Urgent SVP! Achat neuf ou d’occasion?
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tek3333
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/08/2016 à 00:15:12Urgent SVP! Achat neuf ou d’occasion?
Bonjour à tous!
Voila j’ai décidé d’acheter l’Octatrack, l’Analog Four et l’Analog Rytm, à savoir que j’e me suis fixé un budget de 5000euros à peu près pour acheter de très bonnes machines pour faire de la Techno avec mon Logic Pro X
Question 1: si vous étiez à ma place, vous achèteriez les 3 Elektron neuves ou d’occasion? car si acheter d’occasion ça serait moins cher et donc je pourrais m’offrir aussi quelques trucs en plus comme la Monomachine et la Machinedrum d’occasion que j’adore
et donc avoir les 5 Elektron je serais encore beaucoup plus content et surtout j’aurais une palette sonore encore plus large pour créer
. Est-ce-que ces machines d’occasion Analog Four, Octatrack et Analog Rytm sont-elles solides au point que je sois tranquille pour les acheter d’occasion? surement sans garantie, qu’auriez-vous fait à ma place?
Question 2: si j’achète d’occasion ça serait en contre remboursement car peur de me faire avoir, car tout même incroyable entre Nice et Marseille (la 2ème plus grande ville de France) pas un seul magasin de musique est agréé Elektron à ma connaissance. Alors la question est: quel document ou quelle déclaration de vente, je dois demander pour que ce soit à mon nom et que je puisse éventuellement prendre l’avion et pouvoir prouver en cas de contrôle que j’en suis le propriétaire, un simple papier déclarant la vente, suffit-il? ou je demande une photocopie de la pièce de identité du vendeur avec? je fais comment?
Question 3: aussi merci de me répondre pour assurer les machines auprès d’une assurance d’instruments de musique contre le vol, est-ce- qu’un simple papier de la part du vendeur déclarant la vente ça suffit? il me semble que ça ne doit pas trop y faire, non?
Question 4: j’ai lu a quelque part qu’après l’achat je dois enregistrer les machines sur le site d’Elektron donc si j’achète d’occasion est-ce-qu’il y a aucun souci pour se ré-enregistrer? au cas où le vendeur ne fasse pas les démarches nécessaires suite à cette vente, je fais comment après?
lol je sais que vous devez vous dire que je me prends un peu la tête là; mais en faite j’aime bien quand les choses sont bien claires sans embrouilles, et puis si j’achète d’occasion c’est top car j’achète plus de matériel comme j’ai écrit plus haut, j’attends vos réponses, merci 
Voila j’ai décidé d’acheter l’Octatrack, l’Analog Four et l’Analog Rytm, à savoir que j’e me suis fixé un budget de 5000euros à peu près pour acheter de très bonnes machines pour faire de la Techno avec mon Logic Pro X
Question 1: si vous étiez à ma place, vous achèteriez les 3 Elektron neuves ou d’occasion? car si acheter d’occasion ça serait moins cher et donc je pourrais m’offrir aussi quelques trucs en plus comme la Monomachine et la Machinedrum d’occasion que j’adore
Question 2: si j’achète d’occasion ça serait en contre remboursement car peur de me faire avoir, car tout même incroyable entre Nice et Marseille (la 2ème plus grande ville de France) pas un seul magasin de musique est agréé Elektron à ma connaissance. Alors la question est: quel document ou quelle déclaration de vente, je dois demander pour que ce soit à mon nom et que je puisse éventuellement prendre l’avion et pouvoir prouver en cas de contrôle que j’en suis le propriétaire, un simple papier déclarant la vente, suffit-il? ou je demande une photocopie de la pièce de identité du vendeur avec? je fais comment?
Question 3: aussi merci de me répondre pour assurer les machines auprès d’une assurance d’instruments de musique contre le vol, est-ce- qu’un simple papier de la part du vendeur déclarant la vente ça suffit? il me semble que ça ne doit pas trop y faire, non?
