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Combien de ram dans Logic

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Sujet de la discussion Combien de ram dans Logic
Bonjour, j'ai un quad et logic 7 et 6,512 Go de Ram

Je bloque avec le message "plus assez de mémoire pour ouvrir les sample dans le sampleur" EXS alors ma question est la suivante: sous tiger peut on allouer la mémoire à une application comme sous Os 9 et comment,
et Combien de ram logic 7 gère au maximum?


Merci :D:
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26
Sincèrement, je crois qu'on part en vrille là Thierry.

Je ne crois pas qu'il existe actuellement un soft comparable à Logic qui prenne + de GO.

Encore une fois, il semblerait que l'EXS24 utilise largement la RAM supplémentaire. C'est ça qu'il faut effectivement vérifier.

Mon copain me disait qu'à moins de composer du symphonique (du vrai), on ne devrait pas trouver de limitation à l'utilisation de Logic avec un Quad et de la RAM.

Un Quad équipé avec les 16 GO de RAM est d'après lui un véritable monstre. Ils aurait vu des gars faire le test.

C'est l'OS qui utiliserait cette RAM et qui ferait que le soft fonctionne à merveille.

De toute manière, dans une utilisation "normale", 16 pistes ou un peu plus, même 24 ou 48, tu ne devrais pas avoir de problème avec ta configuration même si tu utilises beaucoup d'instruments virtuels.

C'était quoi Thierry ton ancien Mac ? Tu n'as pas vu la différence avec ton nouveau Quad ? Moi, je peux te dire que je la vois !
Gillou
Petit amateur musico du dimanche.
PowerMac-G5. Mac OS X v.10.5.7
http://www.imprimeurduweb.com
27
Sur l'ancien je travaillais avec des sons pourris parce que j'étais trés limité et j'ai justement pris le quad pour ne plus l'être.
Point de vue cpu c'est royal mais comme tu viens de le dire, je fais du symphonique.

J'ai acheté les samples VSL et le quad justement pour ça et ne pensais pas avoir ce genre de problème.

Pour te donner une idée rien que les sons du quatuor à corde solo font 29 Go.

évidement je n'utilise pas tout en même temps mais si je veux avoir un son à un instant "T" il faut qu'il soit déjà dans L'exs.

Pour tout l'orchestre j'avais fait mes calculs et il me faut environ 5 Go pour couvrir toute les articulation de tous les pupitres.(sachant que je copie et doubles toutes les cordes pour éviter le phasing)

Tu me dira que je peux freezer ou bouncer mais dans ce cas là pourquoi un quad?
28
Thierry> Pour contourner ton probleme (c'est tout de meme le but, non?), utilises tu l'EXS avec le Virtual Memory, qui permet de faire du DFD?
29
Bien sue, je suis en colère mais mon but n'est pas de partir en guerre mais bien de pouvoir travailler comme je le souhaite

Oui la Virtual Memory est activé dans L'exs.Ceci dit d'aprés la hotline de Apple, on ne gagne qu'un faible pourcentage de ram

qu'est ce que le DFD? :idee:
30
Ok ok Thierry, je comprends mieux ton problème ! Maintenant, c'est clair.

Ceci étant, sans vouloir trop m'avancer (au rique encore de dire des conneries), ça devrait quand-même "rouler" très correctement.

Il doit y avoir quelque chose dans l'utilisation de Logic qui fait que tu es emmerdé.

Ne serait-ce pas du côté de l'utilisation que tu fais des bus ?

Tu peux pas nous faire des copies écran et nous les faire voir quelques part ?

Je serais vraiment curieux de voir comment ça se passe.

On ne peut pas en rester là.

Il faut que l'on trouve pourquoi tu as des problèmes.

Mon copain me disait qu'il gérait souvent 5 GO de samples sur son G4 Bi Pro sans sourciller, alors ? Tu le comprends comment ça ?

