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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/04/2016 à 14:28:16

Plusieurs acteurs de la production musicale lancent une pétition pour tenter d’harmoniser les niveaux de volume audio lors du streaming.

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Anonyme

254

51 Posté le 16/04/2016 à 22:09:38

Hors sujet :

Citation de MaiMai :
Ecole privée ou pas...
Enfants pauvres ou pas...

J'ai ma copine qui avais fait une demande, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai appris pour ce buisness de l'aide humanitaire, après recherches c'est ce qu'il s'est avéré, en gros toi tu paye pour partir et sur place ils vendent tes services a des écoles privée locales. Ils cherchent des profils académique pour ce genre de postes (ma copine a un doctorat de biologie) mais je pense qu'ils feront de même avec d'autres profils/spécialité. Après, l'article pointe le fait qu'il ne se prennent en général pas la tête a ce point, si tu dit que tu peut faire quelque-chose, ils t'envoient le faire sans rien vérifier...vraiment dangereux et toujours aussi moche!

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

52 Posté le 17/04/2016 à 00:45:51

Hors sujet :

https://fr.audiofanzine.com/sante-audition/forums/t.618376,commentaires-sur-la-news-une-petition-contre-la-loudness-war.html

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

53 Posté le 24/04/2016 à 14:18:38

Citation de Monsieur :

Hors sujet :
https://fr.audiofanzine.com/sante-audition/forums/t.618376,commentaires-sur-la-news-une-petition-contre-la-loudness-war.html

On ne peut interdire à personne d'avoir des goûts de chiottes. Là chaque piste du mix est déjà saturée avant même le mixage !!!

Mais rien m'interdit d'éduquer pour faire avancer sa cause. Le coté "gendarme au bord de la route" de cette pétition m'insupporte. Cette production peut parfaitement se conformer à une norme de diffusion très restrictive sur le niveau, elle n'en demeure pas moins blessantes pour les oreilles; les miennes en tous cas.

MaximalSound.com
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[ Dernière édition du message le 24/04/2016 à 14:22:17 ]

Anonyme

65640

54 Posté le 24/04/2016 à 14:28:25

Par ailleurs rien n'empêche qui que ce soit de proposer sa musique ou le son de son produit non compressés par la loudness war....

Dans le secteur du jeu vidéo, où sur le papier on pourrait penser qu'on est pile sur le terreau fertile de la loudness war, c'est intéressant de remarquer que plusieurs éditeurs proposent plusieurs masterisations possibles pour l'aspect sonore de leurs jeux vidéos ; et la dynamique maximale semble plébiscitée par les joueurs.

PS : et les éditeurs ne sont pas forcément des petites structures indépendantes, il y a par ex Electronics Arts, qui sont à l'industrie du jeu vidéo ce qu'un compresseur Caterpillar est à un compresseur Manley.

[ Dernière édition du message le 24/04/2016 à 14:30:20 ]

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

55 Posté le 25/04/2016 à 12:31:12

L'industrie du jeu vidéo est effectivement un bon exemple. Je pense, au hasard, à guitar hero edition metallica où les chansons de Death Magnetic sonnent mieux que sur le CD grâce à un mastering réalisé en interne pour le jeu à partir de stems. Les joueurs en achetant l'album ont été tellement déçus qu'ils ont lancés une pétition...

D'ailleurs, les musiques des mauvais jeux "free to play" en ligne ou sur mobile sont très compressées et les joueurs commencent bien souvent par couper la musique pour ne pas être saoulés.

Je suis en ce moment en plein mastering d'un album que j'ai également enregistré et mixé avec un ami, on va probablement sortir deux versions :
--> La version avec un mastering "moderne" où on a cherché le loudness, (tout en restant un peu sous les références parce que j'aime pas quand ça craque de partout) qui sera notamment utile pour écouter sur des petits systèmes.
--> La version "post loudness war" où les traitements dynamiques ne seront appliqués que dans le but d'harmoniser les chansons entre elles.
Comme je travaille surtout en compression parallèle, le passage d'une version à l'autre revient essentiellement à baisser le signal compressé.
(Au passage, essayez Tokyo Dawn Kotelnikov pour ça, il est génial)

Ainsi, si dans quelques années l'ensemble des plateformes de diffusion adoptent des algorithmes pour gérer le loudness, on remplacera les versions compressées par les versions moins compressées sans avoir à les retravailler.

