Destiné aux FOUS du hardware, on est bien d'accord ?
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Anonyme
3794
Salut les fêlés du hard ! 
Vu la complexité de cet engin (comparé à Ableton par ex), on est bien d'accord qu'un séquenceur hardware est essentiellement destiné aux mordus du hardware, aux vrais passionnés, n'est-ce pas ??
Ou bien est-ce mon ignorance qui me fait penser cela ? Il est quand même bien plus rapide et intuitif de séquencer dans Ableton Live que dans cette satané bestiole !! Mais qui m'intrigue et donc m'intéresse !!
Merci par avance pour vos points de vue !
Vu la complexité de cet engin (comparé à Ableton par ex), on est bien d'accord qu'un séquenceur hardware est essentiellement destiné aux mordus du hardware, aux vrais passionnés, n'est-ce pas ??
Ou bien est-ce mon ignorance qui me fait penser cela ? Il est quand même bien plus rapide et intuitif de séquencer dans Ableton Live que dans cette satané bestiole !! Mais qui m'intrigue et donc m'intéresse !!
Merci par avance pour vos points de vue !
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ElectroMaitre
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Anonyme
3794
Citation de lemaitre.olivier :
j utilse ableton depuis 4 5 ans, cet été j ai recus "mon cirklon". Effective le cirklon est un séquenseur hardware. Le manuel est en anglais et il faut tout lire, plusieurs fois, pour bien comprendre. Mais une fois que c est digéré, je peux t assurer que ce matériel met tous les séquenceur software dans le vent pour se qui est de créer des séquences. Il met également dans le vent tous les séquenceur hardware pour ce qui est de piloter plusieurs instruments simultanément (hard ou soft) et surtout de composer des morceaux complets, jouable en live. Biensur live fait plein de truc que le cirklon na fait pas (traitement du son, max for live...)
Depuis qu il est arrive, je ne suis pas retourné sur live pour faire une seul séquence... ableton, c est un logiciel pour faire de la musique avec une sourie et des controleurs diverz. Le cirklon, pour moi, c'est un instrument : un séquenceur maitre !
100% fan !
https://soundcloud.com/directgraphic/cafaitmal
Merci pour ta réponse !
Ce séquenceur me fait peur mais me fascine... Combien de synthés/BAR peut-on piloter simultanément ??
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Anonyme
3794
Anonyme
1225
Anonyme
3794
Les canaux de 1 à 8 et de 9 à 16, c'est bien cela ?
Sinon, Olivier, pourrais-tu m'en dire plus sur la compo de morceaux entiers et le jeu live, stp. Je suis vraiment de plus en plus motivé pour lâcher Ableton, même si j'adore ce logiciel. Mais j'avoue en avoir marre de la souris....... Cela doit être un pur régal que de composer et jouer live "physiquement" avec le Cirklon !
Mais j'ai peur de me perdre dans les entrailles de la bête.... Je n'ai pas envie de galérer devant un manuel, vous voyez... Si vous connaissez un tuto en français, éventuellement.. Histoire de comprendre les bases !
Merci beaucoup de m'aider à franchir le pas !
Sinon, Olivier, pourrais-tu m'en dire plus sur la compo de morceaux entiers et le jeu live, stp. Je suis vraiment de plus en plus motivé pour lâcher Ableton, même si j'adore ce logiciel. Mais j'avoue en avoir marre de la souris....... Cela doit être un pur régal que de composer et jouer live "physiquement" avec le Cirklon !
Mais j'ai peur de me perdre dans les entrailles de la bête.... Je n'ai pas envie de galérer devant un manuel, vous voyez... Si vous connaissez un tuto en français, éventuellement.. Histoire de comprendre les bases !
Merci beaucoup de m'aider à franchir le pas !
Citation :
je peux t assurer que ce matériel met tous les séquenceur software dans le vent pour se qui est de créer des séquences. Il met également dans le vent tous les séquenceur hardware pour ce qui est de piloter plusieurs instruments simultanément (hard ou soft) et surtout de composer des morceaux complets, jouable en live.
lamouette/rck
1924
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de xxxacid23 :
Je n'ai pas envie de galérer devant un manuel
Anonyme
3794
Citation de lamouette/rck :
Citation de xxxacid23 :Je n'ai pas envie de galérer devant un manuel
Non mais je vais le lire bien entendu !! Plusieurs fois même !!
Mais je veux savoir si cette machine est vraiment intuitive !! Plus que "théorique"...
Hâte qu'Olivier me réponde !
ElectroMaitre
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Alors voila : le principe de composition sur cirklon est basé sur le sauvegarde incrémental.
c est un peur déroutant au dbut mais on s'y fait vite.