Si on trouve... tu vas rendre service à beaucoup d'entres-nous !!!
Gillou
Petit amateur musico du dimanche.
PowerMac-G5. Mac OS X v.10.5.7
http://www.imprimeurduweb.com
31
Sur le Monitor d'activité, il marque entre 0,05 et 0,2 go par sample vsl entré.
Si j'utilise un son simple ou un multisample style key switches ou Leg ca montre trés vite; (je parle de la ram utilisé pour les fichiers exs et non du volume des samples)

j'ai entre 50 et 60 exs à rentrer (rien que pour les cordes 25 soit: 5fois (v1,v2,alti,vc,cb) leg,keyswitches,pizz,solo,expressif)

si on ouvre l'edit de exs il y a des sons avec 900 samples alors j'utilise l'exs manager pour allégé le nombre de fichiers mais ca prend toujours autant de ram

si je fais une moyenne: 0,1 Go*60=6 go

C'était mon calcul au départ donc j'avais acheté 6 G0 + les 512 M0 de apple

Pour les bus chaque Altiverb (il y en a 32) demande 0,01 ou 0,02 go donc pas de soucis
Le probleme c'est vraiment la ram parce que tout le rste ne demande que du cpu et là tout va bien.

Sauf erreur de ma part, si je passe de 6,512 Go à 8go de ram, ca ne changera rien à mon problème

:???:

ps: comment fait on les capture d'écran?
32

Citation : qu'est ce que le DFD?

Direct From Disk, c'est à dire que les samples ne sont pas chargés en RAM mais directement lu sur l disque dur, une sort de Streaming si tu veux. Ca permet d'épargner la RAM
33
Effectivement il y a peut-être une piste là. Je ne l'ai pas expérimenté personnellement mais je crois que j'ai lu des trucs dans ce sens sur le Logic User Group :

1- il y a un utilitaire qui permet de faire des "Ram disk". Tu l'utilises et tu mets tes samples dessus. Le principe est de créer en RAM une zone qui fait semblant d'être accessible comme un disque dur (ce serait l'équivalent d'un cache disque que l'on maîtrise soi-même)

2- tu passes l'exs en "Direct From Disk" et tu utilises les samples sur le ramdisk.


L'exs ne doit pas avoir de limite de taille en mode DFD. Et comme les samples seront déjà en RAM, il n'y aura pas les problèmes de lenteur du disque dur. Il doit même être possible de panacher : 70% de samples en RAM les autres sur le disque (qui n'est pas si lent), de manière à avoir encore plus de samples.

Par contre j'ai souvent lu des gens parler de ce ram disk, mais je ne connais pas du tout. J'espère que ce n'est pas uniquement pour OS 9.
34

Citation : ps: comment fait on les capture d'écran?



Thierry, Il te faut aller là :

1 - Applications
2 - Utilitaires
3 - Capture

Ensuite, tu reviens dans Logic, tu te mets sur la fenêtre que tu veux prendre en shoot.

Quand tu as la bonne fenêtre, tu cliques dans le dock à nouveau sur Capture.

Ensuite, une fois "Capture en premier plan" Menu/Capture/écran... ou sélection (par souris). Paf ! C'est fait et tu sauvegardes comme une photo.

C'est bon ?

Tu peux ramener la photo dans Toshop et l'optimiser pour un affichage web. Ensuite, tu la mets sur un serveur pour que l'on puisse la visualiser.

Ok ?
Gillou
Petit amateur musico du dimanche.
PowerMac-G5. Mac OS X v.10.5.7
http://www.imprimeurduweb.com
35
Ok je m'en occupe demain

a+

thierry
36

Citation : ps: comment fait on les capture d'écran?



encore plus simple : le très vieux Cmd+Maj+4. Le pointeur s'affiche en croix et on sélectionne la zone à copier. Ca marche depuis … MacOS 7, voir même 6.
Dans MacOSX la copie s'affiche en .pdf sur le bureau ;-)

Gérald

37
Touché coulé...

g_ryckeboer a bien raison, cette manip existe depuis des lustres !
Gillou
Petit amateur musico du dimanche.
PowerMac-G5. Mac OS X v.10.5.7
http://www.imprimeurduweb.com
38
Bonjour tout le monde,

Voilà mes captures:

http://thierry.ecuvillon.free.fr/VSLThierry.Ecuvillon/Capture.d-ecran/

A+

thierry
39

Citation : g_ryckeboer a bien raison, cette manip existe depuis des lustres !