La démarche est finalement semblable à celle de Bill Putnam qui prenait le temps de mixer en stéréo ses productions sur son temps libre alors que les labels n'y croyaient pas du tout. Quand le succès de la stéréo est finalement arrivé, tous ses mixages étaient déjà prêts et les labels ont racheté très cher son catalogue en stéréo pour satisfaire la demande.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

56 Posté le 26/04/2016 à 14:27:17

Citation :

Dans le secteur du jeu vidéo, où sur le papier on pourrait penser qu'on est pile sur le terreau fertile de la loudness war, c'est intéressant de remarquer que plusieurs éditeurs proposent plusieurs masterisations possibles pour l'aspect sonore de leurs jeux vidéos ; et la dynamique maximale semble plébiscitée par les joueurs.

Objection votre honneur. Quand tu mets un jeu vidéo pour jouer, tu règles ton volume pour ton confort et c'est parti pour quelques minutes ou plusieurs heures avec le même titre. Tu n'enchaînes par les titres comme lorsque tu écoutes de la musique en streaming.

Par ailleurs

Citation de laurend :

Le coté "gendarme au bord de la route" de cette pétition m'insupporte.

la pétition ne vise pas à imposer un mode ou un style ou une norme de mastering. Elle demande aux plateformes de streaming d'adopter les normes de l'AES permettant un niveau d'écoute perçu constant tout en respectant l'esprit du mastering réalisé. C'est pas du tout la même chose.

Citation :

Streaming services, please turn normalization on by default and choose the AES recommended loudness level (‘target’). This sensible target protects the sound quality of the original production and maintains loudness from track to track. When artists know and expect that loudness management will be used, they can finally follow their own vision without worrying about competing and we can enjoy the music exactly as they intended.

Critiquer un truc qu'on n'a même pas lu, ça m'insupporte.

[ Dernière édition du message le 26/04/2016 à 14:28:02 ]

Anonyme

65640

57 Posté le 26/04/2016 à 14:29:00

Citation :

Quand tu mets un jeu vidéo pour jouer, tu règles ton volume pour ton confort et c'est parti pour quelques minutes ou plusieurs heures avec le même titre. Tu n'enchaînes par les titres comme lorsque tu écoutes de la musique en streaming.

J'ai comme l'impression que ça fait un bon moment que t'as plus joué à des jeux vidéos. :-D

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 26/04/2016 à 14:29:58

C'est exact. Mais tu veux dire que tu joues 3'30 à un jeu, puis 3'50 à un autre, puis 2'30 à un troisième ?

Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

59 Posté le 26/04/2016 à 14:31:43

Citation de Will :

C'est exact. Mais tu veux dire que tu joues 3'30 à un jeu, puis 3'50 à un autre, puis 2'30 à un troisième ?

Ça en dirait long sur la qualité des jeux :-D

Anonyme

65640

60 Posté le 26/04/2016 à 14:33:43

Nan, c'est juste qu'on est loin de l'époque où y avait un seul titre tournant dans une boucle de 45s pour chaque jeu.
Sur pas mal de jeux, les titres s'enchainent les uns aux autres assez rapidement. Mais je parlais pas forcément de la musique du jeu, plutôt de l'environnement sonore général, cad bruitages, sound design et musique(s).

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 26/04/2016 à 14:45:49

OK. Sauf que je suppose que les éditeurs sont pas trop débiles et font un mastering cohérent sur les musiques et les ambiances. Après, ils peuvent proposer plusieurs versions de mastering, mais j'imagine que tu n'en changes pas constamment en cours de jeu.

En streaming, si tu écoutes un album complet, il n'y a pas de souci non plus. Le problème, c'est que je n'ai pas l'impression que ce soit l'usage général.

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

62 Posté le 26/04/2016 à 22:18:45

Citation de Will :

Citation :
Streaming services, please turn normalization on by default and choose the AES recommended loudness level (‘target’). This sensible target protects the sound quality of the original production and maintains loudness from track to track. When artists know and expect that loudness management will be used, they can finally follow their own vision without worrying about competing and we can enjoy the music exactly as they intended.

Critiquer un truc qu'on n'a même pas lu, ça m'insupporte.

Tout ce cirque n'est qu'une posture. Chaque service de streaming utilise une norme différente. Quand Apple Music normalise à -16 dB rms, YouTube le fait à -13. La "loudness war" s'est juste déplacée.

La seule norme qui vaille est le bon goût qui est difficilement chiffrable. Les mêmes chiffres de mesures peuvent correspondre à un bon son ou à de la bouillie.

Pourquoi laisser à Google (YouTube), Apple, FaceBook, Amazone, ou l'EBU être les arbitres du bon goût musical ? Les normes sont simplement incompatibles avec une démarche artistique. C'est une affaire d'industriels et on sait ce que ça donne quand il s'agit de pollution pour les moteurs diesels.

