fiabilité Nicols PAT HDR

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fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/02/2021 à 18:34:57

Je possède 4 PAT HDR de Nicols depuis moins d'un an, très peu servi vu la situation actuelle environ 200 heures.
Sur les 4 il y en a un qui a un dysfonctionnement. Je les utilisent en DMX avec FreeStyler.

Les problèmes rencontrés :

- L'affichage passe en mode reverse tout seul, et parfois si je vais dans le menu pour remettre l'affichage dans le bon sens j'ai un écran illisible et l'appareil plante.
seul solution couper l'alimentation, attendre un moment et redémarrer.

- il perd aussi son paramétrage du canal dmx que je lui ai attribué et les autres paramètre DMX comme le nombre de Chanels attribué aux choix 8 ou 14 , je l'utilise sur 14.
- Au démarrage parfois il passe en mode sound ou auto, alors que quand je le mets en DMX il doit rester dans ce mode et garder ce mode en mémoire (c'est ce que font les 3 autres en tout cas
- De plus il perd régulièrement dans les mêmes circonstances les valeurs de calibrage, ce qui fait que le prisme est décalé et la roue de gobos mal centrées entre autre
- Un arrêt prolongé peux parfois ne pas poser de problème mais c'est vraiment très fréquents qu'il perdent sa config.

Je ne pense qu'il y a une pile sur ce type de produit. Plus une Eeprom à mon avis qui stock tout ça, mais je n'ai pas trop d'informations la dessus pour le moment

Comme il est sous garantie, Il est retourné 2 fois en SAV, une fois au magasin pour perte de la calibration et dernièrement chez le fabricant (Expelec), ils ont changé l'afficheur et l'appareil à son retour a fonctionné un peu mais les défauts sont aussitôt réapparu.

Pour le calibrage des fonctions je sais maintenant accéder au menu, j'ai le code d'accès nécessaire.
Mon soucis c'est qu'il perdent ces informations DMX et le calibrage car une fois qu'il ait installé sur un portique il faut le redescendre pour le reparamétrer, une coupure électrique ou un démarrage en cours de presta et me voilà planté.

J'ai noté les valeurs de calibrages que je dois rentrer ca va assez vite à reconfigurer, mais des fois ca ne redémarre pas correctement, vraiment une panne aléatoire et "chiante"

Donc est-ce que d'autres personnes ont ce scan? afin de voir si le problème a été aussi rencontré sur d'autres exemplaires, je suis preneur.

Je ne connais pas la fiabilité des produits distribués par Expelec et de Nicols en particulier, mais sur ce coup je suis pas très rassuré de continuer de bosser avec ces scans

J'ai en parallèle des produits Robe et Martin, bien que pas tout jeune, jamais eu de problème de fiabilité des cartes electroniques de cet ordre.

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fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 12/02/2021 à 07:08:42

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fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 12/02/2021 à 07:10:01

Voici les démarrages auxquelles j'ai droit après une longue période d'arrêt... (plusieurs heures)

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dryo

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 12/02/2021 à 08:02:44

Salut, vu la description des problèmes je pencherai plutôt pour un probleme de microcontroleur.
Ceci peut être du a un souci d'alimentation, ou a un souci du composant du même.
Je ne connais pas ce modèle de scan en particulier, mais si il est toujours sous garantie je pense qu'il faut que sa carte électronique principale soit remplacée (en général les SAV ne font pas de remplacement de composant).
Selon moi changer l'écran n'avait aucun intérêt, ce ne sont pas les symptômes d'un écran HS.
Si il n'est plus sous garantie ça devient compliqué, mais certainement faisable quand même

fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 12/02/2021 à 18:15:13

merci de ta réponse, je penche aussi pour un problème de microcontrôleur, le produit est effectivement sous garantie, l'écran a été remplacé par le SAV, du coup j'ai un sacré doute sur leur capacité a effectuer un diagnostic correcte. Il doit repartir au SAV dans les prochains jours, mais si pour avoir un écran il leur faut 3 mois, pour une carte micro complète j'ai peur du délais. Bien qu'en ce moment Covid oblige pour moi l'activité est en parenthèse je ne voudrais pas me retrouver planté quand ça va repartir.
J'ai ouvert un autre appareil pour nettoyer les lentilles, quand j'ai vu la gueule des soudures des composants cms de la carte micro j'ai pris peur, même si l'appareil fonctionne, on est sur une qualité de fab vraiment pas terrible.