:clin:

Gérald

40
Salut Thierry,

J'ai téléchargé tes captures d'écran.

J'ai par ailleurs téléchargé la musique de "Film 2005" pour entendre ce que tu fais.

N'étant pas un pro de Logic mais un simple utilisateur novice, j'ai essayé d'abord de comprendre comment tu fais quand tu utilises Logic et j'ai également demandé conseil auprès de mon copain formateur qui m'a accordé 2 minutes.

Comme je le pensais au départ, il semblerait que tu n'utilises pas de manière très orthodoxe le soft surtout pour ce que tu veux en faire c'est à dire de la musique symphonique (avec Vienna je suppose...).

Pourquoi par exemple tant de bus avec Altiverb ???

Une reverb représente normalement une ambiance (plus ou moins naturelle). Que dans un titre, même classique, on ait 2 ou 3 ambiances de reberb, c'est tout à fait compréhensible... mais autant que ce que tu utilises, ça paraît incroyable, et de toute manière tout à fait inadapté pour l'objectif que tu sembles rechercher.

Donc, déjà à ce simple niveau, le formateur m'assure que tu n'utilises pas le soft comme il le faudrait. Tu charges pour rien.

Sa réaction a été schématiquement la suivante : tu aurais tout intérêt à suivre une formation avec un pro de Logic pour optimiser tes créations et gagner en temps et en efficacité.

Je sais... c'est un peu facile de dire ça, surtout quand c'est un formateur qui le dit mais je pense quand-même qu'il a raison dans la mesure où cela te rendrait vraiment service.

Ensuite, comme me dit encore mon copain, on a une sorte de Ferrari Testa Rossa dans les mains mais on ne peut pas lui demander de dépasser ses limites, "logique" !

Il veut dire par là je pense, que tu utilises un nombre inconsidéré de pistes alors que l'on pourrait avoir un résultat aussi intéressant avec beaucoup, beaucoup moins...

Je ne sais pas si je t'aide en te disant tout cela mais surtout ne le vois pas comme une remarque négative. Je cherche seulement à essayer de comprendre pourquoi tu es emmerdé et ce que je te dis est certainement un début de réponse.

Amicalement.
Gillou
Petit amateur musico du dimanche.
PowerMac-G5. Mac OS X v.10.5.7
http://www.imprimeurduweb.com
41
La vache!! :oo:
D'autant plus que les reverb à convolution ne sont pas les moins gournandes!
Et sans offance aucune, je dirais presque "tout ca pour ca"? Je ne parle pas de la qualité des compositions (irreprochable), mais plutot de la qualité des sons et du mixage (à mois que ce que tu met en ecoute ne soit pas issu de l'artillerie lourde que l'on retrouve sur te captures d'ecran).

Mais comme le dit Gilles, il est d'usage d'utiliser une reverbe globale (ou trois si l'on mix en Surround par exemple) avec en plus quelque cas particulier en plus.
Je te conseillerais aussi de profiter des Auxiliaires pour regrouper tes pupitres par exemple (envoyer les pistes non a la sortie, mais dans un Bus muet -sans sortie- que l'on affecte ensuite en entrée de la piste Auxiliaire et c'est cette piste que l'on envois dans les bus d'effets).
42
SI SI tout ca est trés logique. Je sais que personne ne la jamais fais mais je t'assure que ca sonne super bien.
Les démo du site sont celle dont je parlais: "avec mon ancien mac j'était trés limité et je bossai avec des sons pourris" et bien tu l'a vérifié mais la vsl, ce n'est pas ca !!!!
Les bus sont envoyé aux 4 derniers qui regroupent les cordes, bois, cuivres et percus.

