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Harmoniser intelligent pour saxophones

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Sujet de la discussion Harmoniser intelligent pour saxophones
Bonjour à tous,

Je cherche un harmoniser intelligent pour cuivres et plus précisément pour saxophone. L'idée est de pouvoir rajouter des harmonies à mes thèmes... Je n'ai pas spécialement besoin d'un multieffet mais avant tout d'un bon harmoniser intelligent. Exemple de sonorité que j'ai dans la tête : Anti Bass Neighbourhood sur l'album Totem de Zenzile (https://www.deezer.com/fr/search/zenzile+totem).

Au cours de mes recherche, j'ai vu le TC Helicon VoiceTone, ou encore le Quintet (qui n'a plus l'air de se vendre et remplacé par le VoiceWorks et VoiceWorksPlus) du même constructeur.
J'ai aussi croisé le BOSS PS-6...

Est-ce que ce matériel fonctionnerait avec le timbre du saxophone ?
Ayant une préférence pour le Quintet, ce genre d'appareil pourrait-il me faire mes harmonies avec une qualité satisfaisante ?
Sinon, avez vous d'autre référence de produit qui pourrait coller à mes besoins ?

Merci d'avance pour vos renseignements.
2
salut,


fait attention à deux choses :

- l'harmoniseur intelligent fonctionne avec une guitare connectée. C'est comme ça que la pédale reconnait l'accord et la tonalité utilisée et harmonise en fonction. Sinon tu dois la paramétrer pour un seul accord (donc à priori changer entre chaque morceau ou presque suivant ton son)

- l'harmonie dans les aigus c'est tout pourri.

la mode c'est d'avoir une voix grave en plus c'est tout, façon joshua redman
3
Salut,

Je ne suis pas sur de ce que tu dis.

L'harmoniseur intelligent marche aussi avec un micro. TC Helicon ont sorti un processeur pour voix (donc qui marche avec un micro) : Voice Works Plus. Sur le lien suivant tu as des exemples audio :
http://www.tc-helicon.com/products/voiceworksplus/
Dans ces exemples il y a des harmonies à l’aiguë, et des fois avec un intervalle assez éloigné de la voix principale et la machine réagi très bien. Elle est limite bluffante... Et pour avoir arranger quelques pupitres de cuivres, une harmonie à l’aiguë peut très bien claquer ! Après, c'est une histoire de goût...

Là ou tu as raison, c'est qu'effectivement il faut un harmoniseur intelligent dans lequel on peut changer de tonalité et programmer les changements (que je piloterai avec un pédalier MIDI). Mais heureusement, il y en a pas mal qui le font ! Même la BOSS PS-6 a toutes les tonalités, majeure, mineur. On ne peut pas programmer les changements, car c'est un potard a tourner, mais il y a déjà de quoi faire. Chez TC Helicon, il y a même les modes...

Je suis pas mal tourné vers TC Helicon pour ce que je veux faire, mais si vous avez d'autre marque ou d'autre produit à me conseiller je suis preneur.

Merci encore.
4
je me suis mal fait comprendre. les harmoniseurs intelligents (y compris ceux de tc helicon) fonctionnent très bien sur les voix ou les sax. Par contre il est nécessaire d'y brancher une guitare ou un piano, ou n'importe quoi qui fait des accords.

Le son de la guitare (ou piano dans ton example) n'est pas harmonisé et ressort tel quel, c'est la voix qui est harmonisée en fonction des accords joués par la guitare.

Autrement, comment veux tu que la machine, aussi intelligente soit elle, devine les accords à partir d'une seul source monophonique (genre la voix ou le sax) ?

donc il reste à la programmer, et là pour peu que tu travaille en live ça devient un poil compliqué...
5
Ah oui pardon je n'avais pas compris ça. Je n'avais pas compris que la guitare "pilotait", au niveau de la grille du morceau, l'harmoniseur. Autant pour moi.

Du coup effectivement, a piloter en live ça devient nettement plus compliqué (surtout avec un sax où l'on a les deux mains prises)...

Est-t-il possible de pilote la machine en MIDI avec un ordinateur ? Au quels cas je pourrai programmer dans l'ordi, par exemple, toutes les grilles en MIDI (c'est fastidieux mais c'est pour l'exemple...) de tous les morceaux que je joue en live ?

Ou alors le piloter par le clavier du groupe (toujours en MIDI) ? Évidement il faut que le clavier joue les accords, si j'ai bien compris.

Sinon quelle autre solution y aurait-il ? C'est vrai que ça devient vite compliqué là...