Question 4: j’ai lu a quelque part qu’après l’achat je dois enregistrer les machines sur le site d’Elektron donc si j’achète d’occasion est-ce-qu’il y a aucun souci pour se ré-enregistrer? au cas où le vendeur ne fasse pas les démarches nécessaires suite à cette vente, je fais comment après?
willowhisper56
11656
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 11/08/2016 à 09:55:16
Le meilleur moyen de pas se faire enfler, c'est la remise en main propre avec test de la machine, si possible chez le vendeur.
Si le colis est mal fait, si on joue au rugby avec au centre de tri, si il est volé, tu peux l'avoir dans l'os, le remboursement de la poste, puis du vendeur n'est pas assuré.
Le contre remboursement n'apporte aucune garantie, à part de recevoir un colis, sans savoir ce qu'il y a dedans. Tu paies, puis tu ouvres. Si tu as une belle boite de chocolats, c'est le même prix. Tu paies plus cher donc tu crois que ça va bien se passer, comme pour un psy.
Tu peux demander une attestation de vente et un transfert d'enregistrement Elektron. En cas de contrôle aeroport, ton sac est à ton nom donc après c'est de la paranoïa.
La garantie peux fonctionner après changement de propriétaire mais c'est pas une obligation.
Après, personnellement j'achète d'occasion. J'ai payé l'Ot 900€ frais d'envoi compris. J'ai fait confiance. Économie, pas trop de perte en cas de revente. Pas eu d'embrouille sauf sur des petits achats sur Leboncoin.
Sur 5 machines Elektron d'occasion, si tu t'as dans le baba sur une seule, tu seras pas complètement perdant. Mais c'est anxiogène.
Tu peux aussi en acheter 4 neuves et te les faire voler, ou subir un incendie sans être remboursé par les assurances qui diront que ça rentrait pas dans les clous ou que t'étais pas aux normes...
Bonne chance !
Si le colis est mal fait, si on joue au rugby avec au centre de tri, si il est volé, tu peux l'avoir dans l'os, le remboursement de la poste, puis du vendeur n'est pas assuré.
Le contre remboursement n'apporte aucune garantie, à part de recevoir un colis, sans savoir ce qu'il y a dedans. Tu paies, puis tu ouvres. Si tu as une belle boite de chocolats, c'est le même prix. Tu paies plus cher donc tu crois que ça va bien se passer, comme pour un psy.
Tu peux demander une attestation de vente et un transfert d'enregistrement Elektron. En cas de contrôle aeroport, ton sac est à ton nom donc après c'est de la paranoïa.
La garantie peux fonctionner après changement de propriétaire mais c'est pas une obligation.
Après, personnellement j'achète d'occasion. J'ai payé l'Ot 900€ frais d'envoi compris. J'ai fait confiance. Économie, pas trop de perte en cas de revente. Pas eu d'embrouille sauf sur des petits achats sur Leboncoin.
Sur 5 machines Elektron d'occasion, si tu t'as dans le baba sur une seule, tu seras pas complètement perdant. Mais c'est anxiogène.
Tu peux aussi en acheter 4 neuves et te les faire voler, ou subir un incendie sans être remboursé par les assurances qui diront que ça rentrait pas dans les clous ou que t'étais pas aux normes...
Bonne chance !
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 11/08/2016 à 09:58:39 ]
rozzbud
2108
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 12/08/2016 à 10:37:45
j'aurais tendance à avoir confiance sur de l'elektron. On a tendance à faire super gaffe à ce genre de matos. Je dirais qu'un volca ou groovebox/VA de roland présenteraient plus de risques d'être baladés en exterieur et considerés comme "remplaçables".
Par contre 5 elektron en même temps? Tu prevois un bunker et la fin du monde dans 6 mois?
Par contre 5 elektron en même temps? Tu prevois un bunker et la fin du monde dans 6 mois?
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dekalboy
3533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
4 Posté le 12/08/2016 à 14:01:03
j'achete à 95 % mon matos electronique d'occaz, en me penchant sur des machines durables , pas des merdes quoi .
La qualité des machines Elektron fait qu 'on peut y aller sans risque en occaz , elles sont solides et fiables .
Pour moi , c'est une perte d'argent d'acheter de telles machines neuves , on a aucune valeur ajoutée.
La qualité des machines Elektron fait qu 'on peut y aller sans risque en occaz , elles sont solides et fiables .