Pour les altiverb, il me servent sur les bus à positionnner les instruments sur scêne.
comme pour un DIR MIXER mais avec la profondeur en plus
j'ai donc 7 niveaux de gauche à droite et 4 niveaux :front, middle front,middle back et back+ 2 autre pour les bois.
Ces altiverb ne consoment rien parce que je n'utilise ni la early reflexion ni la reverb elle même.c'est juste une position dans l'espace.

Imagine un son de 14 violons tous au même endroit et ensuite le même son positionné à 6 endroit différent avec des delay en ms différent.Qu'est ce qui est le plus logique et réaliste ?

Et c'est pour cela que les piste sont muettes: le son est positionné depuis le bus avec la profondeur adequat, à quoi ca sert de mettre un trombone à 20mètre à droite si il sort devant et au milieu en sortie master ?


a+

:D:
43
Je pense que la solution sera de faire mes morceaux sans les altiverbs et ensuite de faire des bounces par piste et une config avec tous mes bus et altiverb (sans les exs) mais on reviens au point de départ: si il n'y avait pas cette limite de ram, je pourrais directement jouer et composer avec le sons définitif , ce qui est bien plus agréable et un gain de temps considérable!

Pour en revenir à ma config, je sais qu'elle n'est pas conventionnel mais je te paris que si tu comparait avec une reverb ou avec 6 dispatché dans l'espace, tu changerai d'avis

d'ailleur c'est ce que cherche a faire vsl:"The Step into the 3rd Dimension

A new approach to impulse response convolution, capturing spatially separated Multi Mono Impulses.
Impulses in 8 directions, horizontal and vertical.
Hundreds of impulse responses for each space, depending on the instrument and its position on stage."

c'est là: http://vsl.co.at/en-us/65/71/170.vsl

et aussi :
https://www.audioease.com/Pages/Altiverb/Altiverb5Stagepositions.html

j'ai donc repris l'idée de altiverb mais l'ai poussé plus loin: eux ils ont mis une position pour 14 violons , moi j'ai mis 14 position soit 7 bus en stéréo et lorsque tu regarde un orchestre, il n'y a pas toutes les cordes devant mais il y a plusieur rangée donc profondeur:

http://www.mti.dmu.ac.uk/~ahugill/manual/seating.html

tu vois les cordes font 50 pour cent de la profondeur de la scêne, je ne peut pas les mettre simplement à un endoit tous réunis.
Il y a beaucoup de mucicien qui le font et il les baigne dans le reverb mais même si c'est sympa, ce n'est pas ce que je cherche à faire;
Je cherche à me rapprocher le plus possible de l'écoute en live d'un auditeur à un concert et je te promet que çà sonne.
Que j'arrive ou pas à détourner ce problème débile de ram, je te mettrais un lien lorsque j'aurai terminer un morceau
:)
44
Finalement, j'ai reprogrammé mes fichier exs et j'ai du viré des samples, je n'ai pas d'autre solution.

Tiens, j'ai fait un morceaux ( en 10 minutes)

Ce n'est pas de la musique mais c'est pour te ddonner une idée de ce que j'entend en jouant direct avec ma config.
Il n(y a pas de mix bien sur mais le son et la répartition dans l'espace, qu'est ce que tu en pense ?

écoute le violon solo au début, j'ai fait exprés de mettre des notes avec des sons et des articulation diverses pour te faire comprendre qu'il est important pour moi d'avoir tous les samples dans l'exs même si je n'utilise qu"une seule fois ce son (expl trille)


http://thierry.ecuvillon.free.fr/VSLThierry.Ecuvillon/Capture.d-ecran/demoBus.mp3

A+

Thierry
45
Tiens juste des strings

(ce n'est pas conventionnel, j'ai joué comme au piano et copier aux v1 v2 alti et vc donc pas orchestrer du tout mais c'est pour l'idée d'avoir le son divisé un peu partout

http://thierry.ecuvillon.free.fr/VSLThierry.Ecuvillon/Capture.d-ecran/strings.mp3

:lol:
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Thierry,

Je viens d'écouter (le lien).

