Quels arguments pour ne pas acheter un saxe d'occase?
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Anonyme

Bonjour,
Mon cher et tendre commence le saxe.
Il en veut un!
Il veut l'acheter d'occase à un pote mais je sais pas pourquoi, je le sens pas d'acheter un tel instrument d'occase.
Serait-ce une bonne intuition??
Alors pour faire court:
-Pourquoi ne pas acheter un saxe d'occase
- Quel saxe pour un débutant qui va prendre des cours toutes les semaines? J'arrête pas de lire que rien ne vaut les Yamaha alors dites-moi quoi!! Et les becs, je lis qu'il faut prendre des Selmer, purée je comprends rien Je vais casser ma tirelire alors lâchez-vous !!
Merci d'avance

rrrrh

Comme dans toutes activité inconnue, il vaut mieux pas trop investir: s'il se rend compte que ça ne lui plait pas, il aura moins de remord à avoir acheté un sax à 500€ qu'un à 3000€.
Rien que pour ça, l'occasion c'est bien quand on commence je trouve. Après, si le budjet n'est pas un soucis, pourquoi pas prendre du neuf directement? Ceci étant, c'est un peu comme acheté une Ferrari pour le permis de conduire : ça sert à rien d'avoir du matériel de compétition sachant qu'on ne pourra pas l'exploiter à 100%, et qu'on risque de l'endommager faute de maitrise. En l'occurence pour un sax c'est moins grave: il est rare d'en casse parce qu'on débute. Faut juste bien l'entretenir et il peut tenir 100 ans (nettoyage après chaque utilisation en particulier).
Concernant Yamaha, pour moi c'est de la mer*e. L'avantage que cette marque a pour les débutants est qu'elle n'est pas trop chère même en neuf. Mais la mécanique est foireuse, et le son passablement mauvais. En occasion, il vaut mieux aller voir, je trouve, chez Jupiter, Yanagisawa, voire Selmer directement (mais plus cher).
Le bec "de base" est le S90 de Selmer en effet, mais, encore une fois, au début, ça ne change pas grand chose, il faut d'abord apprendre à maitriser son souffle et son son et ensuite le choix pourra se faire. Il faut juste veiller à avoir un bec pas trop ouvert (bec "classique").
Voilà voilà

Anonyme

Merci rrrh, mais dis-moi, je lis partout sur le forum que Jupiter c bof bof, et la seconde marque que tu me donnes là "yanagisawa" c'est pas les fameux sax chinois archi pourri??

Anonyme

je cherche un sax pour jouer, pas pour foutre un abat-jour dessus !!

rrrrh

Non, Yanagisawa c'est japonais. Comme Yamaha. Mais plus fiable, de meilleure facture et meilleur son, c'est peut-être la meilleure marque de sax aujourd'hui après Selmer.
Jupiter ça dépend en fait des modèles. Les "vieux" sont assez moyens, mais les modèles les plus récents, ceux que j'ai pu essayer en tout cas, sont plutôt bons, voire très bons. Je joue sur un JTS 889, et la mécanique est vraiment parfaite, j'ai pu jouer avec pendant 2 ans et demi sans avoir besoin de révision. Et le son est juste.

Anonyme

Merci rrhhhh...........Je vais m'orienter vers cette marque alors parceque Selmer, c pas donné.
J'ai dit que j'allais casser ma tirelire mais même en l'explosant, je pourrai pas
Concrètement, quel modèle (référence et tout) me conseille tout pour ce débutant:
-chez yana.......machin
-chez Jupiter.
Je te remercie.
Juste une petite question pour moi, au bout de combien de temps va t-il pouvoir sortir un son?? Jouer quelques notes?
Encore merci

Madame la Chèvre

Pas d'accord avec rrrrh, désolé : Yamaha n'a peut-être pas le son qui lui plaît, mais les séries d'étude YxS-23, YxS-25 et YxS-275 (pour ce dernier modèle, les plus anciens sont mieux selon pas mal d'avis -- remplacer le "x" par "A" de alto ou par "T" de ténor") sont parfaites pour débuter. Mécanique solide et bien placée, son carré mais propre (ce qu'on cherche pour un débutant), pas cher à l'achat (pour un alto, 1000€ neuf, dans les 500€ pour un d'occasion voire moins).
Jupiter, jamais essayé pour ma part.
Yanagisawa, c'est du tout bon, on est sûr de ne pas se tromper, du moins à partir des modèles des années 90.
Selmer, c'est trop cher et sans utilité pour un débutant, à mon sens.
Le mieux serait que tu te fasses aider par un saxophoniste ayant un peu d'expérience pour orienter le choix final. Quant au temps nécessaire pour jouer quelques notes, ça varie beaucoup, mais ça peut aller vite (quelques semaines).