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fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 12/02/2021 à 18:41:02

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Dj jéjé

3848

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 12/02/2021 à 23:42:07

Effectivement, pour de la production de série, c'est soudé avec le c*l .... (et le µC fais la gueule aussi ...) :facepalm:

Si j'étais le possesseur de ces machines et avec tant de déboires rencontrées, une fois réparées je n'hésiterai pas à m'en séparer rapido ...

Lighting Dynamics - Prestation lumière- SAV/Maintenance - Technique laser. Soundcloud

dryo

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 13/02/2021 à 09:10:01

Y a des soudures qui ont clairement été reprise à la main, des résidus de flux ou de corrosion on sait pas trop. Ca respire pas la qualité...
Et oui effectivement, les SAV sont bien souvent incompétents dans le diagnostic des pannes, en fait ils vont au plus rapide et ne prennent pas le temps d'essayer de comprendre le vrai problème.
La recherche de panne c'est ce qu'il y a de plus chronophage, et le temps ça coute cher. Si on rajoute la dessus de la mauvaise volonté et/ou de l'incompétence ça donne les situations comme la tienne.

Les paroles de DJ jéjé sont pleines de sagesses concernant ces machines..!

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 13/02/2021 à 16:39:31

Citation de Dj :

une fois réparées je n'hésiterai pas à m'en séparer rapido ...

+1000!

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 13/02/2021 à 17:07:08

La photo que j'ai posté c'est celle d'un des 4 qui est fonctionnel, le circuit en question qui est effectivement plein de flux U 12, c'est un des drivers des moteurs pas à pas en l’occurrence celui du "PAN", la carte de celui en panne n'est pas mieux, je pense avoir identifié une des raisons de la panne voici la photo d'un des 2 micros de la carte, comme c'est garantie je ne vais rien faire même si je peux faire reprendre ce genre de carte à mon boulot (je travaille dans l’électronique) et effectivement je n'imaginais pas qu'on pouvait vendre des produits avec une qualité si déplorable de soudure, même quand je reprends une carte à la main je fais pas une merde pareil.
voici le micro (un STM32F100) qui doit causer la panne :

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dryo

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 13/02/2021 à 17:21:31

C'est du délire! Ya un sacré probleme de controle qualité là :non:

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 13/02/2021 à 17:32:44

C'est du Nicols faut pas s'attendre à du Robe :mrg:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Dj jéjé

3848

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 14/02/2021 à 00:50:54

Franchement c'est abusé ... Comment on peut apposer un label de Quality Check sur un composant soudé autant à l'arrache ... révoltant. Tu m'étonnes que ça déconne, les pattes sont quasiment dans le vide...

Citation de Nightwolf38 :

C'est du Nicols faut pas s'attendre à du Robe

Ouai sauf que Nicols ne se la joue non pas marque low cost ... et les prix ne sont pas les plus lowcost non plus ... à titre purement informatif, Electroconcept vendait leur Clubscan MK2 à 350€ et c'était pourtant un truc ultrafiable, alors que c'est encore moins cher que les machines que nous avons là...

Lighting Dynamics - Prestation lumière- SAV/Maintenance - Technique laser. Soundcloud

[ Dernière édition du message le 14/02/2021 à 00:53:14 ]

fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 14/02/2021 à 08:55:18

Le pire c'est que j'ai hésité à partir sur l'équivalent de chez Electroconcept https://www.boutique-electroconcept.com/pack-de-2-club-scan-120-led-electroconcept.html qui est au même tarif avec le Fly en prime, Je me suis dit je reste sur un produit connu, j'avais toujours entendu du bien des Nicols PAT classique, très peux trouvé de retour sur les PAT HDR, mais vu qu'ils sont récents je me suis dit c'est normal... je vais je pense compléter par des modèles Electroconcept Club Scan 120 dés que je peux, pour le moment les investissements sont en standby
C'est dommage car à côté de ça les PAT HDR sont bien et ils éclairent bien, pour un petit scan il y a pas mal de fonctions disponibles dessus, léger et compact 5kg et 37cm de haut, faudrait que Nicols change de sous-traitant pour le câblage de ces PCB, à moins qu'ils achètent des produits finis sur étagère et les font personnaliser à leur marque? Je ne sais pas comment fonctionne NICOLS, mais j'ai bien peur qu'il ne soit pas concepteur de produit d'éclairage comme ROBE ou MARTIN pour les plus connues

