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Commentaires sur le test : Retour d’Acid

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Retour d’Acid
Test de Magix Acid Pro 8
On n’y croyait plus et pourtant le voilà : presqu’une décennie après la version précédente, Acid Pro 8 débarque. Sauf que ce n’est plus Sony qui est en cuisine mais Magix. Reste à voir si la meilleure soupe sort toujours du vieux pot.

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Merciii pour ce test et pour les souvenirs !

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Hors sujet :

J'ai envie de dire : A quand le retour de Cool Edit Pro ?

Pour un produit qui s’appelle maintenant "audition", la boîte de "daube" qui le détient devrait être plus à l’écoute des clients... ou le lâche à un autre éditeur à l'instar d'Acid

[ Dernière édition du message le 27/06/2018 à 19:50:25 ]

3
Il est dit qu'il n'y a aucune nouvelle fonction dans le test, ce n'est pas totalement vrai, les développeurs ont intégré l'une des fonctions phares de Samplitude c'est de pouvoir inserer des FX/vst dans chacun des objets audio. c'est maigre certes mais c'est nouveau (et utile). Et c'est navrant de voir que le support des VST3 n'est pas encore effectif.
Je pense que pour faire des maquettes c'est le logiciel que je préfère, mais c'est vrai que ne pas avoir le support de l'ARA me pousse vers Studio One.
Même pour couper mes samples, je trouve que c'est le meilleur logiciel pour le faire... même si après je compose dans FL Studio.
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J'ai assisté à la naissance d'Acid, mais je ne connaissais pas son histoire, depuis ses débuts jusqu'à ce jour. Alors une fois de plus, je vais encore passer pour un gros "fayot", mais... merci Los Teignos !

Concernant le fait qui est rapporté comme quoi le logiciel semble pratiquement identique à sa dernière version de plusieurs années en arrière, sans aucune info particulière en ma possession, celà m'évoque toutefois ce qui s'est passé pour Tracktion lors de sa "récupération" par Jules suite à son abandon par Mackie... à savoir que Jules l'a entièrement ré-écrit dans une version plus moderne, mais pour l'utilisateur, Tracktion 4 donnait l'impression d'être strictement à l'identique du tout dernier Tracktion 3 sous le règne de Mackie...
Dans le cas de l'actuel Acid Pro 8, Magix venant de racheter à Sony un "vieux" Acid construit avec un "vieux" code (notamment en 32 bits), on peut imaginer qu'ils l'on gardé en" l'état apparent", tout en ayant passé du temps à le ré-écrire "au goût du jour".
Du coup, pour les programmeurs, une façon simple de vérifier que la ré-écriture est Ok, est de comparer la nouvelle "fraîche" version à celle avec laquelle on peut la comparer, à savoir l'ancienne.
Par contre, une fois cette version "validée" par les actuels acheteurs/utilisateurs, il faudra vérifier que Magix en développe les potentialités (voir l'évolution de Tracktion 3-Makie --> Tracktion 4 - "identique" à Tracktion 3 - puis aujourd'hui... Waveform 9...).
Affaire à suivre...

Et pourquoi j'aurai pas le droit de rêver ?!
Parce que je suis sous mac ?... soupir...
5
Citation :
Il est dit qu'il n'y a aucune nouvelle fonction dans le test, ce n'est pas totalement vrai, les développeurs ont intégré l'une des fonctions phares de Samplitude c'est de pouvoir inserer des FX/vst dans chacun des objets audio. c'est maigre certes mais c'est nouveau (et utile).


Effectivement, c'est une belle nouveauté mais elle n'est pas vraiment à mettre au crédit d'Acid Pro 8 puisqu'elle est apparue selon moi sur Acid Music Studio 10 et elle est donc à mettre au crédit de Sony. Mais je corrige le test pour l'indiquer.

La disparition d'Acid Music Studio s'explique d'ailleurs par le fait qu'à la fin, il offrait quasiment plus de fonctionnalités qu'Acid Pro 7 pour un prix bien inférieur.

Citation :
Du coup, pour les programmeurs, une façon simple de vérifier que la ré-écriture est Ok, est de comparer la nouvelle "fraîche" version à celle avec laquelle on peut la comparer, à savoir l'ancienne.


En l'occurence, le Media Manager qui était l'un des avantages d'Acid n'a jamais fonctionné chez moi sur Windows 10. Et il semble que ce soit un problème connu et non solutionné. Je ne pense donc pas qu'il y ait eu une ré-écriture complète du code (ce qui n'est absolument pas dans les habitudes de Magix) mais plutôt un gros patch. Connaissant l'éditeur, on ne devrait pas attendre des années avant de voir Acid Pro 9 et l'on verra alors s'il y a des nouveautés neuves.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2018 à 22:03:43 ]

6
Pas de changement d'interface ?
C'est une énorme bonne chose. Quand on a des habitudes de travail il n'y a rien de plus chiant qu'un éditeur qui "pimp" son design.
C'est même ce que l'on peut avoir de pire avec un changement d'extension.

