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Bouchons Pianissimo moulés: réponse en fréquence et ajustement de l'impédance acoustique

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Sujet de la discussion Bouchons Pianissimo moulés: réponse en fréquence et ajustement de l'impédance acoustique
Bonjour à tous,

Me voilà donc lancé dans l'aventure des bouchons de protections Pianissimo.
Je mes suis donc fait remplir les conduits de "pâte à modeler" chez Audika cet après-midi afin de prendre mes empreintes de noreilles.
Le spécialiste qui m'a reçu m'a fait une copie d'un document imprimé de chez Protac (la boîte qui fabrique ces bouchons pour musiciens) sur lequel il y a un tableau plus complet que celui qui est sur le site du fabriquant. Je le partage donc avec vous.

Comme vous pouvez le voir, on a sur ce graphique la courbe de réponse des bouchons à -9db (on en parle moins mais ils peuvent être fabriqués).
On a pas été capable deme dire ce que signifiaient les dénominations du tableau en chiffres (MfdB, SfdB et APfdB). Je me disais en que AP ca voulait peut être dire Acoustic pressure... je ne sais pas. De plus, apparemment, la ligne du haut semble être la somme des 2 autres lignes et également semble être la valeur reportée sur le graphique.
Quelqu'un d'entre vous saurait-il m'éclairer ?

Deuxième question que je me pose:
Voici ce qu'on peut lire sur le site de Protac dans la fiche détaillée des Pianissimo (Pianissimi ? :D: ) :
" L'ajustement de l'impédance acoustique est réalisé avec l'aide du MASS-METER. Par retouches successives, le Prothésiste en Audioplastie réalise l'effet de cône acoustique nécessaire à la compensation de la perte d'insertion."
Bon. Nous voilà bien. Mais cette étape doit-elle être faite en ma présence chez Audika ou bien c'est une étape qui se fait dans l'atelier qui fabrique le bouchon?

Je me pose la question parceque le gars qui m'a reçu cet après midi avait l'air un poil pressé de me voir parti quand je lui ai demandé comment ça allait se passer ensuite, maintenant que mon empreinte était prise. Il m'a juste dit qu'on se reverrai pour qu'il me montre 2-3 trucs et surtout comment on les mettait, les bouchons.

Donc comme je sais que nombreux d'entre vous sont passé par là, je pose la question.


Bonne soirée à tous.

PS: quand je dis que le gars avait l'air pressé de me voir parti, je ne veux pas faire de mauvaise pub à Audika, car le reste de l'acceuil a été tout à fait imeccable (accueil, jeune fille qui a pris mes empreintes). Il y avait aussi un 3e homme avec qui j'ai dialogué les3/4 du temps et qui aurait bien pu être une sorte d' "inspecteur" ou "superviseur". En entrant, quand j'ai vu 3 personnes pour moi tout seul pour me mouler seulement 2 oreilles, j'ai demandé gentiement qui faisait quoi (pour m'y retrouver). Et le prothésiste du cabinet a bredouillé "bah, beuh, on est tous les 3 des professionnels de l'audition". Ca m'a bien plu. :8O:

Gedeon
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326
800 €? ça me parait un gros budget tout ça... à mon avis tu peux t'offrir des sacrés Ear monitor à ce prix!

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

327
Les in moulés haut de gamme ça commence à partir de ce budget.
328
Ha ben merde j'ai dit une connerie alors... Bon sang c'est super cher...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

329
Je trouve ça même un peu abusé, quand même niveau prix...

Une paire de bouchons Pianissimo sur mesure : 150€ environ
Un casque monitoring "normal" : 150€ aussi

A 300€, soit le prix de chacun, je pense que ça devrait être normalement trouvable, mais les gars se gavent un peu ! :|

En attendant, on reste tous avec nos retours pourris qui détruisent les oreilles. :??:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

330

Citation : Un casque monitoring "normal" : 150€ aussi


Des in c'est beaucoup plus complexe à fabriquer qu'un casque. 300 € c'est deja le prix des in pros universels de qualité.