Pour moi , c'est une perte d'argent d'acheter de telles machines neuves , on a aucune valeur ajoutée.
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dekalboy
3533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
5 Posté le 12/08/2016 à 14:02:29
Citation de rozzbud :
Par contre 5 elektron en même temps? Tu prevois un bunker et la fin du monde dans 6 mois?
=> c'est clair , ca sert a rien d'acheter tout en meme temps !
Rien qu'avec l'octatrack , tu as du travail à temps plein !!
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lbgo000
2056
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 12/08/2016 à 14:04:52
Citation :
Pour moi , c'est une perte d'argent d'acheter de telles machines neuves , on a aucune valeur ajoutée.
Mon OT m'a lâché - j'ai été très contant d'avoir la garantie du mag - échange par une neuve
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dekalboy
3533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
7 Posté le 12/08/2016 à 14:06:34
Citation de lbgo000 :
Citation :Pour moi , c'est une perte d'argent d'acheter de telles machines neuves , on a aucune valeur ajoutée.
Mon OT m'a lâché - j'ai été très contant d'avoir la garantie du mag - échange par une neuve
Mais la probabilité est faible non ?
mon OT est une des premieres ( acheté quasi des sa sortie ) et respire tjs la fraicheur . Meme si je soupconne que l'ecran est en train de faiblir ....
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tek3333
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
8 Posté le 13/08/2016 à 01:04:12
Bonjour et merci pour toutes les réponses que vous m’avez donné car ça m’a déjà aidé un petit peu à me décider, en faite je pense de plus en plus que ma décision va basculer vers du neuf.
Si je prends d’occasion les 3 Elektron l’Octatrack, l’Analog Four et l’Analog Rytm en comptant les frais de port, sans savoir exactement l’état aussi sans garantie et sans avoir les vraies factures à mon nom pour pouvoir faire une assurance tout risques etc, j’ai une différence de prix d’environ 700 ou 800 euros par rapport au neuf donc ça ne vaut réellement pas la peine en sachant que neuf j’ai le droit à des bonnes factures ainsi qu’à 3 ou 5 ans de garantie qui n’est vraiment pas du tout négligeable pour des machines qui coûte quand même chères, ainsi que le plaisir d’ouvrir les boîboîtes toutes neuves avec l’odeur de chez Elektron
et ce sont des machines que je ne vendrais plus jamais.
Certes avec 700 euros de gagner sur les 3 machines d’occasion j’aurais pu m’acheter la monomachine, mais réellement ça ne vaut pas la peine par rapport aux point positifs que je viens de citer, après quand je tomberais sur une bonne occas pour la Monomachine et la Machinedrum je les prends, par contre ce qui me fait un peu peur maintenant
c’est que je viens de tomber sur le poste après le mien qui dit que sur ce site il y a 26 semaines d attente https://www.bax-shop.fr/elektron-octatrack-dps-1-sequenceur-et-sampler.html si c’est le cas de partout, là je ne vais pas attendre 26 semaines lol et donc achat d occasion, cette semaine je vais prendre une décision, au tout cas merci à tous ceux qui m’ont répondu et si vous avez encore plus d’infos à me donner je vous en remercie. bon week à tous
Si je prends d’occasion les 3 Elektron l’Octatrack, l’Analog Four et l’Analog Rytm en comptant les frais de port, sans savoir exactement l’état aussi sans garantie et sans avoir les vraies factures à mon nom pour pouvoir faire une assurance tout risques etc, j’ai une différence de prix d’environ 700 ou 800 euros par rapport au neuf donc ça ne vaut réellement pas la peine en sachant que neuf j’ai le droit à des bonnes factures ainsi qu’à 3 ou 5 ans de garantie qui n’est vraiment pas du tout négligeable pour des machines qui coûte quand même chères, ainsi que le plaisir d’ouvrir les boîboîtes toutes neuves avec l’odeur de chez Elektron
Certes avec 700 euros de gagner sur les 3 machines d’occasion j’aurais pu m’acheter la monomachine, mais réellement ça ne vaut pas la peine par rapport aux point positifs que je viens de citer, après quand je tomberais sur une bonne occas pour la Monomachine et la Machinedrum je les prends, par contre ce qui me fait un peu peur maintenant
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[ Dernière édition du message le 13/08/2016 à 01:20:47 ]
Anonyme
20
9 Posté le 14/08/2016 à 00:05:55
Citation :
Question 1: si vous étiez à ma place, vous achèteriez les 3 Elektron neuves ou d’occasion?
