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Luminosité Clay Paky vs Martin

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Sujet de la discussion Luminosité Clay Paky vs Martin
Hola !!
Je compte acheter des Miniscans HPE d'occaz.. et par curiosité, je compare les luminosités...
je commence par prendre celle du Miniscan :
http://www.claypaky.it/support/pdf/mini_scan_HPE_photometrics_Rv2.pdf
Cela nous indique avec une HTI300 : 2110 luxs à 5 mètres.
Je me dis : tiens, comparons avec un scan inférieur Martin, le scx 700 (je ne souhaitais pas comparer les fonctionnalités, mais uniquement la luminosité)
Sachant que nous sommes là avec une lampe de 150w...
http://www.martin.fr/product/photozip/maniascx700.zip
et là !!!
2671 luxs à 5 mètres !!!

Le Martin scx700 150w est plus lumineux que le Miniscan HPE 300w  ????!!!!!
 
.
2
C'est vrai que tout ca me parait très bizare comme mesures... pour avoir eu une bonne paire de fois l'occasion de regarder les deux ensembles, je peut te dire que le hpe envoie bien plus... je ne comprends pas trop les valeurs annoncées par martin qui me paraissent totalement folles...dans quelles conditions ont t'ils mesuré cette luminosité... avec quelle optique et surtout avec un rayon de combien de °??? plus le rayon va être ouvert, plus la luminosité devra être répartie sur une surface importante à mon sens non? 
J'attends vivement une explication un peu plus poussée sur le sujet!
3
Le miniscan HPE n'est pas un scan très violent en lumière (c'est plus la qualité que la quantité), mais quand même!!! Tu aurrai comparé à un Krypton, j'aurrai trouvé la différence normale car elle est de cet ordre d'échelle. Mais pour un boui-boui halogène... Je suis plus que sceptique!




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

4
jai ete tres tres surpris de la peche niveau faisceau des martin pour de l halogene,j avais utiliser 4 en loc,
apres je pense que les 2 scan ne se comparent pas, cela depend de ton utilisation..


hs :jomo : au pulse il s agit bien des miniscan clay packy?

Rech pyramide ariane,dispatching ariane ds 20,MAGIC MOON le tout en tbe uniquement


5
Ca ne fait pas foirer les mesures d'avoir une lampe en halogène (4200k) et une en HMI (6000k)?
6
Hors sujet :
Les SCX 700 ne sont en lampe halo mais en décharge si on se réfère au site de Martin

7
OUi effectivement autant pour moi, j'étais resté sur la 250 halo du scx600... 
8
Hors sujet :
Pas de soucis mais je voulait quand même le préciser.

Comme le dis Jomo, CP a préféré faire de la qualitée que de la puissance et c'est tout a leur honneur. J'ai pu utiliser les SCX 700 et c'est vrai que vu la puissance de la lampe ça envoi pas mal. Aprés c'est vrai que c'est, comme le dit encore une fois Jomo, des petit boui-boui pour de la discomobile. Tu ne fera jamais de concert ou de gros truc avec, c'est simpa comme machine mais vite limité mais la qualitée est la, pas autant la qu'avec les VRAI projo Martin (2k, 700, ...) mais c'est encore pas mal. Bref, je pense que comparé des miniscan HPE avec les "bouiboui" Martin n'est pas possible, ce n'est pas du tout le même matos et pas du tout la même utilisation
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Chaque light est destiné à une utilisation particulière... si je devais faire de la scène c'est clair que je partirais sans hésiter sur les hpe, en revanche pour la discomo, ca m'arrange bien d'avoir du martin pour simplifier un peu la gestion! Chaque métier est différent et necessite du matériel bien différent. On ne proposera pas de solo 250 à jomo alors que les petites discomobiles en rêvent la nuit. 

Bref je suis entièrement d'accord avec serialdj. La première chose à faire avant d'acheter du matos, c'est cibler son utilisation et ces besoins et pas forcément acheter le plus polyvalent.
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Citation :
hs :jomo : au pulse il s agit bien des miniscan clay packy?

Pour l'instant oui.




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ok merci jai bien vu ..

Rech pyramide ariane,dispatching ariane ds 20,MAGIC MOON le tout en tbe uniquement


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ben oui, mais pour l'instant, c'est pas une super pub pour ces projecteurs...




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
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yen a un paquet en plus, une vingthaine je crois. plus les lyres etc
pourquoi une mauvaise pub? l utilisation?

