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SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2017 à 19:45:23

Hello ,

J'ai beau chercher sur les notices ( manuel , liste des paramètres et implémentation midi ) je ne trouve pas la liste des numéro de contrôles change et les fonctions assignées sur chaque.

Quelqu'un saurait ou je peux trouver ça svp ?

Merci d'avance.

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mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

26 Posté le 04/09/2017 à 23:10:39

De rien blitzed, t'aider m'aura appris pas mal de choses sur les possibilités de l'e2s..
J'ai relu vite fait leur test mais je ne vois pas causer d'un tel "nœud de modulation", les electribe ne proposant pas de matrice de modulation, ce qui aurait permis d'assigner un cc à plusieurs paramètres. A tester néanmoins..
Peut-être as-tu vu cela dans le test de l'e2 qui n'a pas les mêmes fonctions que le sampleur.

thovy64

569

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

27 Posté le 04/09/2017 à 23:15:04

@blitzed qu'est ce que tu appelles un nœud de modulation ? Je ne suis pas assez pro pour comprendre le terme.
@mirayo ce que j'en pense c'est qu'elle est bien intuitive une fois qu'on a compris le système de pattern qui gère les 16 sample assignés à chaque pad. Les systèmes d'effets, modulations sont assez simples à utiliser. Les défauts sont l'enregistrement pas à pas qui est vraiment fastidieux et du coup que je n'utilise plus, je ne fais que des enregistrements à la volée d'où l'utilisation d'un clavier qui permet plus de possibilités pour enregistrer les mélodies (j'ai un qy70 Yamaha qui en terme d'enregistrement pas à pas est super, quand tu te plantes lors d'un enregistrement à la volée tu peux revenir modifier tes notes très facilement). Le GROS inconvénient que je lui trouve c'est la mémoire pour les samples, 24mo de nos jours avec une machine qui accepte les SD card, je trouve ça très limitant. Du coup j'ai plusieurs petites cartes mémoires où je stocke différents kit de batterie (je l'utilise principalement comme BAR). Un mode song aurait été bien même si tu peux programmer le passage entre les pattern (nombre de fois que tu veux les répéter pour construire un morceau intro couplets refrains ponts etc...)
J'ai cherché un moment et franchement par rapport à son tarif j'en suis content (j'ai longtemps hésité avec elektron figurant plus chère et apparemment moins simple à maîtriser mais forcément, elle fait des choses en plus). Hésitez pas pour les questions j'essaierai d'y répondre en fonction de mes connaissances et de mon niveau de débutant en midi mais je m'y mets

SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 05/09/2017 à 02:14:25

Je viens de retrouver le passage du test qui parle des modulations , donc effectivement une seule modulation par motif et en plus elles sont prédéfinies.. ( c'est aussi écrit dans les points négatifs de la machine ).
Synthwalker parle de 12 sources mais je ne vois pas la vélocité dans la liste , à vérifier mais je suis quasi sur qu'elle y est , c'est vraiment basique comme source de modulation..

Citation :

les modulations sont toutes prédéfinies, tant au niveau des sources que des destinations. On trouve 72 couples sources/destinations figés. Il y a une liste de 12 sources : enveloppe (AD positive, AD négative) et 6 formes d’ondes de LFO (triangle, dente de scie, rampe, carré ascendant, carré descendant, S&H, aléatoire), certaines déclinées en version avec ou sans synchronisation au tempo. Elles modulent l’une des 6 destinations possibles : coupure du filtre, pitch, Osc Edit, niveau, panoramique, IFX. Une fois le type de modulation choisi, on peut en régler l’intensité et la vitesse ; on aurait bien aimé avoir plusieurs modulations simultanées, mais il faudra se contenter d’une source et d’une destination

Citation de thovy64 :

@blitzed qu'est ce que tu appelles un nœud de modulation ?