[ Dernière édition du message le 27/09/2011 à 00:27:43 ]

6
sinon ya un truc formidable, aucun paramétrage, harmonie intelligente avec détection de l'intensité et pilotage par gestuel, ça s'appelle l'être humain.

C'est assez intéressant par contre ça coute un peu cher.

Moi je cherchais un harmonizer pour avoir la puissance d'une section tout seul. J'ai résolu le probleme par l'achat d'un sax à grosse projection, d'une reverb et du travail du souffle.

par contre l'idée du midi pour avoir tâté du synthe ça me parait ultra chiant.
7
Aaaaah bien sur que ça ne remplacera jamais un être humain, je suis bien d'accord avec toi. Mais que veux-tu, il y a des fois où, effectivement, il n'y a pas le budget. Et, en plus, il n'y a pas la place "musicale" sur tout le set qu'on joue en live pour une section... Donc l'harmoniseur intelligent me dépannerait bien sur les quelques passages où j'aurai bien besoin d'une harmonie. Ce n'est évidement pas un outil que tu utilises tout le temps !

Sinon, je me suis renseigné sur d'autre forum. Il est grave possible de piloter les changements d'accord avec une programmation PC ou un clavier MIDI. C'est clair qu'il faut passer un peu de temps à le faire mais logiquement après ça roule. Du moins il y a peu d'avis négatifs sur ce genre d'utilisation et ça se fait surtout en concert.

Si il y a des personnes qui ont d'autre avis, je suis toujours preneur.
8
et bien en tout les cas TCH fait des pédales qui font le job. Ca parait plus facile à utiliser, tu fais un preset avec 3 et 5 en dessous, un autre avec 2 et l'octave, un autre avec 16 demis ton en dessous (rrraahhh le meilleur) et tu switch pendant le morceau en live ou entre deux morceaux.

Tu as la pedale harmony g, le voicelive 1 et 2 (le saint graal des effets pour sax), etc. d'ailleur les voicelive ont des entrée et sorties midi.

Moi ça m'intéresse pas mal mais avant de faire un achat inutile je vais faire quelques effets sur live.

J'ai les pistes de la maquette avec tous les instru, il suffit de copier la voix du sax et faire des tests en la pitchant de tant de demi tons.

L'harmonie c'est pas automatique, c'est pas parce que tu prend une tierce en dessous ou au dessus que ça fonctionne systématiquement enfin là je crois que je t'apprend rien...
9
Citation :

Est-t-il possible de pilote la machine en MIDI avec un ordinateur ? Au quels cas je pourrai programmer dans l'ordi, par exemple, toutes les grilles en MIDI (c'est fastidieux mais c'est pour l'exemple...) de tous les morceaux que je joue en live ?


Oui, y'a le MIDI. Et sinon, tu peux lancer et changer les harmonies avec un pédalier à choper en plus.

Je parle en tout cas pour un VoiceWorks (essayé sur la voix et sur saxophones)

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

10
en fait dans le morceau qui t'intéresse de zenzile le sax d'a pas d'harmonie. C'est une delay assez poussée et un octaveur.


j'ai fait des tests sur ableton live sur les harmonies et les effets.
J'ai trouvé qu'une harmonie fixe, que ce soit +4,+5,+7 (demi tons) par exemple ou en dessous n'a pas grand intérêt. Ca fait relativement synthétique, et ça sonne pas top, en tout cas pour moi.

Il y a deux intervalles qui sonnent mortel c'est -8 et -16, c'est très particulier.

En revanche ce qui m'a paru énorme, c'est d'avoir une voix en double mais détunée, ou une octave en dessous par exemple.

Du coup je lâche l'affaire avec les harmonizer et je vais tester le EHX POG bientôt, qui est une pédale octaveur avec detune...
11

Le Voicetone Harmony M se pilote via midi. Si ton clavier joue les accords, ça peut le faire...

 

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 20:02:13 ]

12
Bonsoir,

Je déterre ce sujet !!!
1 an et demi plus tard, où en êtes vous de vos essais ?
J'ai essayé l'Harmony GTX de TC Helicon, j'ai été bien dessus...
Je trouve l'harmonie jouée peu précise, "ça bave". Et la qualité du son produit assez...éloigné disons du son naturel du sax...

Avez vous rencontré LA pédale pour faire une section cuivre tout seul ? (ou au moins 2 ou 3 voix pour gonfler le pupitre !!!)

Merci


(Je joue avec un ténor SAII.)

