réactions à la news Jamshake, une STAN collaborative en ligne

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/06/2015 à 18:28:14

Jamshake est une jeune société bordelaise qui vient de lancer la beta de sa plateforme de création et de partage de musique collaborative en ligne.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

lapingatore

211

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 17/06/2015 à 19:22:37

Intéressant :bravo:

Des infos sur les tarifs?

MrMarcH

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 17/06/2015 à 21:07:44

Cela ressemble étrangement à l'enfant illégitime de Ohm Studio et de Wikiloops...

Les fonctions présentées ont l'air assez minimalistes.
Reste à voir si il y aura une assez grande communauté pour faire perdurer ce projet.

Pour l'heure l'adjectif qui me vient à l'esprit est "dubitatif" !

Dernière composition "Jean-Jacques"

Anonyme

4 Posté le 18/06/2015 à 09:48:56

J'allais aussi mentionner Ohm Studio, j'ai remarqué une autre annonce d'une STAN collaborative en ligne encore, ça prouve qu'il y a une demande. Dommage que les gars d'Ohm Force n'ait pas la puissance de comm' de certaines grosses boîtes, ils ont tout vu venir avec plusieurs années d'avance et j'ai peur qu'ils se fassent bouffer l'idée par plus gros qu'eux...

Rémi Jamshake

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 18/06/2015 à 11:06:19

Bonjour,

Merci pour vos commentaires.

Citation de lapingatore :

Des infos sur les tarifs?

Nous ne communiquons pas encore sur le prix car il nous manque des informations concernant les coûts engendrés par les utilisateurs, le chiffre serait amené à changer donc nous ne préférons pas nous avancer.
Concernant le modèle cependant il s'agira d'un freemium. Lors de la release de nouvelles fonctionnalités seront apportées et certaines seront réservées à nos abonnés notamment concernant le contrôle d'accès à ses projets ou la visibilité de ses projets mais également d'autres avantages évidemment. En revanche tout ce qui est et sera possible de faire au cours de la beta restera gratuit

Sans limite de nombre de projets ou de fonctionnalités propre au séquenceur.

Concernant les STAN collaboratives, oui le marché se développe et c'est tant mieux pour les utilisateurs puisqu'ils auront le choix et cela va nous pousser à toujours vouloir améliorer nos services. Par rapport à Ohm Studio cependant nous sommes sur le même marché mais nous n'avons pas la même approche du produit/service. Nous ne pouvons pas aujourd'hui développer un séquenceur aussi abouti que celui de Ohm Studio car nous sommes limités par la puissance des navigateurs web. En effet notre outil étant directement intégré dans le navigateur on peut le voir comme un inconvénient concernant la puissance, mais nous nous le voyons comme un avantage, pas d'installation, accessible depuis n'importe quel ordinateur partout dans le monde, une facilité d'accès pour un plus grand nombre de musiciens. Et cela correspond tout à fait notre philosophie, pour nous l'important c'est le collaboratif et le plaisir de jouer aussi bien avec des amis qu'avec des inconnus, peu importe le niveau. Donc une prise en main simple et rapide de l'outil, des fonctionnalités sociales développées afin de trouver les bonnes personnes pour un jam, interagir facilement avec les autres Jammers, mais également facilité la recherche et la découverte de projets pour aboutir à des collaborations toujours plus originales.

En espérant vous avoir apporté plus de précisions sur Jamshake

Bonne journée !

[ Dernière édition du message le 18/06/2015 à 11:13:10 ]

Olivz

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 18/06/2015 à 12:14:49

@Potikinawah : Je ne pense pas qu'il y ait encore de demande au niveau des stans collaboratives car on sait qu'à l'heure actuelle, on ne pourra pas aller assez loin. Cela restera, pour les quelques années à venir, plus un "jeu online" qu'un outil d'édition musicale avancé (sans vouloir vous offenser). Mais les premiers sur le marché auront de l'avance le jour ou la techno permettra d'aller aussi loin qu'avec nos applis actuelles

Néanmoins, ces sujets sont extrêmement excitants !!!

Imaginez un serveur dédié ou sont hébergés, sur des ressources CPU externe à votre ordinateur, une stan collaborative à accès multiple et des plugins tierces, le tout en mode Saas (25€ par mois pour la Stan / 5€mois pour Komplete,Waves,UAD...)
->Plus de problème de comptabilité de plug/OS
->Plus de problème de ressources insuffisantes
->Un compte unique pour tout les plugs
->Historique des actions par utilisateurs

Il y a tout de même d'énormes freins
-Quid de la latence xD
-Besoin d'une connexion internet
et bien d'autres mais je suis pas assez geek pour les connaitre.

