réactions au dossier Le film du dimanche : L'instinct de la musique
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Los Teignos
9783
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
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gregmartial
182
Posteur·euse AFfiné·e
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Music AL Box
1291
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Par contre, 480p quoi... pffff... 
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Et puis bonjour le format vidéo entrelacé toupouri... re
exotica
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Merci, sympa de revoir ce très bon reportage.
bolton
1654
AFicionado·a
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gregmartial
182
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation :
Ou a composer de la musique de m... Hum...
préfère encore regarder des séries de m...
Warmy
2194
AFicionado·a
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Sri_Raoul
88
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970
Chris LTIR
35
Nouvel·le AFfilié·e
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Chris LTIR
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970
Chris LTIR
35
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azertyvince
3195
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970
@Chris LTIR : j'ai lu le papier... j'ai pas trop compris où il définit ce qu'est la musique... il parle de ses choix conceptuels en matière de composition. Bon, ça ne me parle absolument pas. Pour moi, la musique, c'est avant tout une sensibilité au son, à l'ambiance, puis au rythme, et dans un second temps à l'harmonie et à la mélodie. On part d'un ressenti, d'un motif mélodique qui nous touche, d'un groove qui nous fait vibrer, et on essaye de le développer dans une forme organisée, d'ailleurs le système de raga indien est basée sur cette idée... Mais les querelles des classiques, à l'époque de Mozart, tout devait être super tonal, et puis un jour ils ont décidés que cette approche était morte, qu'il fallait faire du spectral/dodécacophonique/sériel bon, je les laisse à leurs guerres conceptuelles stériles.
C'est pour ça aussi que j'aime l'approche chamanique, parce qu'elle utilise le son dans son aspect le plus primitif : son impact direct sur le psychisme. Et le fait que chaque espèce vivante ait une mélodie propre qui permet de ressentir directement, intimement, sans passer par l'intellect, la "saveur" de cette espèce, je trouve ça magnifique et ça me parle directement. Bon après, pour appréhender ces réalités, il faut être en état modifié de conscience, ce qui ne s'obtient pas aisément...
bon, je les laisse à leurs guerres conceptuelles stériles. C'est pour ça aussi que j'aime l'approche chamanique, parce qu'elle utilise le son dans son aspect le plus primitif : son impact direct sur le psychisme. Et le fait que chaque espèce vivante ait une mélodie propre qui permet de ressentir directement, intimement, sans passer par l'intellect, la "saveur" de cette espèce, je trouve ça magnifique et ça me parle directement. Bon après, pour appréhender ces réalités, il faut être en état modifié de conscience, ce qui ne s'obtient pas aisément...
[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 21:34:47 ]
Chris LTIR
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Ligeti ne dit pas autre chose, mais ses textes sont comme sa musique (ou comme le bon whisky), il faut y revenir pour vraiment apprécier 
(Je te conseille Lux Aeterna si tu n'as jamais écouté. Kubrick l'a mis dans son 2001.)
Les classiques n'étaient pas non plus dans une relation différente, c'est notre conception d'aujourd'hui qui nous fait penser qu'ils étaient accros à des règles inflexibles que des héros ont ensuite détruites. Ce qui est intéressant c'est que c'est les types comme Ligeti qui ont une relation avant tout physique avec la musique (même si leur écriture est très subtile et élaborée, mais l'un n'empêche pas l'autre) qui vont rester, et les types très "intellectualisant" sont de plus en plus oubliés. Bon après il y a bien d'autres aspects qui influent (voir la dernière polémique honteuse sur Dutilleux). Mais en gros je suis assez d'accord avec ce que tu dit de ta vision de la musique.
Par contre il ne faut pas oublier que la découpe du spectre sonore, quelle que soit la culture, est absolument intellectuelle, c'est une organisation dans tout les cas, donc même quand on "ressent" il y a une part de tout ça qui est absolument "rationnelle" et surtout culturelle. Dans le cas du rythme c'est encore plus flagrant. Du coup vraiment il n'y pas d'antithèse pour moi entre concepts et ressenti
Euh je sais pas si je dois mettre tout ça en HS, je me suis peut-être éloigné du sujet ?