[ Dernière édition du message le 28/03/2013 à 23:38:54 ]

13
bonjour

je possède un TC voice live.
c'est de la balle.
faut se prendre un peu la tête dessus pour le programmer. je conseille de pas utiliser les presets tout faits mais de programmer tes différentes voies d'harmonie.
je garde toujours ma note de sax comme la mélodie (disons la note la plus haute dans l'arrangement), et j'harmonise par dessous (sinon les voix harmonisées passant en dessus de la note du sax sonnent trop artificielles). j'harmonise souvent sur des quintes, octaves...mais tout depend du style.
je l'utilise aussi en poussant à fond dans les extrêmes et avec une pédale de volume programmée pour controler les intervalles des voies d'harmnonie j'arrive à faire un effet type whammy.
le preamp est super, t as aussi un compresseu,r un noise gate, un EQ et deux processeurs d'effets avec de super reverb et tap delay. c'est une super machine.
14
aurais tu des exemples audios voir video? on trouve rien sur les bricoleur de voicelive sans la voix.

->  -->  --->   ---->  On fait le tour de l'atelier ?

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Merci Tomato
Comme dis plcv38, est ce que tu aurais quelques exemples sonores stp ?
Merci
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Hello, désolé pour le retard dans ma réponse j'avais pas pensé à coché la petite case en bas pour recevoir un mail quand quelqu'un répond.
alors non je n'ai pas d'exemples audio, mais je vais essayer de vous en faire passer.
par contre je suis en speed en ce moment, c'est le début de saison ici et entre les différentes répètes et les concerts je passe très peu de temps dans le studio. mais dès que j'ai un moment je vous fait passer ça.
pour info, Freddy V de Average White Band utilise le VoiceLive. j'étais tombé sur une page à l'époque, avant d'acheter le mien, ou il expliquait un peu comment il s'en servait.
très sincèrement, c'est une super machine, de très bonne qualité. j'ai testé le Digitech Vocal 300, et le VoiceLive est dans la catégorie au dessus. c'est très bien pensé car dédié à des chanteurs solistes, donc pour la sciène c'est très intuitif. t'as deux boutons "user" que tu peux assigner avec différentes fonctions, dont un bypass, très pratique. le preamp est super (j'utilise un audio technica atm 350), t'as un direct thru pour refiler à l'ingé son en façade, deux sorties line... par contre comme je le disais, c'est pas le genre de machine que tu branche et hop ça marche direct...non, faut bien y passer du temps dessus pour comprendre et en tirer le meilleur profit. harmoniser un sax c'est pas comme harmoniser une voix. le signal d'un sax est très différent de celui de la voix. d'ou on peut facilement avoir des artefacts dans les voies harmonisées...faut bien passer du temps à le programmer, tester...
bon dès que je ^peux je vous file qqs samples.
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Merci beaucoup Tomato pour les détails que tu donnes.
J'ai été déçu de la pédale BOSS PS6, pas tant par la qualité sonore (assez correcte) mais surtout parce que les harmonies sont figées dans une gamme choisie au départ du morceau.
Sur un répertoire jazz/bossa, ça ne le fait pas...
Ensuite j'ai essayé la TC Hélicon Harmony GTX. J'ai trouvé que la "machine" avait pas mal d'incertitudes sur l'harmonie (3rce ou 5te) jouée, comme si elle avait du mal à reconnaitre l'accord... Du coup ça "bavait" pas mal, bref c'était moche !
Penses tu qu'un harmonizer comme le DigiTech IPS33 Intelligent Pitch Shifter, pourrait être efficace ?
Les exemples que je trouve sur le net avec le voicelive et saxophone, sont surtout sur des effets et pas tant sur des harmonisations...
J'aimerais pouvoir faire un truc comme ça avec mon sax :

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re-hello syl on va s'écrire ici plutot.
bon là y a un paquet de programation dans cette video.
si tu lis les commentaires il donne un exemple d'harmonisation : tu verras que ce qui passe en dessus c'est soit quinte, soit octave ou septième. pour que ça sonne bien, faut aussi avoir de bonnes connaissances en harmonie.

le gros soucis avec un instrument a vent, sax, trombone ou autre ça va être la justesse car ces harmoniseurs ont des correcteurs de pitch. donc dans un premier temps fais des essais sur des notes tenues dans une tessiture ou tu es à l'aise, pour voir ce que ça fait. désactive la correction de hauteur. le parametre de correction de hauteur est très subtil à régler, en le poussant à l'extrême tu peux carrément avoir l'effet "auto-tune" tant aimé de certains chanteurs de RnB (genre de voie chevrotante). mais tu vois bien que ça c'est tout à fait possible dans la video.
bosse voie par voie.
lui il a 5 voies d'harmonisation avec son dhp55, mais 4 te suffiront amplement de toute façon pour definir un accord rien qu'avec deux voies tu peux (3ce et septième te permettent de definir l'accord, ensuite la note de ton sax tu peux la mettre comme une tension)