Risset Rythm et Octatrack

Unclemeat13

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/12/2021 à 19:58:09

Hello à tous,

Je voulais savoir si quelqu'un avait déjà expérimenté les Risset Rythm avec l'OT ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Risset
C'est assez impressionnant comme technique, je connaissais les Sheppard Tone mais j'ignorais que l'on pouvait faire la même chose avec les rythmes . L'OT étant une machine hyper flexible, je me demandais si on pouvait faire cela ?
toutes les idées et conseils seront les bienvenus !
Merci d'avance

[ Dernière édition du message le 17/12/2021 à 19:58:29 ]

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 17/12/2021 à 20:05:48

x

Hors sujet :

Le sujet m’intéresse, mais surtout ... je viens de découvrir qu’il y a un wikipedia en langue Picarde. Vindiouuu !
https://pcd.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Risset

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[ Dernière édition du message le 17/12/2021 à 20:06:29 ]

willowhisper56

11658

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 17/12/2021 à 23:15:10

Dans toutes les langues, s'il suffit de mettre un lfo sur le pitch, ou le rate, c'est pas très compliqué sur l'Octatrack, ou alors j'ai pas compris le génie du truc. En Breton peut-être ?

Par défaut le pitch de l'Ot est limité à +/- 1 octave, super limité donc. Avec le rate, on peut descendre à 6 octaves de moins.
Avec le resampling, on peut resampler une octave au-dessus plusieurs fois.
Pas simple.

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willowhisper56

11658

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 18/12/2021 à 18:05:27

J'ai donc essayé, ça fonctionne bien sur un rythme.

Pattern de 64 steps.
Un lfo sur le pitch (saw, mode Trig, depth 60)
Un piste avec un trig sur le step 1.
Copier la piste sur une autre, et decaler le trig sur le step 33.

Jouer sur l'envelope pour mixer les 2 pistes, ou utiliser des slides...

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Billybilly

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

5 Posté le 18/12/2021 à 18:14:03

Tu pourrais faire écouter ton résultat willow ?

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Billybilly

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 18/12/2021 à 18:19:16

Je demande parce que le rythme de Risset, c'est assez complexe en fait. C'est bien une boucle mais où tu as la sensation constante et permanente que le rythme s'accélère (tu n'as jamais de "reset" de tempo). Tu peux l'écouter deux heures, ça semble accélérer en continu pendant deux heures. Avec ce que tu décris willow, j'ai l'impression que tu as une boucle qui se détune petit à petit mais qui repart à zéro tous les 32 pas.

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willowhisper56

11658

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 18/12/2021 à 20:23:59

Peut-être que c'est plus complexe à faire.
J'ai fait 2 boucles décalées et un fade in, fade out pour chaque.

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Vincent DRAPO

17

Nouvel·le AFfilié·e

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8 Posté le 18/12/2021 à 20:47:40

OUAAAH j'ai trop envie d'utiliser ce truc de RISSET ca défonce

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BiM bAM BoOMEr

willowhisper56

11658

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 18/12/2021 à 20:51:06

Perfectible

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Billybilly

644

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

10 Posté le 18/12/2021 à 21:04:11

Ah c'est pas mal quand même, on a bien la sensation d'accélération constante par contre on entend clairement les transitions entre les boucles.

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willowhisper56

11658

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11 Posté le 18/12/2021 à 21:25:27

Oui il faudrait une augmentation du tempo plus lente, des fade in/out plus progressifs.

M'enfin, je sais pas si c'est bon pour la santé mentale de bosser là-dessus. Je vais plutôt faire autre chose, et si j'y reviens, ce sera en mode décélération. Décroissance oblige, faudrait qu'on arrête d'accélérer.

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Ho'Dog

25655

Vie après AF ?

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12 Posté le 18/12/2021 à 21:26:37

Rajoute une troisième boucle :bravo:

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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

willowhisper56

11658

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13 Posté le 18/12/2021 à 22:48:55

Et tu la cales comment ta 3ème boucle ?