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Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 14/02/2021 à 09:56:15

Non Nicols ne se veut pas low cost, mais j'ai tellement entendu parler autour de moi de divers problèmes (notamment des lampes qui grillent au bout de quelques heures) que j'ai passé mon chemin.
J'ai testé leur laser RGB 1W, les galvos sont à ch**r, Electroconcept fait bien mieux pour moins cher, comme quoi, le prix n'est pas toujours le meilleur indicateur.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

fredstudio

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 14/02/2021 à 10:18:18

C'est clair qu'il se présente comme une société qui fait du premium... (https://www.facebook.com/NicolsLighting/), j'ai acheté ces scan pour remplacer des ROBE 150XT Roller et scan pour passer à de la LED et avoir des produit plus léger et compact, j'aurai du orienter mon choix différemment.

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gloglo125

2480

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 14/02/2021 à 10:22:02

Pas cool ce qui t'arrive, fredstudio, j'espère que tu arriveras à les remettre sur pieds et les revendre

En revanche, j'ai une question, parce que d'après la photo, on pourrait penser qu'ils sont très petits et compacts (un peu comme les scan 30 d'Electro) mais ils sont annoncés à 120W, et donc là vu le ratio hauteur/largeur, j'aurais tendance à penser qu'ils sont en fait tout rabougris (ce qui du point de vue refroidissement ne doit pas être génial), pourrais-tu m'en dire plus là dessus ?

(ayant moi même des clubscan 120 dont j'ai remplacé des gobos, c'est bien aéré et accessible pour la maintenance)

EDIt: tout simplement trouvé dans la fiche produit :facepalm:

Dimensions : 251 x 142 x 378 mm
Poids : 5.5 kg

là ou le CS120 fait (infos du site EC) :

Poids du scan : 5.8kg
Dimensions Scanner :470 x 190 x 140 mm

Donc le PAT est plus large mais sacrément moins haut mais en proposant les mêmes fonctions que le CS (focus, prisme...) ça doit donc être sacrément serré dans la carcasse !

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

[ Dernière édition du message le 14/02/2021 à 10:28:02 ]

Julien Expelec-Nicols

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

18 Posté le 14/02/2021 à 11:46:10

Bonjour à tous,

Je suis le PDG de Nicols Fredstudio m'ayant transmis le lien.
J'ai évidemment répondu à Fredstudio en privé.

Je vais par conséquent rétablir quelques vérités, je suis évidemment ouvert à discussions et débats :
Pour information à ce jour 238 PAT HDR vendus, 2 retours SAV sous garantie, 1 en panne.

@gloglo125 : le volume intérieur du PAT HDR est donc plus important que celui du CS120

Le CS 120 est à 489 € TTC
Le PAT HDR est à 499 € TTC
Ils sont donc très proche en prix

@Nightwolf38
Nicols a une gamme Low COST qui s'appelle Nicols Access, Nicols a une gamme intermédiaire qui s'appelle work et une gamme premium qui s'appelle PREMIUM (oui en bon montagnard nous sommes pas des originaux), s’adressant à 3 typologies de clientèles différentes. Il aurait été intéressant que vous nous donniez une référence de laser afin de croiser les informations.
Effectivement vous avez une remarque très juste, c'est du Nicols ... il ne faut pas s'attendre à du Robe et d'ailleurs si vous achetez du Robe, il ne faut pas s'attendre à du Nicols (ah bah oui ça marche dans les 2 sens)
Plus sérieusement, nous n'avons pas la prétention d'être au niveau de ROBE ou autres, nous ne sommes d'ailleurs absolument pas dans les mêmes budgets.

La comparaison avec Electro concept me parait tout aussi erronée mais cela vous appartient.

@Fredstudio
Robe et Martin ne conçoivent pas l'intégralité de leur produit ... comme nous, il faut le savoir.

@Dryo
Dans la majorité des cas nous réparons les cartes électroniques nous ne les remplaçons pas en effet nous sommes engagé dans un processus écologique et changer une carte électronique n'est pas écologique, n'aide pas à trouver l'origine réelle de la panne et à corriger le cas échéant la production.
Depuis 5 ans (date où j'ai repris l'entreprise) nous sommes dans un véritable combat pour accroitre la fiabilité de nos produits nous avons aujourd'hui un taux global de retour sous garantie inférieur à 0,8%, il était à 11 % il y a 6 ans.
En ce qui concerne de la compétence de notre service technique, je vous invite à venir échanger avec nos techniciens ... vous pourriez être surpris.