C'est un peu comme si tu disais "un enceinte ça coute X, un ampli ça coute Y donc une enceinte amplifiée ça doit couter X+Y". On sait tres bien que ça ne marche pas comme ça.

Cela dit les trucs testés dans sonomag c'etait quand meme vraiment le haut du pavé.
331

Citation :
Cela dit les trucs testés dans sonomag c'etait quand meme vraiment le haut du pavé.



Ouaip parce que à 1350 euros la paire "d'oreillettes", ça a beau être ce que je recherche avec l'atténuation à -25db, je n'irai pas jusque là quand même...
Sachant qu'il manque encore le système HF... :|
332

Citation : Des in c'est beaucoup plus complexe à fabriquer qu'un casque. 300 € c'est deja le prix des in pros universels de qualité.



Voui, tu as raison, mais en fait, je parlais des casques in-ear "normaux", standards et non moulés, du moins ce que j'ai pu voir et utiliser. ;)

D'après toi, Duch, le mieux serait quoi ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

333
C'est beaucoup plus complexe que ça même. Il y a toute une histoire de vibrations sonores à faire parcourir à l'intérieur du moule, sans que certaines fréquences ne soient atténuées ou d'autres amplifiées. Je m'étais fait faire un tel moulage pour un casque IP-1, et en fait parce que la boîte qui fabrique les moulages de mon audio-protésiste n'avait pas l'habitude de traiter ce genre de cas, l'ensemble est inutilisable ou presque, je préfère prendre de simples E3 de chez Shure qui ont coûtés au final moins cher mais qui n'ont pas de problèmes de résonances pour certaines fréquences (au hasard les médiums).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

334
Koala : pour des moulés je crois que la principale difficulté c'est de trouver une boite qui est habitué a faire des moulages pour ce genre de produit. Comme le dit miles si les mecs ne sont pas habitués ça peut finir en argent jeté par les fenetres.

Perso je lorgne serieusement du coté des universels westone UM2, du in moulé c'est encore un peu hors budget pour moi (et pas le temps de faire la chasse aux audioprothésistes).
335
SALUT? JE BOSSE CHEZ PROTAC ET LES PIANISSIMOS JE CONNAIS ? JE FAIS DE LA MUSIQUE AUSSI! J'ATTEND JUSTEMENT UNE PAIRE DE PIANISSIMO -15DB C EXCELLENT AUTANT POUR JOUER QUE ALLER AU CONCERT, LES TERMES SUIVANTS:


Mf dB signifie: l'attenuation moyenne en décibels

Sf dB : C'est l'écart type de l'atténuation

APV f dB : c'est simplement la différence entre l'atténuation moyenne et l'ecart type soit : Mf dB - Sf dB

Notes que plus l'écart type est proche de zéro meilleur sera la performance du produit, cela dit la plupart des produit pianissimo tout comme les protection personnalisées destinées au milieu industriel ont un écart type mesuré en dessous de 5 dB , ce qui est très correcte.

Qd à ton audioprothésiste , s'il a voulu éviter toutes explications technique , c surement qu'il ne savait pas quoi te répondre ou que lui ce qu'il interesse c faire du chiffre, il y a 3 gamme de pianissimo -9, -15, et -25 dB, plus un modèle standart pianissimo S qui lui n'ets pas personnalisé , on n'a pas besoin de prendre une empreinte par exemple, les prix sont abordable mais si tu passes par un audio protésiste lui te facturera bien plus mon prix catalogue ht est celui ci: 130 euro la paire quelquesoit le modèle, si un jour cela t'interesse de passer en directe pour d'eventuels connaissance , tu n'a qu'a me repondre , voilà bonne utilisation et bonne zyk....


