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Controles change

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Sujet de la discussion Controles change
Hello ,

J'ai beau chercher sur les notices ( manuel , liste des paramètres et implémentation midi ) je ne trouve pas la liste des numéro de contrôles change et les fonctions assignées sur chaque.

Quelqu'un saurait ou je peux trouver ça svp ?

Merci d'avance.
2
Salut!

Qu'est-ce veux tu dire par contrôle changes ? Les raccourcis ?
3
Lorsque les paramètres d'une machine ou d'un synthé peuvent être modifiés depuis un appareil externe , il faut que les deux puissent envoyer ou recevoir des " contrôles change " , ce sont des messages midi numérotés qui correspondent à telle ou telle fonction.

La ce qui m'intéresse en l'occurence c'est de savoir si le point de départ d'un sample peut être modifié via un CC sur l'electribe , être sur que ce ne soit pas un Sysex ( message plus complexe et pas programmable sur toutes les machines ou controleurs ).
4
Salut Blitzed,

Les CC de l'Electribe Sampler sont dans la Midi Implementation.txt sur le site Korg.
http://www.korg.com/us/support/download/manual/0/368/2665/
En haut de page, 1er tableau-rubrique SECOND(D), tu as les CC qu'elle peut transmettre (1.TRANSMITTED DATA dans 1.1 CHANNEL MESSAGES)
De CC(00) à CC(106), on peut les repérer facilement quelques soient les machines puisque CC07 et CC74 correspondent souvent aux contrôles Volume (Amp Level) et Filter Cut-Off, respectivement.
Pour contrôler l'Electribe, va au tableau 2.RECOGNIZED RECEIVE DATA 2.1 CHANNEL MESSAGES.
Tu y retrouves les mêmes numéros de CC, ils ne changent pas selon qu'ils soient envoyés ou reçus, le tout étant de bien faire correspondre les CC entre tes machines et d'avoir au moins une piste audio réglée en commun sur MIDI Channel 1 pour qu'elles puissent communiquer entre elles.
Comme tu le vois, l'E2 Sampler n'a pas de CC pour le Start Point du sample et c'est bien dommage. Tu pourras au mieux utiliser le CC73 ou sinon lui (re)charger le sample au start point voulu.
Amuses-toi bien !
5
Citation de mirayo :
Comme tu le vois, l'E2 Sampler n'a pas de CC pour le Start Point du sample et c'est bien dommage.


Salut Mirayo , merci pour les infos , effectivement le sample start n'est pas dans la liste..
Décidément je ne le trouverais jamais le sampler dont j'ai besoin.
6
Citation de mirayo :
Je crois comprendre que tu cherches un sampler sur lequel tu pourras créer des automations de vélocité ou de start point et dés lors, tu peux exclure tous les appareils qui ne gèrent pas la vélocité.


Idéalement ce que je recherche c'est un sampler sur lequel le start point peut être modulé via la vélocité , pour l'instant je n'en ai trouvé aucun , la Mpc Live peut le faire mais de ce que j'ai compris sur d'autres forum , elle ne peut pas être utilisée comme expander ou du moins difficilement , elle est faite pour tourner avec son propre séquenceur.
Et au pire si je ne trouve pas , au moins un sampler ou le start point peut être modifié en temps réel via un CC que je peux programmer sur mon séquenceur. Je séquence avec une RS7000.

Je suis en train de me remonter un set pour du live full hardware donc je ne veux pas d'ordi du tout même si je possède maschine et autres battery 4 qui gèrent ça parfaitement , donc je continu de chercher un sampler hardware capable , je dois encore me pencher sur le cas de l'octatrack , le digitakt étant exclu car il ne prend que des samples mono.
J'ai echangé quelques emails avec le créateur du Deluge , il m'a dit que c'était pas encore inclu dans la machine mais que c'est une grosse demande de beaucoup de monde et qu'ils sont en train de plancher dessus.

Merci je regarde le Korg Microsampler mais je n'y crois pas trop ;) en plus il est un peu gros..

[ Dernière édition du message le 17/08/2017 à 15:41:37 ]