Y a des geeks dans le coin pour me dire si je me fais des films ou pas ? :bravo:

https://soundcloud.com/scheeba

[ Dernière édition du message le 18/06/2015 à 12:15:08 ]

Rocofolie

1022

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 18/06/2015 à 15:03:49

Bonjour ,
Etant dèjà sur Kompoz depuis qlques temps je vais tester Jamshake pour voir les fonctionnalités.
Mais le plus gros interêts de ces plates formes reste la communauté. Donc à voir ....
@+ :bravo:

Airone sur Soundcloud

Anonyme

8 Posté le 18/06/2015 à 15:59:39

@Olivz, je ne peux pas mesurer la demande mais je fais partie des intéressés en tout cas. Après le lycée mon groupe et les musiciens annexes avec lesquels je jamait ça a explosé, on est parti aux 4 coins du pays, voire du monde, je suis allé danser à l'étranger quand certains partaient pour des études d'ingénieurs ou autres... bref des lieux différents, plannings et organisation de la vie de tous les jours très différents.
On a continue à faire de la musique ensemble via dropbox au début, mais le point galère c'est qu'on partait pas tous de l'utilisation des mêmes STAN donc les échanges de sessions étaient pas simples (et on avais pas tous la motivation de changer de STAN pour une nouvelle qu'on ne connaissait pas), autant dire que l'arrivée de Ohm studio ça nous a plu, on est passé dessus assez vite, en se disant qu'on pouvait toujours bosser sur nos STAN respectives pour créer des loops ou autres si on était plus à l'aise et les rebalancer ensuite à tout le monde sur le projet Ohm Studio.

Clairement c'est une manière différente de faire de la musique, on n'est quasiment jamais là ensemble à vrai dire, on s'envoi des mails et on se laisse des notes de session. Pour ce qu'il en est de faire de la musique online, réellement en temps réel, il y a encore du boulot en revanche.

Dans l'idée la simplicité de JamShake est un atout, je comprends l'intérêt de pouvoir bosser depuis n'importe quel ordi dès lors qu'il est connecté. D'un autre autre dès lors qu'il s'agit d'instruments IRL et non pas d'instrus virtuels à manipuler, ça implique déjà d'avoir au moins une petite carte son avec soit, voire micro, pieds etc... pour rentrer des sources dans la STAN et à partir de là vous pouvez imaginer que se trimbaler son laptop en plus c'est pas la mer à boire et autant avoir un outil plus puissant, voire sa propre STAN pour faire le gros du boulot et le passer ensuite sur la sessions collaborative.
D'autant qu'Ohm Studio est gratuit en dessous d'un certain nombre de session, et pour ma part je reste dans ce cadre parce que je préfère encore jouer live avec les musiciens là où je suis (mais il y a plus geek et casanier que moi dans le reste du groupe d'origine dont 2 qui sont abonnés et bossent quasiment plus que dessus), faut dire que j'ai toujours joué des instrus acoustiques avec eux (alto et oud) pas forcément le plus évident à transposer en solution portable ITB.

Aussi les tarifs proposés par Olivz me semblent un peu énormes, à l'heure où on a des STAN/VST freeware (ou vraiment pas chers) de qualité, ça ne s'adresserait qu'à des musiciens pro très consommateurs (ou relativement fortunés) qui y trouveront leur compte.

Olivz

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

9 Posté le 18/06/2015 à 16:26:01

C'est vrai que pour faire tourner des petites idées de compos à ses amis et qu'ils puissent eux-mêmes la modifier, les logiciels type jamshake ou ohm studio sont largement suffisant, tu as tout à fait raison. Mais je suis pressé que ça aille plus loin.

(C'est fou comment on observe des similitudes dans l'évolution des applis musicale et celle des outils de production professionels classique moi qui bosse chez un éditeur de solution de gestion... Et concernant les prix en abonnement, je ne suis pas loin de la vérité pusique tu peux abonner à pro tools pour 27€ par moi!!!)

https://soundcloud.com/scheeba

Anonyme

10 Posté le 18/06/2015 à 18:31:28

Oui j'ai noté cette nouvelle "formule" protools en abonnement au mois, ça fait pas mal d'émule, il y a des pour (les grosses structures pro sont ravies) des contre (les particuliers en général)

A titre perso j'aurais du mal à de nouveau me forcer à passer sur une nouvelle plateforme, j'aime bien ohm studio.