Rech pyramide ariane,dispatching ariane ds 20,MAGIC MOON le tout en tbe uniquement


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l'utilisation oui, mais surtout actuellement, ils ne sont pas dans un état excellent (lampes, nettoyage, etc... On dirait des Tiger JBSystem pour l'instant! lol), mais la maintenance arrive!




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
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tiger jb system:  c est vrai qu il sont un peu  crades..  ce sont les tiens ?

Rech pyramide ariane,dispatching ariane ds 20,MAGIC MOON le tout en tbe uniquement


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Citation de serialdj :
la qualitée est la, pas autant la qu'avec les VRAI projo Martin (2k)


si on parle des wash oui en effet... parce que sinon...
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Alors.. essayons d'être plus pragmatique et impartial...
La lampe HTI300 du Clay Paky est théoriquement plus lumineuse que la CDM150 du Martin.
Or, il n'en est rien à la vue les tableaux photometrics. Rappel :
Clay Paky : 2110 luxs à 5m - 528 luxs à 10m - prix de la lampe 136 euros
Martin       : 2671 luxs à 5m - 668 luxs à 10m - prix de la lampe 25 euros

Pour Marolecho (post 2),  Diamètre du faisceau :
Clay Paky : 1,45m à 5m de distance - 2,90m à 10m de distance
Martin : 1,61m à 5m de distance - 3,23m à 10m de distance

Consommation electrique :
Clay Paky : 900w
Martin       : 214w
(sur une ligne 16A, vous pouvez à peine brancher 4 Clay Paky, contre 16 Martin !! )

A la vue des caractéristiques ci-dessus, on pourrait se dire : "y'a pas photo, avantages écrasants au Martin". Reste alors les fonctionnalités... Allons-y...
- Gobos
  Clay Paky, 6 gobos tournants + 2 gobos verre dichro
  Martin, 7 gobos tournants + blanc (interchangeables)
- Couleurs
  Clay Paky, roue 7 couleurs
  Martin, 9 gobos couleur et blanc, interchangeables
- Dmx
  Clay Paky, 7 canaux
  Martin, 6 ou 10 au choix

Les plus du Clay Paky :
- correcteur CTO, CTB,
- 2 filtres frost,
- prismes 3 facettes,

Les prix maintenant :
Clay Paky Miniscan HPE : 750 HT d'occasion (897 euros ttc)
Martin SCX 700 :  751 HT neuf garantie 3 ans (899 euros ttc)

Voilà, n'ayant jamais vu tourner ces 2 modèles, si je m'en tiens à ce que je viens d'évoquer, le Martin remporte le duel haut la main (car au niveau qualité, vous n'allez tout de même pas me dire que Martin c'est de la merde chinoise pas fiable !!)
Maintenant, je ne suis pas borné.. et je suis prêt à accepter les arguments qui me feraient pencher vers le Clay Paky... à vous la balle
 

PS: en ce qui concerne l'étonnante comparaison de la luminosité, ne pourrait-on pas tout simplement admettre que depuis la sortie du Miniscan, d'énormes progrès ont été réalisés sur la qualité et l'efficacité des optiques ??
Regardez par exemple les résultats photometric de la Lyre SmartMac avec une lampe à décharge de 150w... certaines lyres MSD250 sont inférieurs à ces résultats. C'est pas de la magie, ce sont bien des progrès techniques, non ?

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ton raisonnement est complet. Pourquoi une mac 250 krypton éclaire beaucoup plus qu'une mac 250+ c'est simple la différence de génération. les constructeurs ont pu affiner leurs optiques ainsi que les paraboles.
Maintenant quelques différences entre le clay Paky et le martin: l'optique qui permet une netteté des gobos.Des gobos exploitables de suite pas besoin de les changer
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Mais je crois que les deux ont un focus manuel pour la netteté des gobos.
Quant aux gobos... mouais.. peut-être en "live" car ci-dessous, c'est pas flagrant..
http://www.loisirs60.com/photos/claypaky_martin.gif
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Wahoo eek

Je ne sais plus trop quoi penser... sur ce coup j'aimerais vraiment voir un test des deux produits en conditions réelles côte à côte histoire de pouvoir en juger par moi même... si certains en on l'occasion qu'ils ne se privent surtout pas!
22
Hors sujet :
Citation de Joris :
Citation de serialdj :
la qualitée est la, pas autant la qu'avec les VRAI projo Martin (2k)
si on parle des wash oui en effet... parce que sinon...