Concernant le PAT HDR de Fredstudio nous avons procédé au changement de la carte principale et l'afficheur, s'agissant d'une panne intermittente, nous avons préféré assuré le coup (raté), le produit a été testé durant 63 h avant ré expédition. Nous ferons bien évidemment tout le nécessaire pour que @Fredstudio soit satisfait de nos produits. Étant dimanche, je n'ai pas pu échanger avec mon responsable technique, je vous tiendrai informé.

Je suis à votre disposition pour échanger, évidemment, j'ai du temps ... COVID oblige :clin:

dryo

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 14/02/2021 à 17:01:45

Citation de Julien :

@Dryo
Dans la majorité des cas nous réparons les cartes électroniques nous ne les remplaçons pas en effet nous sommes engagé dans un processus écologique et changer une carte électronique n'est pas écologique, n'aide pas à trouver l'origine réelle de la panne et à corriger le cas échéant la production.
Depuis 5 ans (date où j'ai repris l'entreprise) nous sommes dans un véritable combat pour accroitre la fiabilité de nos produits nous avons aujourd'hui un taux global de retour sous garantie inférieur à 0,8%, il était à 11 % il y a 6 ans.
En ce qui concerne de la compétence de notre service technique, je vous invite à venir échanger avec nos techniciens ... vous pourriez être surpris.

Concernant le PAT HDR de Fredstudio nous avons procédé au changement de la carte principale et l'afficheur, s'agissant d'une panne intermittente, nous avons préféré assuré le coup (raté), le produit a été testé durant 63 h avant ré expédition. Nous ferons bien évidemment tout le nécessaire pour que @Fredstudio soit satisfait de nos produits. Étant dimanche, je n'ai pas pu échanger avec mon responsable technique, je vous tiendrai informé.

Je suis à votre disposition pour échanger, évidemment, j'ai du temps ... COVID oblige

Bonjour Julien, ça fait plaisir de voir le patron d'une boite venir ici pour échanger, merci à toi !
Ma remarque sur le SAV ne visait pas tes techniciens en particulier, c'est une remarque générale sur énormément de services de réparation hélas. D'ailleurs beaucoup de marques sous-traitent le SAV et n'ont même pas leurs propres techniciens.
J'espère qu'ils ne se sont pas sentis blessés par mes propos.

Sur le cas particulier de la carte électronique montrée en photo il y a eu un loupé, le uC en question présente clairement un gros souci d'alignement et de soudures. Et ce n'est peut être pas étranger au problème rencontré sur cette machine.

Quoi qu'il en soit c'est intéressant de voir qu'il y a une réelle volonté d'améliorer la fiabilité, et une démarche de réparation au plus juste plutôt que remplacer des cartes électroniques entières.

Gagner une réputation de robustesse est un défi, surtout quand la marque à un passif de vente de produit Chinois rebadgés qui ont souvent souffert de fiabilité faible;
J'espère que les efforts entrepris porteront leurs fruits.

Par curiosité personnelle, le siège et le service techniques sont dans quoi coin?

Julien Expelec-Nicols

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

20 Posté le 14/02/2021 à 17:32:41

Bonjour Dryo,

Pas de soucis pour nos tech, ils sont en WE .

J ai volontairement pas abordé la carte ... car je veux évidemment en parlé avec mon responsable technique ... plutôt que de dire des conneries, mais on va se pencher sérieusement dessus au retour de la machine.

Oui c est effectivement un vrai challenge de redonner une image à Nicols qui à eu un passage un peu compliqué, dans tous les cas si nous n avons pas une politique claire avec des services (notament technique) intégrés, nous ne pourrons pas réussir. Depuis 5 ans, nous avons tout repris et remis la marque en route.

La prochaine gamme sera d ailleurs entièrement pensée et développée chez nous.

On est une petite société on a rien à voir avec les mastodontes du marché et de fait nous devons être à l écoute.

Nous sommes en Haute-Savoie pour le service technique, marketing, service commercial et le siège social.
La logistique est à Troyes regroupé en 1plateforme appartenant au groupe avec les autres sociétés du groupe.