Dans le cas de jamshake je me dis presque qu'une idée serait qu'il soit proposé avec des espaces équipés. Je m'explique: Comme dis précédemment, ce genre d'outil très portable, totalement ITB c'est intéressant quand justement on ne peut/veut pas trop déplacer de matériel, mais ça trouve des limites rapidement pour intégrer des sources acoustiques. Si jamshake n'était pas qu'un logiciel, mais un ensemble de lieux réels avec des ordis dans des petits studios, des instrus et périphs associés à emprunter, tout de suite ça devient autre chose. Au tarif que tu suggères ça devient même une super idée si ça donne accès juste le temps de s'enregistrer à de très beaux instruments et des périphériques associés de qualité et je pense qu'en y réfléchissant bien ça peut s'envisager. Je sais pas trop comment ça peut être viable, il y a une vraie réflexion à mener là-dessus mais disons que c'est une façon de penser le studio comme une pratique communautaire à laquelle on s'abonne, et à l'heure du co-voiturage, du partage d'apparts, des lieux en co-working, ça me semble être une évolution envisageable du studio.
Si Jamshake nous entends (bien que ça dévie probablement du projet initial)

didas_94

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 18/06/2015 à 21:03:06

Bonjour,

j'aurais une question sur les plateformes de création collaborative. A qui appartient la paternité de l'oeuvre qui sort de type de plateforme, et de quelle manière sont gérés les droits?

Merci

https://soundcloud.com/boba77

Anonyme

12 Posté le 19/06/2015 à 09:24:52

Je ne sais pas concernant les autres plateformes mais pour Ohm Studio notre travail nous appartient, à partir de là il s'agit de s'entendre avec les autre musiciens (en tout cas c'est comme ça qu'on fonctionne)
Assez souvent ce type de plateforme on y croise des beatmaker qui se lassent de leur boucles etc... et qui veulent ajouter une ligne d'instru spécifique sans savoir en jouer ou l'avoir sous la main, là ils contactent la communauté, envoient à ceux qui répondent leurs instrus en l'état avec quelques suggestions sur le style de la ligne à ajouter - voire ils l'ont déjà jouée avec un instru virtuel.
La question de la paternité légale ne se pose pas trop dans ce cas. On peut toujours se dire "merde et si le mec fait fortune avec le beat sur lequel j'ai posé ma ligne de oud", mais sérieusement ça n'arrive PAS, les quelques fois où j'ai enregistré pour d'autres comme ça et où le mec en a suffisamment tiré profit financièrement pour que ce soit légitime qu'il me paie quelque chose pour le temps passé, le fait qu'il profite aussi d'un bout de ma créativité à un moment, à chaque fois (2 fois seulement et j'ai probablement du bol) ils m'ont demandé mon RIB pour me faire un petit virement sans que j'aie eu besoin de réclamer quoi que ce soit. Ils savaient que le morceau il l'avait un peu conçu à 2, 3, 4 et même si ils étaient auteur légitime, ils ont "remercié" leurs collaborateurs.
Mais je persiste c'est pas le cas général d'utilisation de ces plateformes, le cas général c'est d'être un outil pour rencontrer une communauté avec laquelle faire de la musique pour son propre plaisir et sans visée pécuniaire.

Alors il y aura probablement des litiges, mais comme dit précédemment ce genre de plateforme ça fait partie d'une mouvance générationnelle globale dans laquelle on a une certaine vision du partage des compétences, du partage des ressources, et ça s'accompagne d'une forme de confiance en la communauté qui se joint à nous. Du moins c'est comme ça que je l'ai vécu jusqu'ici. Ça fait un peu beatnik mais ça marche et ce sans remettre en cause pour autant l'idée de droit d'auteur, c'est juste que la création est de plus en plus souvent assumée collectivement sur ces plateformes, avec divers degrés d'implication.