La nn est complétement d'accord ! mais quand je parlais de fiabilité et de qualité c'est surtout qu'entre les boui-boui et les vrai projo Martin, il y a un monde, si si, je vous assure. La qualitée est peux être la sur les SCX mais pas autant que sur leur vrai projo pro

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perso j'utilise tes souvent des PAT HID de chez Nicols avec de miniscan HPE et bien niveau puissance du faisceau on est vraiment très proche en revanche niveau qualité du faisceau c'est pas le jour et la nuit^^
Clemout
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Citation :

tiger jb system:  c est vrai qu il sont un peu  crades..  ce sont les tiens ?


Non, mais c'est moi qui en ai assuré la prog et la mise en place.
D'où mes larmes quand je vois ça. Mais rassure-toi, bientôt, ça va être nickel.

Citation :

Voilà, n'ayant jamais vu tourner ces 2 modèles, si je m'en tiens à ce que je viens d'évoquer, le Martin remporte le duel haut la main (car au niveau qualité, vous n'allez tout de même pas me dire que Martin c'est de la merde chinoise pas fiable !!)



 Attention quand même, c'est la série Mania, une série low-cost fabriquée dans les usines Martin de chine pour le marché DJ. ça reste un petit produit (même si il a l'air très bien!).  Le Miniscan HPE est une machine qui valait quand même (et qui vaut encore dans sa version HP3 - idem mais avec un iris et un focus motorisé-) aux alentours des 3000 euros il me semble. C'est un produit compact mais professionnel. Il est destiné aux installations fixes professionnelles ou au spectacle. C'est un produit totalement différent qui ne vise pas du tout la même clientèle.

Citation :
PS: en ce qui concerne l'étonnante comparaison de la luminosité, ne pourrait-on pas tout simplement admettre que depuis la sortie du Miniscan, d'énormes progrès ont été réalisés sur la qualité et l'efficacité des optiques ??


Mais c'est tout à fait le cas. Mais plus précisément, A l'époque de la conception du Miniscan HPE, Clay-Paky proposais des projecteurs avec des système optiques miroir + double condenseur, ce qui donne un résultat de faisceau parfaitement homogène, avec une très grande précision et nettetée, mais qui laisse un poil de pertes au niveau de la récupération de lumière. C'est aussi grace à ça qu'un CLAY-PAKY, même ancien, scotche tout le monde dès qu'on envoie le faisceau. ça donne un résultat net, un faisceau pur et limpide inimittable (sauf par des bécanes, comme certains JB-lighting ou SGM par exemple, qui utilisent le même genre de procédé optique). Aujourd'hui, la mode est plus vers la corolle, avec un faisceau moins propre, un gros point chaud mais une plus forte "patate".

Personellement, pour moi, le choix pencherai sans aucune hésitation vers le Miniscan HPE mais, c'est aussi parceque je sais ce que je pourrai en faire, et surtout parceque je sais qu'avec le SCX je ne ferai jamais ce que je fais avec un HPE. Mais sinon, pour quelqun qui peut se contenter du SCX, ça ne doit pas être une catastrophe non plus.

Quelques vues de ce que j'ai réalisé avec du HPE ou Stagelight (le HPE sur lyre) :

http://www.movinglights.net/2330-ah36.jpg

http://www.movinglights.net/2331-cv40.jpg

http://www.movinglights.net/2323-karl09.jpg

http://www.movinglights.net/2323-strass-v13.jpg

http://www.jocelynmorel.com/pulsefactory04.jpg




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

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Je pense...
mais je peux me tromper...
que tout ceci est fortement conditionné par les préjugés.
Peut-être tout simplement parce qu'il y a quelques années, les pros utilisaient des Miniscans, (certainement le haut de gamme de l'époque),
et qu'aujourd'hui, Martin a lancé la gamme SCX plus abordable, donc plus "grand public", et se trouve du fait un peu "repoussée" par les pros !!

C'est comme si on disait pour un écran : "le vrai matos, c'est un moniteur cathodique Sony à 3000 euros" que l'on trouvait il y a 10 ans sur tous les plateaux télé.
Mais aujourd'hui... un plasma Panasonic à 1500 euros a une image 2 fois plus belle...
mais je le repète : je peux me tromper !

J'aimerais quand même avoir l'avis de gens qui ont vraiment déjà utilisé ces deux scans...