DOudou
FLOYD60
336
Salut!
je suis musicien et j'aimerais savoir ou aller pour se faire faire des "pianissimo" sur toulouse.
je suis allé me renseigner a "audika" mais la personne qui m'a reçu n'a pas été trés clair et ca a été très rapide .
il ma tout d'abord proposé des bouchons a 138 euros avec une valves ouvert\fermé(pas d'intermédiare) en acrylique mais la courbe datténuation n'avait pas l'air très linéaire.
ensuite il ma parlé de pianissimo(158euros) et j'aimerais savoir si ce sont des vrais ou des copies version audika!

http://pinceoreilles.free.fr/les_protections.pdf

sur ce lien on parle d'audifiltre et les courbes n'ont rien a voir
donc en gros ma question est:
est ce qu'on peut avoir les pianissimo de chez protac en passant par audika(158euros)??
et surtout est ce qu'il y a moyen de les avoir sans passer pas audika a 130 euros comme tu l'annonces dans ton post doudou609
je suis de toulouse!!
musicalement sébastien!!
337
Encore moi!
j'ai juste oublié un ti truk!
le coté valve réglable avait l'air très intéressant si la courbe d'atténuation n'était pas si pourri pour le modèle d'audika !!
existe t il des bouchons en silicone(ou autre) avec vavle réglable et une courbes d'atténuation linéaire qui ne dénature pas le son!! (je c j'en demande bocoup mais bon!!)
merci
musicalement sébastien de toulouse!
338
Je reviens ici pour vous dire où j'en suis:

Je vais finalement commander des in-ear monitors chez earsonics. Ils ont différents modèles qui vont de 350 à 890 euros. Ils sont sur-mesure et offre une protection de plus de 20 db. Je vais prendre le modèle le moins cher à 350 euros (quand même... :| ): EM1.

Je suis allée me faire faire le moulage de mes oreilles chez un audioprothésiste (je n'ai rien payé). Je n'ai plus qu'à envoyer le moulage à earsonics et attendre de recevoir les EM1.

Je vous en dirai plus par la suite: confort, qualité du son etc...

A+
339
Cool, voilà qui va intéresser pas mal d'entre nous, même si le prix est assez... dissuasif !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

340
Hello,

Alors voilà, ça y'est! J'ai mes EM1. Reçus en moins de 10 jours après l'envoi de mes moulages.
Je ne les ai pas encore testés en répèt ou quoi que ce soit mais juste sur mon ampli guitare avec micro + guitare.

Confort:

Sur le coup, j'ai eu peur car j'ai eu un peu mal en les mettant (et en m'y prenant mal surtout!) mais une fois en place, c'est impeccable. Aucune gêne ni douleur pour ma part.

Isolation (point le + important pour moi):

C'est tout simplement génial. L'impression d'être quasiment sourde. Rien à voir avec la protection de mes bouchons Alpine (équivalent des Pianissimo mais non moulés) pourtant réputés efficaces. Je me sentirai maintenant réellement protégée pendant les répèts à moins de 2m de la batterie!

Son:

Je ne suis pas une pro de ce côté là, mais la qualité est très bonne. En tout cas, c'est plus que largement suffisant pour mon utilisation. Les puristes de la qualité sonore préfèreront sûrement les modèles supérieurs (2 voies voire triple transducteur (ne me demandez pas d'explication...)) mais faut voir le prix aussi...

Le seul point négatif: Earsonics ne m'a pas renvoyé les moulages de mes oreilles? Oubli ou procédé habituel? C'est pas très grave vu que je ne les avais pas payés mais je les trouvais rigolos ces bouts de mousses diformes!! :)

Il me reste maintenant le système HF à trouver...:(

Tant que c'est en répèt, ça ira, je me brancherai directement sur la table de mixage mais pour les concerts (qui sont rares, donc ça va), va falloir que je loue ou que j'en trouve un d'occas!

voilou!!

