsidiaire: chers avenants et prévenants concitoyens Parisiens ( :mdr: pommade, quand tu nous tiens :clin: ), pourriez vous me communiquer (mp) vos adresses de bons-compétents-testés par vos soins-pas trop chers audioprothésistes sur Paname, vous seriez des Milords :aime:

Vili vilou! Bah sinon, j'nous souhaite à tous un bon Sonic Youth, ce soir :clin:
T'scho'sch
293
Ces bouchons cotral n'ont pas une atténuation linéaire.
Tu as beaucoup plus d'atténuation dans les aigus.(à 4kHz -35dB). Je te les déconseille.
Si tu es musicien choisi une atténuation linéaire.

Avec les pianissimos c'est linéaire.

lien vers le site de Protac

Tu as 3 filtres possible : -9dB , -15dB et -25dB.

Les pianissimo sont vraiment très bien.
294
Merci bcp, Syrius!
:bravo:
Une réponse claire, nette et précise, exactement l'info qu'il me fallait (cf. la linéarité).
Bah oui, j'fais un peu de mouzik, position chant et vaguement gratte :oops:
Bon, bah vérification de finances, et en avant :8)
T'scho'sch
295
Un filtre de -15 dB est peut être le plus adapté.
Le -25 dB c'est peut etre un peu trop.


Si le filtre est trop faible ou trop élevé tu pourras le changer gratuitement ton audioprotésiste le renverra chez le fabricant.
296
Bien le bonjour !!
Je Profites donc de ce topic pour vous poser une question !

Alors voilà je suis sonorisateur pour un orchestre depuis peu ( 2 ans maintenant ) à raison d'une cinquantaine de dates par an. ET je suis à la recherches de bonne protection auditives linéaires.
Ayant lu les topics sur AF, je pense m'acheter les Pianissimos de Protec qui m'ont l'air bien mais je me pose une question et surtout je vous pose une question :
Y'a t il des ingé son qui mixe en live avec ça ? et si oui, avec quel niveau d'atténuation ils bossent ( -9 ? -15 ou - 25 db ?? )

Voilou merci à vous

Lolo
297
Il vaut mieux des -25dB pour ta sécurité mais par contre sache que tu dois toujours mixer à un volume tolérable sans car la perception sera toujours modifiée. C'est une abérration de mixer en se bouchant les oreilles, en plus tu ne te rendras même pas compte si en boostant une partie solo tu détruis les oreilles du public. Le volume doit être tolérable pendant toute la durée du show (il y a des tableaux du rapport dB/tps tolérable). De plus tu ne dois pas dépasser les 105dB à la console ou tu risques des problèmes en cas d'inspection. Donc les bouchons pourquoi pas mais juste pour te protéger pendant que tu ne fais rien, pas quand tu mices les volumes, ni quand tu règles les eqs.
Tu risques de micer un son trop aigu et surtout trop fort.
Ou tu te spécialises en retour, tu leur proposes des ear monitor, comme ça t'en as un aussi et tu gères ton volume :lol:
298
Oui merci, Evidement, le problème c'est qu'un bal dure en moyenne entre 3 et 4 heure, et je peux vous dire qu'au bout de 4 heures, j'ai les oreilles fatigués moi. Donc l'idée ce serait de faire les balances et de mixer la premiere heures sans puis après de les mettres pour me protéger, en sachant que de tout façon, je laisse le volume général comme il est. Moi j'ai entendu plein d'orchestre qui mettent le son pas fort du tout, tout en ayant un très très bon son ! Et c'est un peu ma politique aussi quand je mixe. Celà dit, moi à 40 ans, j'aimerai encore avoir des oreilles et c'est de la triche que sous pretexte que je mixe que j'ai pas le droit de me protéger. Parceque moi entre mes 50 dates par ans de Bal, PLus les repet de l'orchestre PLus mes repet de mon groupe de musique plus les concerts de mon groupe Plus les concerts que je vais voir !! Je peux vous dire que j'en ai plein les oreilles de la musique alors quand on me dit que "oué mais c pas normal le mec il mixe avec des protections", Oué ben c pas normal que sous prétexte que je mixe que j'ai plus le droit d'exercer dans 10 ans sous pretexte que j'ai plus d'oreille ! :clin:
Sinon au niveau de mon exposition au son, je pense quand même pas être le seul dans ce cas là, et j'aurai aimé savoir comment d'autres ingé son se demerde voilà :bravo: Merci à vous

Le tableau Db/Temps tolérable ? je pe le trouver où ??
299
Je prendrais de -15dB pour mixer, pas plus. J'ai les -25dB, ça atténue vraiment beaucoup, cela va modifier ta perception du son (ce n'est pas inérent à la réponse des Pianissimo, mais plutot aux courbes de réponse de l'oreille suivant le niveau sonore).

ça te permettra de supporter très bien 4H de musique forte, et de mixer dignement je pense. Enfin c'est que mon avis, je ne mixe pas en live, plutot en studio, on a pas ce problème là.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

300
Oui tu as raison, je pense que -25 Db me déconnecterai de la réalité sonore que j'ai en face, alors que -15 db ptetre qu'avec le temps j'apprendrai à travailler avec