Ce sujet me choque presque... vouloir acheter d'un coup 3 à 5 machines elektron.
Si j'étais à ta place, je n'en choisirais qu'une et essaierais de voir jusqu'où je peux aller avec... genre je prends l'a4 (ou autre), j'apprends à l'utiliser au maximum en faisant 10 morceaux avec... complets, prêts à être mis en ligne ou autre... bref une prod complète. Ensuite je vois si ça vaut le coup d'aller plus loin avec d'autres machines... Avec le temps, moins j'en ai sous la main, plus je suis créatif... my two cents
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[ Dernière édition du message le 14/08/2016 à 00:15:59 ]
dekalboy
3533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
10 Posté le 14/08/2016 à 09:08:37
+10 !! 
Car il est vrai que tu peux faire des morceaux entier et complet avec une seule machine elektron , n'importe laquelle !
C'est exactement ce que je fait aussi : me focaliser sur une seule machine reste une stratégie très productive et créative . Pour ma part je crée avec la monomachine ou l'Op1 .
Car il est vrai que tu peux faire des morceaux entier et complet avec une seule machine elektron , n'importe laquelle !
C'est exactement ce que je fait aussi : me focaliser sur une seule machine reste une stratégie très productive et créative . Pour ma part je crée avec la monomachine ou l'Op1 .
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[ Dernière édition du message le 14/08/2016 à 09:12:13 ]
rozzbud
2108
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
11 Posté le 14/08/2016 à 11:23:43
je crois que l'OP se rend pas compte de l'investissement en apprentissage qu'il faut pour un machine elektron, surtout s'il n'en a jamais eu. A la limite s'il a deja une machine ou deux, il ya des bases conceptuelles et encore pas mal d'users se plaignent de workflows trop différents entre machines/ générations de machines (grises/noires).
Je serais lui je prendrai une machinedrum et un A4. C'est ce qu'il y aura de plus complet, de moins complexe. Il doit y avoir un bon turn-over sur les deux, avec un peu de chance tu pourra t'en sortir à + - 1500€ en te débrouillant bien.
Je serais lui je prendrai une machinedrum et un A4. C'est ce qu'il y aura de plus complet, de moins complexe. Il doit y avoir un bon turn-over sur les deux, avec un peu de chance tu pourra t'en sortir à + - 1500€ en te débrouillant bien.
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yoyz2k
820
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 18/08/2016 à 21:39:40
A mon avis, trouve toi une a4.
Tu peux te faire un peu de drum avec et de la très bonne synthèse.
C'est probablement une des plus simple d'accès, de plus elle est très profonde côté synthèse.
Une fois que tu comprend le workflow et que tu sens ça manque de drum ou de sample, tu avise comme conseillé.
Si tu prend les trois tu va pas savoir où aller et tu sera déçu, ou tu en mettra deux trois au placard. C'est long de maitriser de l'elektron. Pas compliqué, mais long.
Tu peux te faire un peu de drum avec et de la très bonne synthèse.
C'est probablement une des plus simple d'accès, de plus elle est très profonde côté synthèse.
Une fois que tu comprend le workflow et que tu sens ça manque de drum ou de sample, tu avise comme conseillé.
Si tu prend les trois tu va pas savoir où aller et tu sera déçu, ou tu en mettra deux trois au placard. C'est long de maitriser de l'elektron. Pas compliqué, mais long.
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bruitator
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 23/08/2016 à 22:03:09
Récemment, j'ai redécouvert la synthèse de l'OT à base de table d'onde. Et à part le manque de polyphonie et seulement 2 octaves, il n'a pas à rougir d'un A4 ou d'une Mono. Et en plus il offre également toute l'étendue d'un sampleur, resampleur, BaR, Fx, séquenceur midi....