Pour expliquer le principe, un petit exemple. mais avant une petite précision sur les niveaux de sauvegarde du cirklon.
- Premier niveaux, bien sur la séquence : une séquence de 16 pas (ou moins grâce a la touche "laste" qui permet de réduire a un des quinze pas inférieur
On peut enchaîner plusieurs séquence les unes derrière les autre et décider de les jouer chacune x fois (plus créer une boucle a la deuxième lecture du groupe de séquence : au lieux de revenir a la première séquence, on revient a la troisième par exemple). Bien sur pour créer ces différentes séquencés, on peut faire des copier coller complet ou partiel de séquences déjà existantes (on peut meme carement importer des sequence midi via la SD.
A chaque fois que vous modifiez une sequence (ou uen suite de sequence donc) vous pouvez soit ecraser la sequence d origine, soit fair un enregistre sous : premier niveau de sauvegarde incrémental : la sequence.
- deuxième niveau de sauvegarde, la partie (scene). Une partie, c est :
un ensemble d instrument (via midi, usb, ou analo) qui joue chacun une séquence (ou un groupe de sequence)
+ des réglages par instruments (choix du programme a jouer, modulations diverses, variation sur le sequence (tonalité, longeur des notes dans leur ensemble, etc. ect.)
+ le breack (fill) qui permet de créer un breack dans le jeux des instruments en leurs appliquant chacune une sequence alternative (ou pas)
Tout ca comme pour une séquence, quand vous modifiez une partie, au moment ou vous l enregistre vous avez la possibilité d écraser la partie d origine ou d en enregitrer une nouvelle version = deuxième niveau de sauvegarde incrémental.
(en gros ca revient a correspond une ligne complète de séquences dans abletone)
- enfin, troisième niveau de sauvegarde, le monceaux (song) : c est l enchaînement des différentes partie, avec leur durées de jeu et le mode d enchaînement (auto ou manuel). La ce n est pas incrémental ouf !
Je ne rentre pas dans les details mais tout est très bien pensé, avec les options utilisateur nécessaire.
Du coup quand on a bien saisi le principe on décliné a la volé les variations de séquence et réglages de partie comme on veut au fur et a mesure de la création du morceau. Bien sur au début on fait des erreures, on se perds un peu mais ca vient vite. En donnant des noms suffisamment claires aux différentes séquences et a leurs déclinaison, ca fonction.
C est sur qu au niveau interface, c est moins "visuel" que sur une séquenceur software. Par contre quand vous créez vos séquences, que vous réglés les paramétrés de vos instruments, y a pas photo c est 2 mains et dix doigts qui joue, pas un doit sur une sourie
Et push, vous allez me dire ... j utilise mes 10 doigts ! Oui, mais mois je n ai jamais réussit a composer un morceau de A a Z juste Avec Push... la si :o)
c est un peur déroutant au dbut mais on s'y fait vite.
Pour expliquer le principe, un petit exemple. mais avant une petite précision sur les niveaux de sauvegarde du cirklon.
- Premier niveaux, bien sur la séquence : une séquence de 16 pas (ou moins grâce a la touche "laste" qui permet de réduire a un des quinze pas inférieur
On peut enchaîner plusieurs séquence les unes derrière les autre et décider de les jouer chacune x fois (plus créer une boucle a la deuxième lecture du groupe de séquence : au lieux de revenir a la première séquence, on revient a la troisième par exemple). Bien sur pour créer ces différentes séquencés, on peut faire des copier coller complet ou partiel de séquences déjà existantes (on peut meme carement importer des sequence midi via la SD.
A chaque fois que vous modifiez une sequence (ou uen suite de sequence donc) vous pouvez soit ecraser la sequence d origine, soit fair un enregistre sous : premier niveau de sauvegarde incrémental : la sequence.
- deuxième niveau de sauvegarde, la partie (scene). Une partie, c est :
un ensemble d instrument (via midi, usb, ou analo) qui joue chacun une séquence (ou un groupe de sequence)
+ des réglages par instruments (choix du programme a jouer, modulations diverses, variation sur le sequence (tonalité, longeur des notes dans leur ensemble, etc. ect.)
+ le breack (fill) qui permet de créer un breack dans le jeux des instruments en leurs appliquant chacune une sequence alternative (ou pas)
Tout ca comme pour une séquence, quand vous modifiez une partie, au moment ou vous l enregistre vous avez la possibilité d écraser la partie d origine ou d en enregitrer une nouvelle version = deuxième niveau de sauvegarde incrémental.