(Je te conseille Lux Aeterna si tu n'as jamais écouté. Kubrick l'a mis dans son 2001.)Les classiques n'étaient pas non plus dans une relation différente, c'est notre conception d'aujourd'hui qui nous fait penser qu'ils étaient accros à des règles inflexibles que des héros ont ensuite détruites. Ce qui est intéressant c'est que c'est les types comme Ligeti qui ont une relation avant tout physique avec la musique (même si leur écriture est très subtile et élaborée, mais l'un n'empêche pas l'autre) qui vont rester, et les types très "intellectualisant" sont de plus en plus oubliés. Bon après il y a bien d'autres aspects qui influent (voir la dernière polémique honteuse sur Dutilleux). Mais en gros je suis assez d'accord avec ce que tu dit de ta vision de la musique.
Par contre il ne faut pas oublier que la découpe du spectre sonore, quelle que soit la culture, est absolument intellectuelle, c'est une organisation dans tout les cas, donc même quand on "ressent" il y a une part de tout ça qui est absolument "rationnelle" et surtout culturelle. Dans le cas du rythme c'est encore plus flagrant. Du coup vraiment il n'y pas d'antithèse pour moi entre concepts et ressenti
Euh je sais pas si je dois mettre tout ça en HS, je me suis peut-être éloigné du sujet ?
écoute #alaplaj et tout sera plus doux !!!
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Tchandra78 :
...
Pour moi, la musique, c'est avant tout une sensibilité au son, à l'ambiance, puis au rythme, et dans un second temps à l'harmonie et à la mélodie. On part d'un ressenti, d'un motif mélodique qui nous touche, d'un groove qui nous fait vibrer, et on essaye de le développer dans une forme organisée, d'ailleurs le système de raga indien est basée sur cette idée... Mais les querelles des classiques, à l'époque de Mozart, tout devait être super tonal, et puis un jour ils ont décidés que cette approche était morte, qu'il fallait faire du spectral/dodécacophonique/sériel
À bien considérer toute la "production" de musiques diverses simplement depuis le temps de Mozart (puisqu'il te sert ici de référence) jusqu'à notre époque (spectrale etc.), parler ici de "stérilité" est pour le moins impropre - pour rester poli.
Après, que rien ne te convienne, à toi, dans toute cette production, c'est tout à fait autre chose. C'est un dégoût qui est aussi recevable qu'un autre.
Tu te rends compte, aussi, que de déclarer, comme tu le fais : "Pour moi la musique c'est avant tout (ceci et cela)"... c'est une attitude terriblement... conceptuelle ?
Tu défends ta position et c'est très bien. Elle est tout à fait estimable ; mais je ne crois pas que ce soit en exhibant une telle ignorance méprisante, de ce qui s'est déjà fait avant, que tu vas la faire valoir.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 11/10/2015 à 13:14:51 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
http://brahms.ircam.fr/documents/document/4364/
Et merci, Chris LTIR, merci d'avoir signalé ce texte - que je viens de lire in extenso.
Saisissante synthèse de l'évolution de la musique occidentale (à recommander aussi dans le dossier "Bien débuter l'harmonie"... Tiens au fait, il est pas là cette semaine ? )
Très intéressant aussi de voir un composi
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
http://brahms.ircam.fr/documents/document/4364/
Et merci, Chris LTIR, merci d'avoir signalé ce texte - que je viens de lire in extenso.
Saisissante synthèse de l'évolution de la musique occidentale (à recommander aussi dans le dossier "Bien débuter l'harmonie"... Tiens au fait, il est pas là cette semaine ? )
Très intéressant aussi de voir un compositeur ainsi détailler son évolution.
Et puis aperçus éclairants sur d'autres cultures musicales...
Et puis vraie réflexion sur le couple "art/science" (que le document Arte ne fait qu'effleurer, de ses belles images et jolis sons)
Etc.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
mayalis
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Merci pour la mise en ligne de ce documentaire qui laisse entrevoir de belles perspectives pour l’avenir de l’homme et …pour le développement la musique…
A environ 10 minutes de ce film, j’ai été étonné d’entendre affirmer par un des éminents scientifiques que les sons graves se situent à la base de la cochlée et les sons aigus au sommet... car à ma connaissance c’est l’inverse (ce serait d’ailleurs une des raisons pour laquelle nous perdons les sons aigues en premier.. les cellules ciliées affectées au sons aigues étant situées plus prêt de la platine de l’étrier, elle même située à la base de la cochlée et donc les premières exposées lors de forte pression acoustique. Pression qui va avoir tendance à s’atténuer au sommet (l’apex).
Voici un extrait d’un site de référence (Inserm de Montpellier)
En fonction de sa fréquence, la vibration a un effet maximal (résonance) en un point différent de la membrane basilaire : c'est la tonotopie passive.