Je crois comprendre maintenant ce que tu cherches à faire mais sans vouloir te vexer je pense que mon copain a raison : c'est du délire !

Tu ne peux pas demander à Logic (ou à n'importe quel autre soft) de reproduire l'ambiance réelle d'un orchestre symphonique, c'est impossible. Même lui qui pratique tous les jours et à qui il arrive souvent d'intervenir pour Apple me le confirme. La simulation a ses limites.

Par contre, ce que je crois, c'est qu'il est sans doute pafaitement réalisable de recréer avec Logic au plus proche une ambiance qui correspondrait à celle d'un orchestre, on en entend des pas trop mal ici ou la, mais pas de la manière avec laquelle tu procèdes.

On est bien d'accord que ce qui compte c'est le résultat ?

Or, je te l'ai dit, je persiste et signe :

Trop de pistes et trop de bus d'effets pour que Logic soit totalement efficace. :non:

Ensuite, tes violons par exemple, sont-ce ceux de Vienna Symphonic ? :oo:

Parce que si c'est le cas, personnellement, je trouve qu'ils sont plutôt décevants. J'ai pourtant entendu des sons (de Vienna) en démo qui sont beaucoup, beaucoup plus réalistes.

Je veux dire qu'avant même de vouloir recréer l'ambiance, il faudrait d'abord que tu ais les bons sons, non ?
Gillou
Petit amateur musico du dimanche.
PowerMac-G5. Mac OS X v.10.5.7
http://www.imprimeurduweb.com
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Les cordes de vsl sont trés bien avec des attaques mais il n'y a pas (dans opus 1+2) d son expressifs.
alors j'ai pris un son de base et je l'ai bidouillé en modifiant l'attaque et de release mais le timbre est bien celui de vsl.

d'ailleur je suis pas forcément dans l'erreur:

http://www.bestservice.fr/documentation/

Pour faire ce que je veux, que me conseille tu ?
48
Thierry, tu es sur que c'est ta RAM qui est limite? Ca ne serait pas plutot tes CPU qui sont sur les genoux avec toutes ces convolutions à calculer en temps reel? Et tu est a combien en latence et buffer?

Pour moi si tu veux raisonnablement faire ce que tu veux, il faut passer par des premix, impossible sinon.
49

Citation : Pour faire ce que je veux, que me conseille tu ?



De revoir complètement la façon dont tu procèdes avec un VRAI pro. Je te l'ai dit, tu gagneras du temps, de l'énergie et de l'efficacité. Si tu veux un contact de formation en privé, pas de problème. Attention, la base est à Toulouse mais il va souvent sur Paris.

Moi... je n'en suis pas un mais quand j'en ai un sous la main... j'écoute.

Amicalement.
Gillou
Petit amateur musico du dimanche.
PowerMac-G5. Mac OS X v.10.5.7
http://www.imprimeurduweb.com
50
J'ai fait la "Apple pro training" de Martin Sitter mais ca n'a rien a voir avec ce que je cherche,
c'est juste bon pour des applications standard et plus réduite


mon buffer est à 512 mais le visuel cpu est à peine à la moitié en pleine acton, il n'y a vraiment aucun soucis.
de plus c'est lorsque je rentre mes sons dans l'exs que ca plante avec le message"plus assez de mémoire dans le sampler" ce qui n'a rien à voir avec "systeme overload"

aujourd'hui j'ai fait des compromis et allégé certain exs instrument en virant les sons que j'utilise le moins style les "flutter" de cuivre ou autre.
J'ai fini par optenir le maximum possible avant plantage et j'ai sauvegardé la song donc c'est bon.
une fois sauvegardé, il n'y a plus de soucis pour réouvrir la song;
Dailleur pour arrriver à ce maximum, j'ai réinitialisé la ram à chaque son rentré sinon, BUGG!
La vrai problème c'est la ram. Une fois que mes sample sont rentré, il n'y a plus de soucis je peux mettre des reverb partout et faire tout joué en même temps, je ne suis qu'à la moitié du cpu

:)