(en gros ca revient a correspond une ligne complète de séquences dans abletone)
- enfin, troisième niveau de sauvegarde, le monceaux (song) : c est l enchaînement des différentes partie, avec leur durées de jeu et le mode d enchaînement (auto ou manuel). La ce n est pas incrémental ouf !
Je ne rentre pas dans les details mais tout est très bien pensé, avec les options utilisateur nécessaire.
Du coup quand on a bien saisi le principe on décliné a la volé les variations de séquence et réglages de partie comme on veut au fur et a mesure de la création du morceau. Bien sur au début on fait des erreures, on se perds un peu mais ca vient vite. En donnant des noms suffisamment claires aux différentes séquences et a leurs déclinaison, ca fonction.
C est sur qu au niveau interface, c est moins "visuel" que sur une séquenceur software. Par contre quand vous créez vos séquences, que vous réglés les paramétrés de vos instruments, y a pas photo c est 2 mains et dix doigts qui joue, pas un doit sur une sourie
Et push, vous allez me dire ... j utilise mes 10 doigts ! Oui, mais mois je n ai jamais réussit a composer un morceau de A a Z juste Avec Push... la si :o)
triff
621
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
lamouette/rck
1924
AFicionado·a
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vincek100
27
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Pour contribuer à répondre à la question initiale, étant possesseur de la boiboite (que j'ai dû recevoir sensiblement dans la même période que lemaitre.olivier), je n'aurais que peu de choses à ajouter.
- Oui, les fonctions sont nombreuses! MAIS: tout est fichtrement bien pensé
- Oui, il s'agit d'un instrument! Et en ce sens, la manière de travailler avec se départit largement d'un projet de composition sur DAW
- Oui, l'apprentissage prend un peu de temps. Mais comme tout bon instrument, nul n'en devient concertiste du jour au lendemain.
Pour être honnête, j'ai fait le choix du séquenceur hardware car je bascule du tout numérique au tout hardware (question de facilité, ergonomie, confort de travail pour moi. Je suis empiriste, il faut que je touche, essaye et tripote des boutons). Or, ce choix s'est fait sur un pari: les vidéos disponibles sur le Cirklon ne lui rendent que peu justice, et le nombre d'utilisateurs a l'air de davantage travailler dessus que de se répandre à son sujet sur les forums. L’appréhension est donc à son comble lorsque l'on signe le chèque - neuf mois après la commande.
J'ai passé trois semaines à temps plein à le prendre en main, et franchement, chaque jour était un bonheur renouvelé. Avec l'ordi, j'avais perdu le goût de la composition. Avec le Cirklon, je l'ai retrouvé, de manière démultipliée.
Je répondrai, par conséquent, qu'il ne s'agit pas d'être fou du hardware, mais de voir en quel sens le hardware peu convenir dans le flux de travail qu'il propose. Restreindre ses libertés - par rapport à l'infini d'un ableton par exemple - peut permettre de travailler dans d'autres directions, peut-être inattendues, et surtout d'approfondir celles que l'on choisit, en se répandant moins. Cela dit, c'est un sacré p*** d'instrument
- Oui, les fonctions sont nombreuses! MAIS: tout est fichtrement bien pensé
- Oui, il s'agit d'un instrument! Et en ce sens, la manière de travailler avec se départit largement d'un projet de composition sur DAW
- Oui, l'apprentissage prend un peu de temps. Mais comme tout bon instrument, nul n'en devient concertiste du jour au lendemain.
Pour être honnête, j'ai fait le choix du séquenceur hardware car je bascule du tout numérique au tout hardware (question de facilité, ergonomie, confort de travail pour moi. Je suis empiriste, il faut que je touche, essaye et tripote des boutons). Or, ce choix s'est fait sur un pari: les vidéos disponibles sur le Cirklon ne lui rendent que peu justice, et le nombre d'utilisateurs a l'air de davantage travailler dessus que de se répandre à son sujet sur les forums. L’appréhension est donc à son comble lorsque l'on signe le chèque - neuf mois après la commande.
J'ai passé trois semaines à temps plein à le prendre en main, et franchement, chaque jour était un bonheur renouvelé. Avec l'ordi, j'avais perdu le goût de la composition. Avec le Cirklon, je l'ai retrouvé, de manière démultipliée.
Je répondrai, par conséquent, qu'il ne s'agit pas d'être fou du hardware, mais de voir en quel sens le hardware peu convenir dans le flux de travail qu'il propose. Restreindre ses libertés - par rapport à l'infini d'un ableton par exemple - peut permettre de travailler dans d'autres directions, peut-être inattendues, et surtout d'approfondir celles que l'on choisit, en se répandant moins. Cela dit, c'est un sacré p*** d'instrument
[ Dernière édition du message le 27/10/2015 à 17:25:59 ]
Seizbat
73
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Anonyme
3794
Citation de goax :
Salut
Moi aussi je suis bien tenté de me lancer, mais après avoir potassé sur les specs des concurrents et différents retours d'utilisateurs, il me reste un doute sur deux ou trois points.