MaximalSound.com
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[ Dernière édition du message le 27/04/2016 à 08:14:20 ]

Anonyme

65640

63 Posté le 27/04/2016 à 10:19:38

Citation :

OK. Sauf que je suppose que les éditeurs sont pas trop débiles et font un mastering cohérent sur les musiques et les ambiances. Après, ils peuvent proposer plusieurs versions de mastering, mais j'imagine que tu n'en changes pas constamment en cours de jeu.

Je comprends pas bien où tu veux en venir.
Tout le monde (moi y compris) râle sur la loudness war, je parle d'un exemple totalement opposé dans un secteur a priori favorable à la surcompression, et ce contre-exemple est plébiscité par les utilisateurs, et tu trouves que ça n'a aucune valeur ? :-D

Juste pour situer le truc, qui n'est absolument pas un phénomène contingent, le jeu poussant le plus loin ce concept de masterisations différentes (et qui propose une écoute sans compression du tout), starwars battlefront, sorti à peu près en même temps que le dernier film SW VII, s'est vendu à plusieurs dizaines de millions d'exemplaires et a rapporté plus de profits que le film lui même (qui semble être un des plus grands succès de toute l'histoire du cinéma hein....)

Ce que je veux dire, c'est que oui, l'éditeur qui a fait le pari de ces diverses masterisations a réussi ce pari, et oui ça touche énormément énormément de gens, des choix sont donc possibles contrairement à ce que tout le monde semble affirmer.

[ Dernière édition du message le 27/04/2016 à 10:25:34 ]

Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

64 Posté le 27/04/2016 à 14:59:00

Citation de youtou :

Je comprends pas bien où tu veux en venir.
Tout le monde (moi y compris) râle sur la loudness war, je parle d'un exemple totalement opposé dans un secteur a priori favorable à la surcompression, et ce contre-exemple est plébiscité par les utilisateurs, et tu trouves que ça n'a aucune valeur ?

Ce qu'il veut dire, c'est que le jeu n'a pas du tout les mêmes contraintes de diffusion, notamment que sa bande son n'est pas comparée de la même manière que le sont les morceaux de musique enchaînés à la radio.
Du coup il n'y a pas de phénomène 1) de course 2) de bandes son qui paraissent meilleures parce que plus fortes.

Ça ne retire pas de qualités éventuelles à ces bandes sons, c'est effectivement intéressant, mais elles ne se situent pas dans le même contexte que la musique.

D'ailleurs le ciné peut se permettre lui aussi des bandes sons très dynamiques, car lui non plus sans contraintes de comparaison. Bandes son qu'on est obligé de compresser un peu d'ailleurs, pour la version dvd/blueray et télévision.

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 27/04/2016 à 16:20:09

Voilà.

Sachant qu'il y a une justification à réduire la dynamique sur un DVD ou un passage télé, l'écrasante majorité des gens n'ayant pas chez eux d'équipement audio et de conditions d'écoute équivalente à celle d'une salle de cinéma.

[ Dernière édition du message le 27/04/2016 à 16:21:17 ]

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

66 Posté le 28/04/2016 à 03:02:17

Et c'est pour ça que je trouve important de continuer (pour ma part, hein ;) ) à travailler les enregistrements de cette manière : considérer qu'un album est un tout, une balade, dans laquelle je vais pouvoir caser les dynamiques que je veux, sans me soucier des autres.
Après effectivement, c'est quelque chose qui se prête actuellement bien plus à certains styles qu'à d'autres. Mais je trouve aussi que c'est souvent ce qui peut manquer à certains disques actuels : cette dynamique d'ensemble qui structure, rythme et fait vivre un album. C'est par exemple pour moi une des grandes force d'un projet comme Nine Inch Nails, qui (même s'il est bien plus sage maintenant) a toujours mixé et masterisé ses titres comme bon lui semble, faisant même parfois des propositions allant à l'encontre de tout ce qu'on pourrait attendre d'un point de vu sonore, ou même complètement incohérentes haha. Et ça a créé une patte.
Et mine de rien, même si on est évidemment envahis par la soupe, je trouve qu'il y a toujours parmis les disques les plus vendus actuellement, quelques propositions qui se détachent parce que JUSTEMENT, elles ont pris le public à revers de ses petites habitudes confortables.
Après effectivement, si les plateformes ne te permettent même plus de proposer TA vision de ce que peut être la musique, on se retrouve en face d'un vrai problème.

Bref, ce problème et quand même surtout du au fait que la musique est l'art le plus populaire et le plus présent dans nos vies de tous les jours, et qu'à cause de ça il est bien souvent considéré comme un simple papier peint de notre quotidien, auquel on demande juste d'être droit, d'une couleur sobre et assorti aux fauteuils de la ligne de bus qu'on emprunte pour aller à la piscine.

(oui, je sais que surfe sur le HS et que c'est un peu long... désolé, trop de vin rouge ce soir)

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