ACID à toujours eu ce côté direct et facile, instinctif. En faire une énième DAW à la sauce Cubase/Samplitude/StudioOne/etc n'a pas de sens. C'est parfait pour du rough, on finassera avec un autre soft.
Des outils de mastering dans un logiciel à 150€ ce n'est pas l'idée du siècle amha.

Merci pour ce test. :bravo:

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>>>> La bonne nouvelle, c'est que vous avez même

mais oui c'est une bonne nouvelle !!! on a même, dis donc ! :-)

cf fin du 1er paragraphe de la section "Comme par Magix"
8
que de souvenirs en effet.... à un moment c'était le "daw" qui fonctionnait le mieux, le plus vite etc etc.... et le 1er à mettre les boucles au tempo... le seul que mon PC portable pouvait faire tourner à l'époque.

[ Dernière édition du message le 27/06/2018 à 22:56:20 ]

9
Citation :
>>>> La bonne nouvelle, c'est que vous avez même


Un bout de copier/coller à supprimer. Merci de l'avoir signalé.

Citation :
Pas de changement d'interface ?
C'est une énorme bonne chose. Quand on a des habitudes de travail il n'y a rien de plus chiant qu'un éditeur qui "pimp" son design.
C'est même ce que l'on peut avoir de pire avec un changement d'extension.


En fait, je le consigne dans les points négatifs car c'est la principale nouveauté que met en avant Magix. Et que cette "nouvelle" interface ressemble à un skin qu'un amateur aurait fait pour Reaper. Disons que ça a dû prendre au mieux deux jours de travail en comptant de longues pauses café... :ptdr:

Et si je n'attendais pas une révolution qui bouleverse les habitudes des utilisateurs, il y a pourtant quantité de choses à améliorer sur l'interface et l'ergonomie qui se sont dégradées à partir de la version 3 en 2002 avec l'apparition du MIDI et du support des effets de tierce partie. Le plus gros chantier concerne selon moi la console et surtout la gestion des effets : la disposition à l'horizontale de ces derniers, l'impossibilité de voir quel effet se trouve sur quelle piste sans avoir à cliquer sur 15 icônes absconses sont autant de choses qui ont toujours été mal conçues. Je parierais bien d'ailleurs qu'aucun graphiste n'a jamais été impliqué dans l'interface du logiciel qui pourrait avoir été réalisée avec les éléments de base qu'on trouvait dans Visual C++ dans les années 2000. 16 ans plus tard, mettre ça au carré ne serait donc pas du luxe selon moi.

Après je te rejoins sur le fait que le soft doit rester simple : à quelques ajouts près (la gestion des grooves audio), pour moi, la version 2 demeure sans doute la meilleure de ce point de vue.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2018 à 23:35:07 ]

10
Citation :
cette "nouvelle" interface ressemble à un skin qu'un amateur aurait fait pour Reaper.


Alors ça c'est bas :-D

En tous cas merci pour la leçon d'histoire, je n'avais pas la moindre idée que Sonic Foundry fut à l'origine de Vegas que j'avais bêtement attribué à Sony. :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

11
Citation :
cette "nouvelle" interface ressemble à un skin qu'un amateur aurait fait pour Reaper.

Alors ça c'est bas :-D


C'est plutôt réaliste en fait. Le coup bas serait de comparer ça avec l'interface de Live, dans le genre "no design" c'est un cas d'école.

Citation :
En fait, je le consigne dans les points négatifs car c'est la principale nouveauté que met en avant Magix.

Bien vu, il faut rendre à César ce qui est à César. :-D

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Dans l'intro tu indiques que magix est l'inventeur du séquenceur à boucles... je suis quelque peu surpris par cette affirmation car j'ai souvenir d'une floppée de trackers sur Amiga et sous dos....
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Les trackers sont plus à considérer comme des sampleurs ( une note midi qui déclenche un sample ).
alors que la , tu as plusieurs copies du sample et donc plus faciles de les modifiées .

Citation :
tu indiques que magix est l'inventeur du séquenceur à boucles
bah si on va par là c'est Sdec alors ,sequenceur audio 4 pistes ( d'ailleurs peut-être mono ? ).racheté par magix ou qui as changer de nom ?

Le premier multipistes ( audio )en somme ...

Question : Est-ce que la skin est redimensionnable ? merci.