Mais au fond c'est le même problème qu'en groupe, qui est reconnu légitimement comme compositeur d'un titre rock ? Le chanteur/guitariste qui a posé la ligne mélodique et avait gratté un petit accompagnement harmonique ? Et si le titre est vraiment rendu original par sa ligne de basse ou son beat ? On a déjà une création qui est plutôt de l'ordre de la création collective, la question se gère en interne, et il s'agit (à mon avis) de savoir "qui donne l'impulsion ?"
Comme pour les chorégraphes qui travaillent avec les improvisations des danseurs, les danseurs sont archi-auteurs mais c'est bien le chorégraphe qui a donné des consignes d'improvisation, dans un certain cadre, a réuni certains danseurs et a délimité des espaces, groupes, temporalité en plus des consignes, pour en extraire des éléments spécifiques et les joindre ensuite à un dispositif scénographique.

bref... (oui le sujet m'intéresse, les problèmes de droit d'auteur ça peut être chiant mais ça pose aussi beaucoup de questions intéressantes)

[ Dernière édition du message le 19/06/2015 à 09:30:48 ]

Rémi Jamshake

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 19/06/2015 à 12:07:18

Citation de Potikinawah :

Dans le cas de jamshake je me dis presque qu'une idée serait qu'il soit proposé avec des espaces équipés.

Pour la suite de Jamshake, en effet nous pensons à des axes de développement pour revenir vers le physique et le contact avec les musiciens. Certaines idées sont proches de la tienne

Mais malheureusement nous sommes une toute petite équipe avec peu de budget donc ce type d'idée ne se mettra en place que si le site est un succès et que l'on peut s'agrandir.

Citation de didas_94 :

A qui appartient la paternité de l'oeuvre qui sort de type de plateforme, et de quelle manière sont gérés les droits?

Oui la musique appartient à ceux qui la font et donc aux collaborateurs d'un projet, nous n'avons aucun droit dessus. En ce qui concerne l'utilisation qui peut être faite d'une oeuvre par d'autres personnes, nous allons mettre en place les licences Creative Commons qui sont une alternative au "Tous droits réservés". Elles permettrons au créateur d'un projet de définir s'il autorise ou non la reproduction, l'exploitation commerciale etc.. Si vous souhaitez plus d'information sur ces licences je vous laisse regarder leur site internet : https://creativecommons.fr/licences/

Anonyme

14 Posté le 19/06/2015 à 14:20:51

Très franchement à l'heure de "l'initiative numérique" (lancée hier par le gouvernement) et quand on note le désengagement de l'état dans les conservatoires, la création d'espaces de ce genre commence à faire sens. (je suis plus proche du monde de la danse depuis quelques années, et par exemple je constate que l'état ne s'est pas investi dans l'enseignement des danses dites urbaines... et bien t'en pis les jeunes ont créé leur système d'enseignement et de transmission, souvent basé sur youtube ou hangout, puis fondé des écoles privées et depuis quelques années le niveau dans tous les styles hiphop explose en France, j'ai dans l'idée qu'avec les places de conservatoire qui sont de plus en plus chères on va avoir une génération de musiciens auto-formés via internet ou via des plateformes comme la votre qui permettraient de mutualiser les connaissances et la pratique musicale avec éventuellement la création d'espaces réels auxquels on s'abonne comme à Deezer)
Quitte à le faire financer par du privé sous la forme d'un sponsoring (plutôt qu'un mécénat qui ne permettrait jamais de lever les fonds nécessaire hormis via certains très très gros financiers, mais en ce sens je pense qu'il est possible de trouver des magnats de la finance qui ne seront pas dégoûtés de démontrer leur amour de la musique et d'y associer leur image, c'est plutôt de cotre côté que se posera la question éthique de savoir si vous voulez vous associer à eux)

[ Dernière édition du message le 19/06/2015 à 14:22:17 ]

Red_Force

118

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 22/06/2015 à 11:09:04

Citation de Olivz :

@Potikinawah : Je ne pense pas qu'il y ait encore de demande au niveau des stans collaboratives car on sait qu'à l'heure actuelle, on ne pourra pas aller assez loin. Cela restera, pour les quelques années à venir, plus un "jeu online" qu'un outil d'édition musicale avancé (sans vouloir vous offenser). Mais les premiers sur le marché auront de l'avance le jour ou la techno permettra d'aller aussi loin qu'avec nos applis actuelles

Pardon mais ce n'est déjà plus ça. Il y a 300 000 projets sur le Ohm Studio et même en enlevant la moitié des projets de test, ça fait beaucoup de morceaux. Un échantillon de la production hebdo
http://www.ohmstudio.com/ohmradio
Le "polish" varie mais c'est fonction de l'envie plutôt que des moyens techniques. Le Ohm Studio n'a pas toutes les fonctionnalités de tous les séquenceur, c'est sûr mais avec des plugins il n'y a à peu près rien que vous entendiez sur iTunes qui soit hors de votre portée. Par contre là où vous utilisez un Kontakt, vous allez beaucoup plus souvent avoir un vrai sax, une vraie batterie, etc.