7
Une bonne nouvelle pour toi Blitzed,
Je viens de voir dans le manuel de ma Korg ElecTribe ESX1 qu'elle propose un CC pour le start-point, CC18.
En bonus, des CC pour les fonctions Reverse(CC19)- Glide (Portamento)(CC5)- Roll (CC85), plus tous les autres CC habituels.
La limite de la chose étant que ce CC18 (et tous les autres) n'est disponible que sur les deux pistes Keyboard.
Le contrôle Midi du start-point est également possible sur toutes les autres pistes (sauf AUDIO IN) mais cette fois, en NRPN.
Donc dans l'immédiat tu aurais un CC18 sur 2 samples pitchés à l'identique (ou pas) via le Keyboard et 12 autres pistes-sample si ton séquenceur / contrôleur gère le NRPN, le tout pour 1 Pattern.
Cherche la liste Midi page.102 dans le manuel du sampler pour mieux visualiser les pistes CC/NRPN.
8
Salut Mirayo , merci pour l'info et en fait j'avais déjà pensé à elle mais malheureusement elle ne fera pas l'affaire car j'ai aussi d'autres exigences pour le sampler que je recherche , comme le suivi du filtre sur la vélocité et une enveloppe sur l'amplitude ( oui oui je sais j'en demande beaucoup ). Et puis pour avoir eu une Electribe EMX1 je sais que les lampes génèrent quand même un peu de soufle.
Dommage car c'est vrai que c'est celle qui se rapproche le plus de ce que je veux pour l'instant mais je crois que je vais devoir penser mon problème différemment et envisager de remplacer ma RS7000 par un Octatrack même si ça m'enchante pas trop ( la simplicité et intuitivité de la RS n'a aucune concurrence ), les P.locks pourraient me permettre tout ce que je veux.
J'y réfléchis encore pour le moment mais ça me fait vraiment mal de virer ma RS.
9
hello :) en effet, pour des automations plus complexes, l'octatrack semble toute désignée...et n'a pas d'équivalent je crois.
Elle va continuer à baisser en occaze et ne serait pas trop difficile à revendre si elle ne te convient pas.
J'ai été surpris en magasin de voir à quel point les elektrons sont petites, l'analog rytm avait son écran riquiqui fortement gondolé (convexe, un problème connu) et l'état pitoyable (midi foireux, touches Yolo etc) de la digitakt à son lancement (pour s'aligner mesquinement à la hâte sur la sortie de la mpc live) ont refroidis mon enthousiasme à l'égard du fabricant.
N'en demeure pas moins qu'ils soient les seuls à proposer ce type de produits. Le client en impasse donc.
En attendant les 100 000 clics que tu t'apprêtes à faire sur l'octa, trouves-toi un bon dé à coudre en silicone de compét'!

Et les esx1 emx1 ont du souffle c'est vrai, tubes à changer et à recalibrer, sorties asymétriques et entrée audio pas terrible. le compresseur et la réverb sont médiocres. Mais tout le reste est correct et rapide à entreprendre.
Bonne chance dans ta quête du samplingraal
10
C'est vrai qu'elles sont vraiment petites ces Elektron , ça m'avait choqué aussi le jour ou j'ai déballé mon A4 , mais bon ça sonne il faut le reconnaitre.
En tout cas merci pour tous tes retours , on devrait s'arreter la ou switcher sur un autre topic parce que la on est méchament hors sujet et je sens qu'on va se faire taper sur les doigts :-D
11
Tout à fait, t'auras avancé un peu dans ta recherche..et le sujet servira à d'autres, j'en suis sûr!
12
Citation de Blitzed :
Et puis pour avoir eu une Electribe EMX1 je sais que les lampes génèrent quand même un peu de soufle.


j'ai une ESX-1 (achetée à sa sortie et je la garde) et je n'ai jamais noté le moindre souffle en poussant les lampes à 75% (ce qui est bien suffisant). En outre tu n'es pas obligé de pousser le gain des lampes (d'ailleurs la 2ème sortie stéréo ne passe pas par les lampes).
L'ESX-1 a de nombreuses limites c'est vrai mais c'est une super machine. Après je comprends le fait que tu aies des exigences particulières.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

13
Ah oui effectivement je savais pas que les sorties séparées ne passaient pas par les lampes mais de toutes façons je suis en train de digérer lentement le fait de devoir me rabattre vers un Octatrack , son ergonomie me fait un peu peur mais je suis sur qu'après apprentissage je serais content de ce choix.
14
Citation de Blitzed :
Citation de mirayo :
Comme tu le vois, l'E2 Sampler n'a pas de CC pour le Start Point du sample et c'est bien dommage.


Salut Mirayo , merci pour les infos , effectivement le sample start n'est pas dans la liste..
Décidément je ne le trouverais jamais le sampler dont j'ai besoin.


Je comprends pas, tu peux bien lui demander start/Stop:
2-2 SYSTEM REALTIME MESSAGES

+-----------+----------------------------------------------+
| Status[h] | Description |
+-----------+----------------------------------------------+
| F8 | Timing Clock |
| FA | Start |
| FB | Continue |
| FC | Stop |
| FE | Active Sensing |
+-----------+----------------------------------------------+

Pourquoi tu dis que tu ne peux pas?
15
Citation de thovy64 :
Pourquoi tu dis que tu ne peux pas?