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 28/06/2018 à 16:15:24 ]

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Hors sujet :
Citation :
dans le genre "no design" c'est un cas d'école.


Ce qu'il faut pas lire comme bêtise... ça a été une excellente avancée à l'époque de ne pas sombrer dans le skeuomorphisme. Ableton c'est du flat/material design avant l'heure. Et qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de goût. ça n'a rien à voir avec le goût, ça a tout à voir avec l'utilisabilité.
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Citation :
Les trackers sont plus à considérer comme des sampleurs ( une note midi qui déclenche un sample ).
alors que la , tu as plusieurs copies du sample et donc plus faciles de les modifiées .


Effectivement, les séquenceurs à boucles (Acid, Music Maker, eJay, Ableton Live) et les trackers (Soundtracker, Pro Tracker, Impulse, Fast Tracker, Scream Tracker, Buzz) n'ont RIEN à voir du point de vue ergonomique comme du point de vue du principe qu'ils exploitent ou encore de leur fonctionnalités de base. Le tracker repose sur une matrice d'événements à pas qui pitche des samples One Shot à l'ancienne (plus on veut un son aigu, plus on lit le sample rapidement) alors que l'autre repose sur le pitch shifting (modification de l'hauteur avec préservation de la durée) et le time stretching (modification de la durée avec préservation de la hauteur) de boucles.

Plus de détail sur les trackers ici.

Citation :
bah si on va par là c'est Sdec alors ,sequenceur audio 4 pistes ( d'ailleurs peut-être mono ? ).racheté par magix ou qui as changer de nom ?


Tu penses à Samplitude créé par Sek'D, non ?

Citation :
Question : Est-ce que la skin est redimensionnable ? merci.


La fenêtre du logiciel est redimensionnable, oui. Mais les événements qu'elle contient ne sont pas pour autant mis à l'échelle. De fait, ce n'est pas un soft très agréable à utiliser sur des petits écrans.

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Hors sujet :
Citation :
Ce qu'il faut pas lire comme bêtise... ça a été une excellente avancée à l'époque de ne pas sombrer dans le skeuomorphisme. Ableton c'est du flat/material design avant l'heure. Et qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de goût. ça n'a rien à voir avec le goût, ça a tout à voir avec l'utilisabilité.


Deux jugements de valeur à la suite, bien joué.
Mon commentaire ne portait pas de jugement, le flat design est une des tendances du no design, appliqué aux interfaces graphiques.
Il se trouve que je travaille à l'analyse de l'évolution "génétique" des genres (de design) depuis une quinzaine d'années avec d'autres confrères architectes et designers.

Mais je vais te faire plaisir: il se trouve que je ne suis pas un grand partisan du no design, pas plus que du pastiche (skeuomorphisme si tu veux, le mot existait déjà en français moderne) mais c'est un a priori que certains de mes confrères s'efforcent de dissiper avec des arguments (très recevables). C'est tout l'intérêt de cette étude de longue haleine, nous n'étudions pas entre gens du même avis et de la même sensibilité. ;)

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[ Dernière édition du message le 28/06/2018 à 17:49:38 ]

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Citation :
Mon commentaire ne portait pas de jugement


Bien sur que si, cf. le "coup bas".

Citation :
il se trouve que je ne suis pas un grand partisan du no design, pas plus que du pastiche


Dis-nous plutôt de quoi tu es partisan alors, il y aura peut-être des choses à prendre.
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Hors sujet :
Je ne suis pas particulièrement partisan en fait. J'essaie de voir l'après, le futur des interfaces. Dès que l'on met le tactile dans la balance ça justifie très vite la sobriété, en cela le flat est clairement approprié. Mais avec des supports 3D ça pourrait changer beaucoup.
C'est une question très vaste et vraiment épineuse. Même si je considère personnellement le no design comme une phase triste je suis convaincu qu'il débouchera sur des choses intéressantes.
Le software a une volatilité qui lui permet de changer très souvent, au contraire des habitudes des utilisateurs. Le flat permet aussi de ne pas perdre de client en route, consensuel et efficace.

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Acid Pro... que de souvenirs. Quel plaisir j'ai pris à utiliser ce logiciel. Mais depuis 10 ans et mon passage chez la pomme, j'ai fait une croix sur mes projets Acid Pro (snif). Sait on jamais, une bonne nouvelle pourrait peut etre arriver : Acid disponible sur Mac, un jour peut etre! 