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willowhisper56
11656
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 24/08/2016 à 13:08:47
Ça reste du numérique quand même, et sur 3 octaves.
Pour la polyphonie, on peut feinter avec un Midipal, qui modifie le canal midi de toutes les notes d'un accord.
Pour la polyphonie, on peut feinter avec un Midipal, qui modifie le canal midi de toutes les notes d'un accord.
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Cours machines Elektron
benwadub
210
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
15 Posté le 28/08/2016 à 21:56:34
Je deconseillerais aussi d acheter les 3 en meme temps, j ai acheté l ar et la mono a deux mois d interval, bilan j ai laissé la mono de coté pendant 4 mois le temps de faire le tour de l ar, enfin deux ans apres l a4 me tente bien 
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www.soundcloud.com/benwadub
tek3333
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
16 Posté le 11/09/2016 à 17:50:16
Bonjour a tous!
Désoler de répondre que maintenant mais très occupé ces derniers temps.
Je tiens à remercier tous ceux qui ont essayé de m’aider et qui m’ont répondu.
.
Alors, il est vrai qu’avec une seule machine Elektron, vous pouvez créer déjà pas mal mais il est vrai aussi que si vous pouvez vous offrir les 3 l’Octatrack, l’Analog Four et l’Analog Rytm je vous le conseille complètement car ce sont tout simplement des machines qui se complètent les unes aux autres, même si comme vous dites et moi de même maintenant que j’ai acheté les 3 neuves que c’est compliqué au début et il faut vraiment s’accrocher et avoir envie de comprendre, il faut bosser!!!!
pour moi en ce qui me concerne j’ai commencé avec mon Four que je maîtrise déjà à 80 ou 90% c’est déjà super!
par contre pour le moment ma Octatrack et Analog Rytm sont de côté biensur dans mon homestudio mais très bientôt quand j’aurais terminé de maîtriser à 100% mon four, je vais apprendre l’analog rytm et ainsi de suite. 
Je ne regrette pas du tout de les avoir acheter neuves car ce sont de très belles machines et si vous avez la possibilité de les acheter neuves: faites-le ou alors si ça vous importe peu d’acheter des machines griffées, avec de la poussière sur l’écran et sans garantie etc ben achetez d’occasion.
Si j’ai acheté les 3 en même temps c’est que je savais ce que j étais en train de faire car quand on veut on peux tout faire comme par exemple apprendre à s’en servir!
voila quoi vous dire de plus, baaaa c’est magique!
merci encore et bonne zik à tous!
Désoler de répondre que maintenant mais très occupé ces derniers temps.
Je tiens à remercier tous ceux qui ont essayé de m’aider et qui m’ont répondu.
.
Alors, il est vrai qu’avec une seule machine Elektron, vous pouvez créer déjà pas mal mais il est vrai aussi que si vous pouvez vous offrir les 3 l’Octatrack, l’Analog Four et l’Analog Rytm je vous le conseille complètement car ce sont tout simplement des machines qui se complètent les unes aux autres, même si comme vous dites et moi de même maintenant que j’ai acheté les 3 neuves que c’est compliqué au début et il faut vraiment s’accrocher et avoir envie de comprendre, il faut bosser!!!!
pour moi en ce qui me concerne j’ai commencé avec mon Four que je maîtrise déjà à 80 ou 90% c’est déjà super!Je ne regrette pas du tout de les avoir acheter neuves car ce sont de très belles machines et si vous avez la possibilité de les acheter neuves: faites-le ou alors si ça vous importe peu d’acheter des machines griffées, avec de la poussière sur l’écran et sans garantie etc ben achetez d’occasion.
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yomanfree
3418
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
17 Posté le 11/09/2016 à 18:48:18
Ca fait plaisir un utilisateur heureux ... Eclate toi bien !
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"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"
dekalboy
3533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
18 Posté le 11/09/2016 à 18:51:22
Mauvaise stratégie : tu le di toi même , t'es 2 autres machines dorment .