C'est déjà pas évident d'en caler 2 !

C'est peut-être possible d'en rajouter 2...

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spiderjerusalem

1379

AFicionado·a

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14 Posté le 20/12/2021 à 11:29:51

Il y avait un morceau de Programme, qui était basé là dessus. Ca m'a toujours beaucoup intrigué sur la méthodologie...

1

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.

willowhisper56

11658

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Membre depuis 20 ans

15 Posté le 22/12/2021 à 00:38:47

Du coup je commence à mieux maîtriser le truc. Il faut que la fin de la boucle tombe bien. J'ai enregistré une boucle, puis appliqué un lfo saw sur le pitch a 30 sur une octave (+/-6 demi tons). Appliqué sur le même sample sur 3 pistes, avec une octave de différence pour chaque.

Donc oui, Ho'Dog, comme ça c'est mieux avec 3 pistes, voire 5. Au départ mon lfo était sur 2 octaves, donc je devais décaler 2 pistes l'une par rapport à l'autre, donc galère avec une 3ème piste.

Documentation en anglais, pas évident à piger mais les graphiques sont parlant (disons qu'ils m'ont aidé à faire plus attention à la longueur de la boucle).
https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.308.407&rep=rep1&type=pdf

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[ Dernière édition du message le 22/12/2021 à 01:50:24 ]

Unclemeat13

226

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Membre depuis 20 ans

16 Posté le 22/12/2021 à 22:24:12

Merci willowhisper56 pour tes pistes de recherches et la doc ! je vais me plonger dedans et voir ce qu'il en sort !

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willowhisper56

11658

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 22/12/2021 à 23:17:26

Merci à toi d'avoir proposé une piste de recherche musicale super intéressante ! :cobra:

C'est pas aussi simple que je ne le pensais, au temps pour moi !
(Expression vraiment appropriée pour le coup, c'était pas evident de caler le bazard, mea culpa).

En résumé, quel que soit le tempo, il faut déjà utiliser une boucle qui monte sur 1 octave. (Lfo Pitch, Saw, Trig, depth 30)
Une valeur de 5 correspond à 1 demi-ton, donc 30 correspond à 6 demi-tons.
On part donc de -6 demi-tons, pour arriver à + 6 demi-tons. 12 demi-tons : on obtient bien une octave. :bravo:

(Plus simple de partir sur une boucle simple en 4/4 d'une mesure, qui peut être remplacée ensuite, si la longueur reste un multiple, le tempo correspondant...)

La phase délicate est d'obtenir une boucle parfaite à la fin de la montée du lfo sur le pitch :
J'ai fait des essais en calant le tempo, on peut aussi changer la longueur du pattern. Ça reste empirique, pas simple, mais faisable. Ça marche bien sur 3 octaves (1 piste par octave), et je conseille de caler la boucle sur l'octave la plus basse (rate 32 ou 16), et de resampler pour avoir 1 sample une octave au dessus (éventuellement utiliser une boucle déjà pitchée d'une octave à la base).

Je suis pas assez matheux aujourd'hui pour trouver la formule parfaite pour les longueurs et le nombre de boucles en fonction de la longueur globale. :noidea:

Il y a des formules dans le pdf, mais tellement d'inconnues !

Je crois avoir compris une bonne partie, mais je vais forcément demander une équation simplifiée à mon frangin prof de sciences physiques à Noël !

On devrait pouvoir obtenir une formule simple avec peu de variables...
J'en suis pas capable sans aide, ou alors du temps ! :P:

- Durée de la boucle d'une mesure originale
- Nombre de mesures voulues sur 1 octave

Resutat = Durée de la boucle finale

(Durée en nombre de samples à 44.1kHz pour l''OT)

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[ Dernière édition du message le 23/12/2021 à 03:46:11 ]

Unclemeat13

226

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18 Posté le 24/12/2021 à 10:19:35

Genial ! on attend la formule magique

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