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Les progs ancien sur Acid pro 7 s'ouvrent-ils sans bug avec cette nouvelle version ?
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Hors sujet :
Bon alors pour couper les cheveux en 4 : d'après Wikipedia le tracker MED (1989) sur Amiga reçu l'implémentation MIDI dès l'année suivante (1990) avant de devenir définitivement OctaMED en 1991.
Pour avoir utilisé ce logiciel durant des années dans les nineties je peux témoigner qu'il s'agit bien d'un séquencer à boucles et que l'utilisation de samples (8-bits à l'époque) était facultative. On pouvait assigner les 64 pistes monophoniques à la MIDI OUT.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
Je viens de visionner plusieurs vidéos d'OctaMED et si c'est bien un tracker, ça n'a rien selon moi d'un séquenceur à boucles dans la mesure où si le soft permettait sans doute de charger une boucle comme n'importe quel sampler, il semblait dans l'incapacité d'effectuer du Time Stretching et du Pitch Shifting sur cette dernière (ce qui est pour moi définitoire du séquenceur à boucles). Ergonomiquement, on reste en outre dans une ergonomie de tracker, avec une matrice qui déclenche la lecture de samples (qu'il s'agisse de boucles ou de One Shot) dans un pattern mais aucune Timeline. Histoire de clarifier la discussion, je tiens à préciser que lorsque je parle de boucle dans séquenceur à boucles, je parle bien sûr de boucle audio (soit un fichier audio qui peut être répété à l'envi) parce que oui, si l'on parle de boucles à propos des séquences MIDI ou des patterns de trackers, alors on peut même probablement imaginer que le séquenceur à boucles a été inventé par Pierre Schaeffer des décennies auparavant...

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[ Dernière édition du message le 29/06/2018 à 09:45:49 ]

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Hors sujet :
Citation :
Mon commentaire ne portait pas de jugement, le flat design est une des tendances du no design, appliqué aux interfaces graphiques.


Le "No Design", si tant est que je comprenne le concept, ne peut certainement pas s'appliquer à Ableton Live selon moi : Ableton fait dès le départ le choix fort de faire du Flat minimaliste mais ce n'en est pas moins un vrai gros travail de designer, très en avance sur la mode à l'époque de la sortie du premier Live.

Acid me semble bien différent pour le coup vu que, comme Sound Forge ou Vegas, il reprend quasiment tous les éléments de base fournis par Microsoft avec Windows et ses outils de développement (Visual Basic, Visual C++, etc.). En dehors de la représentation des boucles dans la fenêtre d'arrangement, de quelques icônes et des vu-mètres, on est donc bien une sorte de refus du design, l'interface ayant très probablement été réalisée par un développeur. Et le logiciel reprend de fait les éléments de n'importe quel application WIndowsienne standard (typographies, couleurs, boutons, ascenseurs, structure des fenêtres, boîte de dialogue) au point qu'il ressemble à quantité de logiciels, qu'il s'agisse de progiciel bancaires, de gestionnaires de carnet d'adresse ou de collection de DVD. L'idée de "No Design", dans le sens où il y a un refus d'investir du temps à créer toute la charte graphique du logiciel, me semble donc plus pertinente concernant Acid que Live.

Citation :
Ableton c'est du flat/material design avant l'heure. Et qu'on ne me dise pas que c'est une affaire de goût. ça n'a rien à voir avec le goût, ça a tout à voir avec l'utilisabilité.

Ableton fait du Flat selon mais pas du Material qui est sensiblement différent dans la mesure où Google veut conserver l'impression de profondeur, et utilise donc des ombrages ou des jeux d'opacité. Au-delà de ça, je ne serais pas aussi catégorique sur le rapport entre Flat et utilisabilité. Ce sont pour moi deux choses qui n'ont rien à voir.

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[ Dernière édition du message le 29/06/2018 à 11:05:22 ]

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Merci pour ce test, j'aime toujours autant ce logiciel, effectivement encore très limité par rapport à Acid pro 7 mais je le trouve toujours aussi efficace. C'est vraiment un outil fantastique pour monter rapidement des bases de morceaux, J'exporte des loops que j'intègre dans cubase pour aller plus loin. Mais sur un portable en vacances avec un keystep et une bar, c'est top pour composer.
Est-ce que quelqu'un sait comment synchorniser en Midi acid avec un autre séquenceur (genre Reaper ou cubase)? Je voudrais essayer ça !:bravo:

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

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Citation :
qui pitche des samples One Shot à l'ancienne
et des loops aussi , non ? il me semble , même si c'était 4 temps max par rapport aux capacités de mémoire de l'époque ...

pour les skins , sam est passé de bipmaps à png , ce qui est plus net et redimensionnable. il me semble ...

( sinon. merci pour les précisions los teignos :bravo:)

(-;  Be Funky  ;-)

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[ Dernière édition du message le 29/06/2018 à 14:13:45 ]