Distribution des fréquences le long de la membrane basilaire d'une cochlée humaine
Quelques fréquences caractéristiques (en kHz) sont indiquées. Noter le gradient d'élargissement de la membrane basilaire depuis la base (20 kHz) jusqu'à l'apex (sommet) (20 Hz).
un son de fréquence haute affecte donc une portion basale de la cochlée.
un son de fréquence grave affecte une portion de l'apex (le sommet) de la cochlée.
Pour en savoir plus :
http://www.neuroreille.com/promenade/francais/ear/fear.htm
Musicamicalement
Mayalis
Anonyme
970
Citation de Chris :
Je te conseille Lux Aeterna si tu n'as jamais écouté. Kubrick l'a mis dans son 2001.)
Oui, c'est superbe, l'utilisation des voix pour créer des textures comme ça... Après, c'est très statique, donc j'ai du mal à écouter de bout en bout. En tout cas l'ambiance est géniale. J'avais écouté des oeuvres pour piano de Ligeti, bon j'ai décroché très vite.
Citation de Chris :
c'est possible... c'est vrai qu'à l'époque de Mozart, le système tonal était un truc relativement nouveau, donc sans doute que ça a inspiré les compositeurs en dehors de l'aspect théorique, mais je trouve ça d'une fadeur... Les classiques n'étaient pas non plus dans une relation différente, c'est notre conception d'aujourd'hui qui nous fait penser qu'ils étaient accros à des règles inflexibles que des héros ont ensuite détruites
Citation :
En musique indienne, on utilise une gamme ou deux (ascendante et descendante) pour le même morceau, mais les tierce, seconde, etc sont accordées plus ou moins hautes en fonction de l'ambiance créée, il n'y a rien de mathématique là-dedans, même si les règles sont très précises, mais je crois que tu dis la même chose. Maintenant, un raga en Inde, tout le monde comprend que c'est avant tout une ambiance, d'ailleurs ils sont généralement associés à des moments de la journée (matin, soir etc), la théorie n'est que la description technique de règles qui "marchent". En musique occidentale, il y a vraiment eu une dérive de l'intellectualisme. Je me rappelle d'avoir assisté à un petit concert dans un conservatoire où un prof de flûte avait composé une oeuvre contemporaine qui utilisait entre autre des bruits de clapets et de souffle. Et le gars disait "c'est aussi de la flûte". En gros, on peut faire n'importe quel son pourri avec une flûte, sous prétexte que c'est un instrument du répertoire officiel, ce qu'on fait avec va forcément être valable Par contre il ne faut pas oublier que la découpe du spectre sonore, quelle que soit la culture, est absolument intellectuelle, c'est une organisation dans tout les cas, donc même quand on "ressent" il y a une part de tout ça qui est absolument "rationnelle" et surtout culturelle. Dans le cas du rythme c'est encore plus flagrant. Du coup vraiment il n'y pas d'antithèse pour moi entre concepts et ressenti
Vraiment un raisonnement typique de ce que je critique.Après pour les musiques traditionnelles, l'esprit peut se perdre alors ça se transforme en musique folklorique, c'est aussi un écueil possible...
Citation de patrick_g75 :
Bah y'a des trucs qui me plaisent en classique, certain trucs de Bach... je sais pas, les quatuors à cordes + piano de Faure, ou son requiem, les préludes au piano de Debussy, etc, mais souvent ce qui pêche, c'est le placement rythmique qui donne l'impression que les musiciens ne comprennent pas ce qu'ils jouent, qu'ils ne font que lire une partition. En puis le style général que je trouve totalement sans vie, ou bourgeois, avec une fadeur harmonique et mélodique terrible. Rien qui ne m'ait fait vibrer ne serait-ce que 1% de ce que je ressens dans la musique classique indienne, ou d'autres styles ...Après, que rien ne te convienne, à toi, dans toute cette production, c'est tout à fait autre chose. C'est un dégoût qui est aussi recevable qu'un autre.
Après il peut y avoir des arrangements pour orchestre superbes, par exemple j'aime beaucoup cet arrangement-ci (Le chant de Sinatra, ça dépend des passages) :
Citation :
c'était juste une tentative pour expliquer ce que je ressens... après chacun peut utiliser les méthodes/théories qu'il veut tant que la musique touche le coeur et n'est pas qu'une approche intellectuelle sans vie. Je parle du classique, mais cette dérive est très présente en jazz aussi pour moi. Tu te rends compte, aussi, que de déclarer, comme tu le fais : "Pour moi la musique c'est avant tout (ceci et cela)"... c'est une attitude terriblement... conceptuelle ?
[ Dernière édition du message le 13/10/2015 à 23:38:13 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
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