Je m'explique.
Je cherche un séquenceur hardware pouvant maîtriser et synchroniser mes synthés et Bar et me permettant de créer le plus grand nombre de séquence possible. Jusque là je prends pas trop de risque avec le Cirklon. Je ne souhaite pas vraiment me cantonner à de l'electro, mais j'aime envoyer des séquences de ce type sur des morceaux plus rock ou pop, et pour ça et aussi pour rester disponible de longs moments sur ma gratte en me callant sur les séquences programmées, j'ai besoin que ce séquenceur me garantisse une certaine autonomie sur la durée, genre longs morceaux nécessitant de se concentrer sur le jeu d'un instrument... Je radote là?
Bref, je souhaite, en dehors de ce pourquoi il est essentiellement conçu, qu'il me laisse parfois entièrement libre de passer sur guitare ou piano sans s'essouffler. Je radote.
Je lui demande pas non plus la reconnaissance vocale mais qu'il me permette de programmer une quinzaine de séquences dans un ordres pas toujours identique, un nombre de fois variable, passant d'un instrument à l'autre sans intervention de ma part, voire en les combinant, et tout ça en ayant sélectionné et lancé un seul programme.
Parce-que le jeu live c'est jouissif, mais quand on ne fait pas que ça...
Bon sinon, le prix fait très mal, même en te rassurant que c'est rare, beau et fiable, mais le plus douloureux a été la réponse de Barbara quand je lui ai demandé le délai:
2017...!!
Oui-oui, on est bien mi-janvier 2016. Barbara m'a appri le vrai sens du mot "patience". Je m'attendais plutôt à six ou huit mois grands max, pour ce que j'en ai lu, mais il semble que son mari aie de plus en plus de succès.
C'est tout le mal que je leur souhaite mais ça m'amène à une autre question que je n'ai vu nul part ailleurs mentionnée.
De même que pour le P3 qui a connu un début et une fin, qu'en est-il de la fin du Cirklon qui a été lancé en 2011 (~)?
Il s'agirait pas d'attendre ma livraison 2017 pour voir aussitôt Sequentix annoncer l'arrivée de leur nouveau fils prodigue... Je pense pas quand même mais le prix et le délai m'y font penser fortement
Merci aux courageux de m'avoir lu et j'attends impatiemment votre retour sur son "autonomie" (avec des pincettes)
Merci!
Ce qui est sûr c'est que le Cirklon attire l'intelligence et la belle écriture... Et ça fait du bien !
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
petitsynthe
2361
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Seizbat
73
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Merci pour la réponse complète ipm
J'ai finalement entamé le manuel...
Je décortique un peu et je reviens. Mais je vais sans doute devoir garder mon PC sous la main.
(Y aurai-t'il un moyen de déclencher des séquences au pieds? Avec une pédale multi-switch?)
J'ai finalement entamé le manuel...
Je décortique un peu et je reviens. Mais je vais sans doute devoir garder mon PC sous la main.
(Y aurai-t'il un moyen de déclencher des séquences au pieds? Avec une pédale multi-switch?)
Anonyme
3794
C'était bien la thèse de mon sujet... Le Cirklon est un truc de perché. Certes très intelligent, mais taré.
D'autant plus pour son créateur. Débordé.... Il en deviendra (où l'est déjà), fou.
D'autant plus pour son créateur. Débordé.... Il en deviendra (où l'est déjà), fou.
kuwa
559
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Ce qui rend fou c'est aussi l'attente et je me rends compte que cela ne fait que 3 mois pour ma part.
L'avantage c'est de pouvoir potasser le manuel dans tous les sens. Le plus difficile c'est de ne pas être tenté de dépenser son petit pécule pour d'autres machines et de se retrouver sans ressources le moment
où le mail tant attendu arrive.
L'avantage c'est de pouvoir potasser le manuel dans tous les sens. Le plus difficile c'est de ne pas être tenté de dépenser son petit pécule pour d'autres machines et de se retrouver sans ressources le moment
où le mail tant attendu arrive.
[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 08:20:59 ]
Seizbat
73
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Polochion
137
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Milouk
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Fonce mais sois patient. 
Te placer dans la liste d'attente ne t'engage en rien en plus.
Te placer dans la liste d'attente ne t'engage en rien en plus.[ Dernière édition du message le 28/12/2016 à 00:48:46 ]
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