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 14/02/2021 à 18:31:37

Julien Expelec-Nicols BRAVO pour votre réaction car un retour comme le votre d'un dirigeant d'entreprise est plutôt rarissime sur les forums et c'est tout à votre honneur.

Ma comparaison avec Electroconcept c'est ce que vous avez dit, gammes et budgets très proches, cette marque a fait ses preuves et a de très nombreux adeptes ici.
Oui je n'engage que mon avis, et désolé je ne pourrai pas vous donner la référence exacte du produit Nicols car c'était une location d'un confrère qui m'a demandé de lui piloter son appareil avec Quickshow.
Pour être franc (hors sujet ici) aucune différence en utilisation beam, volumétrique, en couleur TTL et taille de faisceau . J'ai commencé à avoir des écarts significatifs en écriture et en analogique. A votre décharge peut-être, EC venait de changer sa gamme de galvanomètres surement pour une bonne raison (donc ça ne date pas d'hier).

Encore bravo pour vos réactions ici!

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Julien Expelec-Nicols

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

22 Posté le 14/02/2021 à 19:10:41

Citation de Nightwolf38 :

Julien Expelec-Nicols BRAVO pour votre réaction car un retour comme le votre d'un dirigeant d'entreprise est plutôt rarissime sur les forums et c'est tout à votre honneur.

Ma comparaison avec Electroconcept c'est ce que vous avez dit, gammes et budgets très proches, cette marque a fait ses preuves et a de très nombreux adeptes ici.
Oui je n'engage que mon avis, et désolé je ne pourrai pas vous donner la référence exacte du produit Nicols car c'était une location d'un confrère qui m'a demandé de lui piloter son appareil avec Quickshow.
Pour être franc (hors sujet ici) aucune différence en utilisation beam, volumétrique, en couleur TTL et taille de faisceau . J'ai commencé à avoir des écarts significatifs en écriture et en analogique. A votre décharge peut-être, EC venait de changer sa gamme de galvanomètres surement pour une bonne raison (donc ça ne date pas d'hier).

Encore bravo pour vos réactions ici!

Nightwolf38 votre pseudo me fait penser que vous êtes isérois ... comme moi, si oui de quel coin ?

Electroconcept est à la base un sous traitant électronique et qui est d'ailleurs un de nos fournisseurs pour quelques pièces.
Ce sont des gens sérieux pas de soucis avec cela. mais pour moi la comparaison s'arrête là pour la simple raison que nous n'avons pas du tout la même approche de distribution et de politique d'entreprise.

Hors sujet pour hors sujet, je suppose alors qu'il s'agissait de la gamme précédente de laser chez nous (X-Ray), pour laquelle nous avons eu ce genre de remontée et qui à eu pour conséquence le changement de notre gamme. (X-Ray Neo)

Je n'ai pas de mérite à prendre part aux discussions, il faut juste que nous soyons au courant, on ne peut malheureusement pas faire de veille sur les forums cela serait beaucoup trop chronophage et comme dit très justement plus haut, le temps coute cher.

Dans tous les cas n'hésitez pas à m'interpeler ici où sur les réseaux sociaux, je me ferai un plaisir de répondre d'autant plus que les remarques étaient dans l'ensemble très constructives.

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 14/02/2021 à 19:41:19

Hors sujet :

Arf, le 38 est un vestige du passé, je ne suis plus dans l'Isère depuis un bail. A l'poque c’était à côté de l'Isle-D'Abeau.

Oui c'était un X-Ray pas du tout neo que je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer.

Des PDG qui viennent participer de façon constructive sur les forums ça ne court pas les rues, donc si, si la démarche est pour moi assez exceptionnelle pour être soulignée.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Julien Expelec-Nicols

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

24 Posté le 14/02/2021 à 21:29:17

Merci

Dj jéjé

3848

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 15/02/2021 à 17:02:57

Les interventions de chefs d'entreprises de matériel scénique en général sont trop rares pour être décomptées, donc on ne peut que saluer cette prise de parole directe.
La volonté de vouloir développer de manière intelligente la marque est elle aussi honorable. N'hésitez pas à recueillir les besoins des utilisateurs pour le développement de vos produits, surtout pour la gamme premium, communiquez sur le SAV, les dispos des pièces détachées et donc la réparabilité du matériel, ça ne vous sera que bénéfique (c'est le technicien de maintenance qui parle là :mrg:

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