Du coup tu as juste 2500 euros qui dorment . Sans compter l'éventualité si au moment où tu va réellement t'y mettre , peut être que cela ne te correspondra pas et tu sera obligé de revendre ( octatrack et rytm )
Et puis ya un truc qui me fait aussi sourire dans ce que tu raconte c'est " je maîtrise à 90 % " alors que nous tous d'accord ici pour dire qu'on ne maîtrise jamais la synthèse soustractive complètement , l'analog four étant douée dans le domaine .
Et puis une machine comme l'octztrack , jamais tu ne maîtrisera à 100 % car tout ce que tu peux faire avec ce genre de machine relève de l'infini donc c'est pour moi juste absurde de dire ca .

Bref je dis ça sans invective .
éclate toi le plus possible avec ces machines merveilleuses .
Du coup tu as juste 2500 euros qui dorment . Sans compter l'éventualité si au moment où tu va réellement t'y mettre , peut être que cela ne te correspondra pas et tu sera obligé de revendre ( octatrack et rytm )
Et puis ya un truc qui me fait aussi sourire dans ce que tu raconte c'est " je maîtrise à 90 % " alors que nous tous d'accord ici pour dire qu'on ne maîtrise jamais la synthèse soustractive complètement , l'analog four étant douée dans le domaine .
Et puis une machine comme l'octztrack , jamais tu ne maîtrisera à 100 % car tout ce que tu peux faire avec ce genre de machine relève de l'infini donc c'est pour moi juste absurde de dire ca .
Bref je dis ça sans invective .
éclate toi le plus possible avec ces machines merveilleuses .
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[ Dernière édition du message le 11/09/2016 à 19:15:29 ]
dekalboy
3533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
19 Posté le 11/09/2016 à 19:21:44
Citation de yomanfree :
Ca fait plaisir un utilisateur heureux ... Eclate toi bien !
oui c'est le principal !
et mr a peut etre plein de tunes , donc il s'en fou .
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tek3333
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
20 Posté le 11/09/2016 à 22:35:43
Merci yomanfree pour ton agréable commentaire 
dekalboy
Pour te répondre sur mes 90% d’apprentissage sur le Four, je parle bien entendu du processus de fonctionnement de la machine, tu devrais avoir compris car je viens juste de les avoir, après je te trouve complètement négatif sur tous tes propos, je pense que tu n’as pas bien compris mon message que je viens de poster et ça te regardes en quoi que j’ai 2 machines qui dorment comme tu dis dans mon homestudio? je peux te dire que je suis bien content de les avoir à côté car tu vois là avec le four j’ai quasiment fait le tour et heureusement que je ai déjà l’analog rytm à porter de main car je me rends compte que je vais en avoir vite besoin. Maintenant ton dernier poste, il est, comment dire, bidon et très mal placer !!!) ( mr a peut etre plein de tunes , donc il s'en fou .), peut être on ne t’a pas appris les bonnes manières mais ça ne se dit pas et de plus ça ne te regarde pas si je suis rempli de tunes ou pas!, si tu penses autrement à propos de mes choix c’est ton problème en tout cas moi je ne vois pas les choses de la même manière, donc respectes! merci!
dekalboy
Pour te répondre sur mes 90% d’apprentissage sur le Four, je parle bien entendu du processus de fonctionnement de la machine, tu devrais avoir compris car je viens juste de les avoir, après je te trouve complètement négatif sur tous tes propos, je pense que tu n’as pas bien compris mon message que je viens de poster et ça te regardes en quoi que j’ai 2 machines qui dorment comme tu dis dans mon homestudio? je peux te dire que je suis bien content de les avoir à côté car tu vois là avec le four j’ai quasiment fait le tour et heureusement que je ai déjà l’analog rytm à porter de main car je me rends compte que je vais en avoir vite besoin. Maintenant ton dernier poste, il est, comment dire, bidon et très mal placer !!!) ( mr a peut etre plein de tunes , donc il s'en fou .), peut être on ne t’a pas appris les bonnes manières mais ça ne se dit pas et de plus ça ne te regarde pas si je suis rempli de tunes ou pas!, si tu penses autrement à propos de mes choix c’est ton problème en tout cas moi je ne vois pas les choses de la même manière, donc respectes! merci!
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dekalboy
3533
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
21 Posté le 11/09/2016 à 22:55:48
Ah on a pas du comprendre le sens du mot "invective".

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