Anonyme

Merci pour ton aide Madame la chèvre ( sacré pseudo!! peut-être mariée avec Mr SEGUIN???)

rrrrh

Attention, j'ai pas dit qu'il ne fallait pas acheter Yamaha, j'ai dit que je n'aimais pas. Le son, certes, est subjectif. Par contre, d'un point de vue mécanique, c'est réellement foireux. Un ami réparateur m'a dit qu'il revoyait des yamaha passer tous les 6 mois à son atelier pour des réglages ("tu devrais être content, ça te fais plus de travail" lui avait dit le commercial de Yamaha, ce qui montre la politique de la maison...). Cela dit, Yamaha reste l'une des seules marques accessibles en entrée de gamme.

le reverend

Citation :
Selmer, c'est trop cher et sans utilité pour un débutant, à mon sens
Entierement d'accord. Moi j'ai débuté le sax (ténor) il y a presque deux ans et j'ai acheté un... Selmer ! D'occase, Reférence 54, joli.
J'y suis allé avec celui qui allait devenir mon prof de sax, pour qu'il me conseille. Le choix était :
- 1200 € dans un Yam neuf (ou sax dit d'étude équivalent)
- 850 € dans le même mais d'occase. A noter qu'ils sont pas toujours en bon état les sax d'occase dans cette gamme
- mettre plus de 2500 € dans un gros biniou. On a un bel objet, juste, quyi gardera une cote sur le marché de l'occasion si jamais j'abandonnais.
Compte tenu des différences de prix, c'est effectivement un gros investissement. Mais si revente il y avait, je perdrais probablement moins sur le Selmer. Ca a été mon pari, et en attendant, je joue sur un truc vraiment sympa.
Notez quand même qu'il était hors de question pour moi d'aller acheter un sax tout seul alors que j'y connaissais rien. Quand j'ai des potes qui veulent se mettre à la guitare (ou là je touche ma cannette en evaluation du matos), c'est bien volontiers que je les accompagne pour les aider à choisir, en fonction de leurs gouts et de leur portefeuille.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 16/02/2011 à 18:35:41 ]

micohiba

J'ai commencé le sax à l'âge de 12 ans et malgré la bonne disposition de mes parents pour m'acheter dès le début un selmer, la somme me paraissait élevée (même si les selmer étaient relativement moins chers à l'époque) et l'investissement lourd à tout point de vue. Ainsi, j'achetais une sous marque (wetklang). Au début cela semblait plus gêner mon professeur que moi même mais avec du recul je me souviens que le son n'était vraiment pas terrible... Celui-ci me félicitait tout de même an avouant que j'avais certaines aptitudes en réussissant à sortir un son dans un truc pareil... 2 ans après je revendais ce biniou la moitié du prix et m'achetais un selmer. Tout de même plus chatoyant ! voila 25 ans que je l'ai, il n'a pas bougé et a pris en plus de la valeur.
Pour ma part, je pense que pour commencer, il est intéressant d'acheter un instrument d'occasion dans la gamme intermédiaire (à condition bien sûr que le sax soit en bon état et bien révisé). Un yamaha 475 ou un yanagisawa 901, c'est pas mal ! et il seront revendus quasiment le même prix 2 ou 3 ans après. Les jupiter récents, je ne connais pas. A l'époque ce n'était pas terrible mais cela a certainement changé.

barabou

tout a fait de l avis de micoha. un bon sax moyen de gamme d occasion revisé par un pro, c est ce qu il y a de mieux a faire. j ai un yamaha yas 62 achete d occasion il y a 14 ans. il est toujours en super etat et n a pas perdu de sa valeur (a condition de le reviser regulierement). les yamaha 25 ou 32 sont moins cher mais aussi tres bien.

kheops94

comme le reverend j'ai acheté, sur les conseils de mon prof et après six mois de pratique sur un vieux sax d'étude (25 ans jamais révisé), un selmer d'occasion pour le meme prix qu'un (bon) sax d'étude neuf.
Je suis débutant (ou presque) et je ne regrette pas du tout ce choix. L'instrument sonne infinement mieux (même pour un débutant) et est beaucoup plus facile à jouer.
Contrairement à un sax d'étude neuf il gardera la même valeur au cours des années.