De façon plus générale la création musical c'est avant tout une affaire de musiciens, compositeurs, interprètes. Si Jamshake est une plateforme inspirante et confortable pour créer, c'est l'essentiel.

Citation de Olivz :

Imaginez un serveur dédié ou sont hébergés, sur des ressources CPU externe à votre ordinateur, une stan collaborative à accès multiple et des plugins tierces, le tout en mode Saas (25€ par mois pour la Stan / 5€mois pour Komplete,Waves,UAD...)
->Plus de problème de comptabilité de plug/OS
->Plus de problème de ressources insuffisantes
->Un compte unique pour tout les plugs
->Historique des actions par utilisateurs

Il y a tout de même d'énormes freins
-Quid de la latence xD
-Besoin d'une connexion internet
et bien d'autres mais je suis pas assez geek pour les connaitre.

Le fait d'unitifer complètement les licenses et la compatibilité des plugs serait clairement un développement bienvenu. La question d'hébergement sur une machine distante (SaaS) est heureusement séparée, parce que je pense ne pas m'avancer en disant qu'elle est impossible. Même en tout fibre optique la latence deviendra trop haute pour du monitoring entre Paris et ... Lille

. Le mieux qu'on peut espérer c'est du Jam pas très confortable entre deux utilisateurs à quelques kilomètres, et même ça ça sera difficile à faire correctement.

Notez que sur le Ohm Studio (et prochainement Pro Tools) les fonctions de collab freeze sont très efficaces et à vrai dire rendent la collaboration jusque dans le plugin (qui nous à pris beaucoup de temps à développer) assez accessoire. Par contre il n'est pas sur que Pro Tools arrive à quelque chose de stable, et dans tous les cas ce ne sera pas "temps réel" comme dans le ohm studio.

En tous cas bienvenue à Jamshake, à qui nous souhaitons bonne chance notamment face à la concurrence de soundation.

Ohmboyz Infinity: le délai pour toujours.

Whiterabbit06

427

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 23/06/2015 à 18:00:55

Citation de Olivz :

@Potikinawah : Je ne pense pas qu'il y ait encore de demande au niveau des stans collaboratives car on sait qu'à l'heure actuelle, on ne pourra pas aller assez loin. Cela restera, pour les quelques années à venir, plus un "jeu online" qu'un outil d'édition musicale avancé (sans vouloir vous offenser). Mais les premiers sur le marché auront de l'avance le jour ou la techno permettra d'aller aussi loin qu'avec nos applis actuelles

Néanmoins, ces sujets sont extrêmement excitants !!!

Imaginez un serveur dédié ou sont hébergés, sur des ressources CPU externe à votre ordinateur, une stan collaborative à accès multiple et des plugins tierces, le tout en mode Saas (25€ par mois pour la Stan / 5€mois pour Komplete,Waves,UAD...)
->Plus de problème de comptabilité de plug/OS
->Plus de problème de ressources insuffisantes
->Un compte unique pour tout les plugs
->Historique des actions par utilisateurs

Il y a tout de même d'énormes freins
-Quid de la latence xD
-Besoin d'une connexion internet
et bien d'autres mais je suis pas assez geek pour les connaitre.

Y a des geeks dans le coin pour me dire si je me fais des films ou pas ?

Pour ma part si demain il existe un projet de ce type je signe tout de suite.
D'ailleur je pense que ca sera l'avenir de la MAO.

Pour l'utilisation de plug-ins avec un systeme similaire,je me demande encore pourquoi cela n'as pas encore eté fait ...

On aurrait par exemple un systeme ou tous les developpeur mettraient leurs plug-ins puis par un abonnement chaque personne pourrais prendre ce qu'il veut.
Cela serai assez simple a mettre en place.
Un peut comme spotify pour le telechargement de musiques,il faudrais se connecter au moins 1 fois a internet par mois pour réactiver les licenses etc..

.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...

didas_94

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 05/07/2015 à 11:06:43

En tout cas, la vidéo présentant votre plateforme est très bien et très pro.

Ca donne envie.

https://soundcloud.com/boba77

Rémi Jamshake

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 27/07/2015 à 12:28:09

Citation de Red_Force :

En tous cas bienvenue à Jamshake, à qui nous souhaitons bonne chance notamment face à la concurrence de soundation.

Merci

Nous aimons bien les challenges chez Jamshake.

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