Une modulation c'est la possibilité d'affecter une source à une destination ( comme par exemple affecter la vélocité au filtre , un lfo au pitch etc etc ..). Une fois cette connexion faite entre source et destination on appelle ça un noeud ou un patch.

je viens de voir que tu parles de 24mo de mémoire pour les samples mais ça me parait peu probable , la machine peut accueillir 270 secondes de samples en mono et je ne pense pas que ça rentre sur si peu de mémoire ?
Par contre il parle de 24voix de polyphonie dans le test , peut être que tu as confondu avec ça ?
Je suis aussi un peu déçu d'avoir lu ça dans le test , surtout pour un machine qui prend les cartes SD :

Citation :

il n’est pas possible à ce stade de gérer facilement des banques globales patterns + samples associés à partir de la carte SD, une amélioration qui sera la bienvenue pour ceux qui font du live.

ma foi tant pis ..

thovy64

569

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

29 Posté le 05/09/2017 à 08:09:15

Si je t'assure qu'il n'y a que 24moune fois les sons d'usine enlevés. Tu peux trouver les logiciels de gestion de sample pour l'electribe comme "electribe sample manager". Les limites sont 403 Factory samples, 499 user samples et la limite en taille est 24 mo. Ils parlent de sample mais ce n'est fait que pour accueillir des shots, des samples courts. Pour mon utilisation comme BAR ce n'est pas trop limitant bien que j'ai retravaillé les sons de crashs pour les réduites en longueur. Ce que je fais aussi pour tester plusieurs bank de son c'est que je réduit l'échantillonnage à 22kHz. Une fois que j'ai sélectionné les sons qui me plaisent je ne chargent qu'eux en 44khz.

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

30 Posté le 05/09/2017 à 08:51:21

Le 'guide des paramètres' indique 9 sources de modulation mais de toute façon, la vélocité n'apparait dans aucun paramètre de modulation, tu pourras seulement régler la sensibilité des drumpads selon 4 niveaux prédéfinis.
L'important ici est qu'elle reçoive précisément la vélocité d'un clavier maitre.
C'est donc dans ton séquenceur externe que tu devras lier vélocité reçue vers filter cut-off cc74/start point cc82.

Et c'est bien 24.7mb. mes cartes smartmedia pleines sur mon esx1 font 26mb, pour 265 secondes de samples mono 16 bits/44100hz. Si peu était déjà un gâchis pour l'esx1, très bizarre pour l'esx1 SD et pour l'e2sampler..
On parle bien entendu ici de mise à disposition effective des samples en flash Ram et non pas de leur stockage passif sur SD.
64mb pour une digitakt..on reste dans les mêmes proportions de contraintes techniques.

thovy64

569

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

31 Posté le 05/09/2017 à 10:09:57

Oui on parle bien du stockage flash et non pas du stockage passif de la carte sd. Mais quand même je trouve ça light de nos jours (mon SP 202 avait 8mega en 1882 :-D

)
Vous avez connaissance d'un ouvrage, site, forum qui explique correctement le midi ? Pour les branchements canaux etc ça va mais alors le système realtime messages, le sysex...je n'ai pas encore trouvé un site qui explique pas à pas les différents types de messages et comment on les créé (cc,cp...)

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

32 Posté le 05/09/2017 à 10:15:15

thovy, je ne connaissais pas ce Yamaha QY70, sa taille en fait un outil intéressant..
et merci pour ton avis sur l'e2s, ça rejoint le ressenti général, korg a raté un truc, une clientèle, avec 24mb.
Des kits de one-shots sur plusieurs carte sd peuvent en effet pallier cette limite de mémoire, mais il faut les charger à chaque banque de projets..c'est toutefois plus rapide que de charger sur une seule carte. adopté!