A+
341
ça y est, j'ai reçu mes Pianissimo ER-25. Pour l'instant, je les ai juste mis dans les oreilles quelques minutes pour voir si ça ne me dérangeait pas. Dès demain, je les teste en condition : je sonorise une scène ouverte, chanson, rock dans un endroit à l'acoustique réverbérante assez horrible.
Et bientôt aussi aux répets de mon groupe de rock (avec son batteur boucher). Je vous tiens au courant, mais je pense que ça va faire du bon boulot :bravo:
342
Pour le mix live, penses à les enlever de tps à autres quand même pour vérifier ce que le public entend vraiment :clin:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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Pour le live, pourquoi ne pas simplement tout faire a un niveau qui ne nécessite protections ni pour les techos ni pour les spectateurs ? :o:
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Citation : Pour le live, pourquoi ne pas simplement tout faire a un niveau qui ne nécessite protections ni pour les techos ni pour les spectateurs ?



Merci Duch, je ne savais pas comment le formuler. :oops:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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On considère qu'à partir de 80db il y a des risques de lésions en cas d'exposition prolongée, je te laisse imagine faire un concert à 80db ^^ il faut couvrir le bruit des spectateurs quand même :)

Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

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:fou: Ce n'est pas l'endroit pour en débattre, donc je m'abstiens de répondre.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Je dis ça, mais j'aime que ca ne gueule pas trop en concert, que je n'ai pas besoin de mettre de bouchons, ou les pianissimo que je vais bientôt avoir :D:

Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

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Hors sujet : Je suis le 1er partisan du faible volume. Enfin... d'un volume raisonnable et de qualité plutôt que fort et bof, voire dangereux.
En l'occurrence, c'est dans des conditions très spéciales nos scènes ouvertes, et on fait pas ce qu'on veut avec le son. Le volume n'est pas très fort, mais très désagréable à cause des réflexions de la pièce (angles droits, grandes baies vitrées, carrelage...)



J'ai donc pu tester les bouchons Pianissimo. C'est très impressionnant ! On n'est pas mal avec ça dans les oreilles, même si les mouvements que tu fais (machoires par exemple) sont assez destabilisants au début.
Ensuite, le son reste équilibré (mais pas assez pour faire du mixage tout de même), on comprend tous les instruments, on entend les discussions... En fait, c'est vraiment bon.
J'ai un peu de mal à les positionner et à les enlever, mais ça viendra avec l'habitude je suppose. Une fois en place, ça ne bouge pas.

Dans 15 jours, je les teste comme musicien, avec mon groupe de rock.
349

Hors sujet : Duch et Koala: C'est un autre débat... sur le fond on est d'accord, je suis partisan aussi d'un son pas trop fort, pour protéger ceux qui ne mettent pas de protections. Mais là y'a aussi un souci c'est que les groupes connus demandent parfois un son fort... (j'ai l'exemple de Pleymo qui voulaient mettre tout à burne).

Autre débat, autre sujet. :bise:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

350
Je viens d'avoir ma deuxième paire de pianissimo -25db en 8 ans et j'en suis toujours très satisfait. Il faut savoir que malgré un prix relativement élevé, ces bouchons sur mesure ne peuvent être utilisés "à vie". Et bien oui, nos conduits auditifs changent au fil des années... Il convient donc de les refaire !!! J'ai fait faire ma première paire un peu tardivement... un jolie acouphène s'étant déjà installé suite à un volume sonore trop élevé en répétition et pas mal de concerts sans protection. Pour ceux qui hésitent entre les -15 et les - 25db, je conseille fortement les -25db dans la mesure ou ils permettent de profiter "sans risque" des concerts. Je n'ai surement pas une "excellente" oreille, mais il me semble que l'ensemble du spectre sonore est fidèlement restitué. Personnellement, je ne joue quasiment plus qu'en acoustisque maintenant et même avec les -25db, on entend parfaitement ce que l'on joue... Je ne sais pas combien de décibels peuvent "cracher" deux bonnes guitares acoustiques jouées "fortissimo" dans une petite pièce (si quelqu'un a une idée, je suis preneur !!! 75 db ? 85 db ? plus ? ), mais des -25 ne me semblent pas forcement être du luxe.