Roudoud

si les tampons ne sont plus étanches parce que mal entretenu (je suis un spécialiste de ça) ou si un réglage fait que ça ne bouche pas correctement, ça devient beaucoup plus difficile de sortir certains sons.
hors au début on a quand même besoin de savoir que si ça ne sort pas c'est juste du boulot à la gorge, sinon faut apprendre à compenser les défaut de l'instrument en même temps que t'apprend à t'en servir.
après si c'est révisé par des professionnel en théorie ya aucune crainte à avoir.
moi j'ai justement fait la bêtise d'acheter un bon sax d'étude neuf, un yamaha tenor. Le vendeur avait eu l'honnêteté de me dire que les tampons allaient s'user plus rapidement que sur un meilleur sax. Il avait raison, ça fait 3 ans que je l'ai (9hrs de sax par semaine, peu d'entretien) et je commence à rencontrer quelques problemes...

philokairos

Pour ma part, les deux principales réserves que j'émettrai pour l'achat d'un sax d'occasion sont:
- Il est quand même nécessaire de se faire accompagner par un ami qui joue déjà bien du sax pour qu'il l'essaie et puisse te dire si celui-ci est jouable ou non. Certaines bosses sur le corps de l'instrument peuvent être pratiquement invisibles. Une démo du propriétaire n'est à mon sens pas suffisante car lui, il a l'habitude de son instrument.
- Il vaut mieux aussi d'abord l'amener à un luthier pour un éventuel check-up (refaire les réglages et les tampons ...)

le reverend

Le mien je l'ai acheté d'occase mais chez un professionnel : tout était révisé. Et j'étais accompagné de mon prof, qui lui, s'y connait.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Christophe Salinier

Fais le essayer par quelqu'un qui s'y connait, il te dira ce qui cloche.
Peut-être qu'un prof peut t'aider moyennant un premier cours.
Bonne chance

pazuzu13

J'ai un YAS23, acheté 300 euros d'occas et révisé (avec facture) y a 1 an, ben j'en suis très satisfait !
Et je referai le même choix (la clé du F#aigue ne m'est pas utile).
Je ne suis pas vraiement saxophoniste (4 ans de cours) mais guit/bassiste.
Je l'utilise sur scène pour jouer 2 ou 3 morceaux en impro et ça me suffit amplement.
Je m'en sert toute les jeudis de l'année (en resto) et plusieurs samedis soirs et sans entretien spécial à part un bon néttoyage après chaque utilisation, et une nouvelle anche de tant en tant et AUCUN PROBLEME.
A savoir que sur scène je ne le sort même pas de son étui et quand c'est mon tour, je pose la basse et 30s après le sax est monté et prêt à jouer sans le chauffer et ça roule du 1er coup. Chose impossible à faire avec le Yanagisawa.
Le son est plutôt criard et pour du rock ça va TB. C'est pas trop fait pour du jazz et moins du classique, mais pour débuter on ne s'arrête pas là et l'avantage quoiqu'on en dise c'est qu'un Yamaha ça se revend certainement mieux qu'un Jupiter.
A savoir que le seul but d'un débutant c'est d'abord apprendre à sortir un son correcte.
Maintenant pour le son...les gouts et les couleurs........................surtout pour un débutant, qu'est-ce qui s'en fou.
Mon fils a débuté (et moi aussi) avec un sois disant "bon" Yanagisawa d'occas (5000Fr en 95) et ça m'a couté la peau des f....ses. Au moindre choc c'était direc....magasin et mini 500 francs de l'époque.
J'en arrêterai là mais c'est justifié ! Je pense que Yanagisawa est une grande marque mais la qualité débute, comme Selmer, à xxxx roros.
L'idéal, ça a été dit, est de l'acheter d'occas chez un VRAI spécialiste de la réparation, et de s'accompagner d'un bon saxophoniste, c'est tout.
[ Dernière édition du message le 11/05/2011 à 20:36:58 ]

Christophe Salinier

Je conseillais de l'acheter à un particulier même en mauvais état et de le faire réparer par une personne de confiance.
Se renseigner pour trouver un bon réparateur qui ne vous pousse pas à faire des frais inconsidérés.
Pour le rock évidemment, on ne cherche pas à jouer juste ni très en place, c'est différent.
J'ai un élève qui a acheté un Yamaha, même neuf il bouche déjà mal ce qui fait qu'il est difficile de jouer les notes sur le temps et les contretemps. Il l'a fait déjà réviser au bout de quelques mois, c'est peut-être son étui qui est trop fin et qui le protège mal.
Parce que, il faut penser au transport où il peut prendre des coups.

pazuzu13

à savoir qu'un retamponnage c'est au minimum 500 euros !

Christophe Salinier

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