Hors Sujet :
J'allais te conseiller d'essayer de séquencer ton electribe avec ableton, pour une création encore bien plus flexible.
Monter une Song sur les electribe est un peu fastidieux finalement et j'ai eu des soucis de chevauchements d'automations sur les emx1-esx1.
La chose étant qu'ableton Lite ne contient pas l'-External Instrument- qui permet de séquencer une Bar ou un synthé en midi.
Ce module est seulement présent dans la version complète d'ableton et ajouté aux modules de Max4Live, tout devient faisable et confortablement.
Il y a des modules M4L déjà constitués pour les automations de l'electribe et pour tout un tas d'autres machines.
Ca te permet globalement :
+ de visualiser tes séquences et tes automations très précisément et de les retoucher facilement.
+ de séquencer hors grille de quantification, chaque note est frappée quand tu le souhaites vraiment.
(tu peux néanmoins séquencer quantifié)
+ les modules max4live peuvent répondre aux besoins de chacun et on peut les créer soi-même.
+ tu peux connecter un clavier maitre de qualité (et des bons drumpads) en Midi IN vers autant de bar, synthé, expandeur que tu possèdes, en midi out. Un Miditech MIDIface 4x4 fera parfaitement le pont.
L'inconvénient principal étant simplement, à mon sens,
- d'avoir les yeux sur un (grand) écran. défaut/qualité ?
- de devoir faire parfois maintes clics dispensables pour se conformer à l'architecture d'ableton.

D'autres séquenceurs software midi t'offriraient le même confort, cette fois sans mx4live, Cockos Reaper par exemple.

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

33 Posté le 05/09/2017 à 10:32:07

Je veux bien t'aider sur le midi mais là il faudrait ouvrir un autre sujet dans la rubrique appropriée..
D'autres personnes pourraient t'y expliquer bien mieux que je ne le ferai, tout ce que le midi englobe.
Ce sujet était simplement ouvert pour trouver les cc de l'es2

thovy64

569

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

34 Posté le 05/09/2017 à 11:42:43

N'y a t il pas un site de passionnés de midi avec un peu de documentation à potasser ?
Oui le qy70 est une super machine, dépassée de nos jours mais elle a toujours ça place tant elle est bien conçu. J'envisage de programmer les song directement depuis le qy70 qui enverra des messages midi à l'e2s pour pallier ce défaut là

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

35 Posté le 05/09/2017 à 13:53:22

Je n'ai pas de lien à te donner vers un site complet du Midi, je n'en connais pas
Tout va d'abord dépendre du matériel que tu possèdes et sur lequel tu veux interagir..
Tu ne pourras avoir plus d'interactions sur l'e2s que ce qu'elle propose dans sa liste de cc.
Tu ne peux pas "créer" de Control-Change ou Program-Change mais seulement les indiquer aux machines pour qu'elles émettent et répondent aux changements de paramètres que tu souhaites leur faire effectuer.

Ici la liste générale des CC http://nickfever.com/music/midi-cc-list
Pour une même fonction, les numéros de cc peuvent varier selon les fabricants.
Les sysex sont les fichiers d'identité d'un patch, d'un son et contiennent les informations de ses réglages au sein de la machine qui le génère, l'héberge concernant un sample.
Tu pourras ainsi envoyer chacun ou tous les sysex .syx (patchs) d'une machine vers un pc afin d'en faire une copie de sauvegarde.
Dans l'autre sens.. envoyer des sysex depuis un pc pour charger un synthé de patchs.
Je ne peux pas dire qu'il soit inutile d'Apprendre et d'assimiler le Midi dans sa globalité mais peut-être est-ce plus important de d'abord se focaliser sur ce que ton matériel va te permettre en Midi, concrètement.
Mais saches que pour un usage simple, ce qui touche au midi n'est pas compliqué à comprendre et que tu n'iras pas changer tes réglages midi très souvent, puisque ça marche.

thovy64

569

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

36 Posté le 05/09/2017 à 16:26:20

Merci pour le lien et les infos. Je vais acquérir un Source audio soleman pour piloter tout ça. Ça sera le grand bain du midi !

SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 05/09/2017 à 16:55:27

J'avoue ils ont vraiment abusé avec 24mo.. c'est dingue pour une machine de cette génération. Donc oui comme dit dans le test ça destine plutôt cette machine à des petits samples one shot et des drums.
Tant pis pour la vélocité , je crois que je vais continuer d'envisager l'Octatrack , c'est quand même une autre histoire.
Sinon je suis dispo moi aussi pour t'aider avec le midi si tu as besoin thovy.

thovy64

569

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

38 Posté le 05/09/2017 à 18:34:59

Merci Blitzed

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