C'est du start point d'un sample dont je parle , ce que tu montres la c'est les messages pour le transport ( start , stop du séquenceur )
16
au fait blitzed,
puisque tu sembles plutôt te diriger vers une Octa pour obtenir ce start-point, j'ai cru comprendre que son -Chromatic Mode- aurait une vraie limite de hauteur et de nombre de notes entrantes. Je te conseille donc de vérifier ça avant d'investir..
Sinon, un volca sample (qui a le start-point :) et le Retrokits RK-002, ça marche bien on dirait.
17
a OK, c'est pour le start point.
Blitzed, tu contrôles en midi à l'aide de footswitch ou depuis autre chose?
18
Citation de mirayo :
j'ai cru comprendre que son -Chromatic Mode- aurait une vraie limite de hauteur et de nombre de notes entrantes. Je te conseille donc de vérifier ça avant d'investir..
Sinon, un volca sample (qui a le start-point :) et le Retrokits RK-002, ça marche bien on dirait.

Salut mirayo , je n'étais pas au courant de cette limitation mais de toutes façons j'hésite encore beaucoup car j'ai pu discuter avec un gars qui est passé de la RS7000 vers l'Octatrack et il parrait que c'est pas super fun à programmer et pas facile à assimiler.
Pour le Volca sample ça pourrait etre pas mal , le retrokits a l'air sympa , je vais regarder tout ça ;)

Citation de thovy64 :
tu contrôles en midi à l'aide de footswitch ou depuis autre chose?

J'essais de contrôler le maximum de paramètres depuis les potards de la RS7000 ou sinon directement sur les machines quand je peux pas , pas de footswitch non.
Mais la ce que je cherche c'est pas de contrôler le start point avec un potard ou autre , je veux que ça réagisse directement avec la vélocité , une modulation.
19
Je viens de voir que l'octatrack serait limitée à 2 octaves de notes entrantes, ce qui est peu et de plus, pas de polyphonie. (mono) Bon après tout, ce n'est pas sa fonction initiale, c'est un sampleur/lecteur de samples + midi tracks.
Je me suis décidé à en acheter une pour la séquencer depuis ableton, mais j'ai un peu peur à l'avance de devoir me coltiner ses interminables déroulements de menus, sous-menus, pour un usage simple.
Elle est très riche de fonctions donc ses menus sont en conséquence.

Du coup pour toi, cette solution volca sample + retrokits serait super simple et cheap.
le volca ne semble pas avoir une qualité audio extra mais en live c'est ok...
20
Le sujet semblait clos mais en parcourant le manuel de l'e2 sampler (Owner's Manual), je lis qu'il y a bel et bien un start-point avec CC dédié.
http://www.korg.com/us/support/download/manual/0/368/2368/
Page 34, Commande Oscillator Edit, CC(82).
" Quand un échantillon est affecté à l’oscillateur, cette commande
permet d’ajuster le point de départ de lecture et de changer le sens
de lecture. "
Et on imagine donc qu'une fois la fin de la durée du sample atteinte, la lecture bascule en reverse.
Quelqu'un possédant l'e2 sampler pourrait-il confirmer que le cc82 travaille sur le start-point ? Merci d'avance.
21
Ah mais oui , j'ai pas percuté sur ce détail , le commande oscillator devient un sample start ...c'est bien vu ça merci mirayo , je vais creuser ;)
22
C'était pas aisé de trouver cette simple info quand même hein..
L'e2 et l'e2 sampler partageant le même hardware, la même notice et les mêmes cc, le cc start-point n'est pas nommé en tant que tel dans la liste des cc...
Korg aurait pu être un peu plus explicite sur ce partage des control-change et l'Osc Edit est je crois, la seule fonction partagée ( = ayant une double fonction selon la machine).
Par contre Blitzed, si tu veux désormais associer réception de vélocité + start-point, note que même si ses drumPads répondent physiquement à la vélocité, je pense que l'electribe2 ne -reçoit- pas de vélocité. Cette dernière étant d'ailleurs absente de la liste cc. Il faudrait que quelqu'un l'ayant séquencé confirme cela..
Voilà, en tout cas, sujet résolu pour ce fameux cc start-point..y'a pu qu'à l'acheter cette machine, elle me tente aussi :)
23
Je confirme que l'e2s prends bien en compte la vélocité. J'ai un clavier maître raccordé sur l'electribe et la vélocité est bien prise en compte par l'electribe en fonction de la force avec laquelle je joue les notes sur le clavier maître. Je ne peux pas vous dire qu'est-ce que le clavier envoie comme message, c'est natif dans le clavier mais je pense que c'est tout simplement associé aux informations de chaque note. Chaque pad à un canal midi et est sollicité par n'importe quelle note du clavier (la tonalité du sample est forcément modifié fin de la hauteur de la note jouée)
24
salut thovy et merci à toi pour cette précision,
et tu fais bien de dire que l'e2s reçoit correctement -toutes- les notes du clavier maitre..
Une frappe envoie effectivement en natif la note, la vélocité et éventuellement l'aftertouch voire plus si compatible mais je n'ai plus l'explication technique en tête pour comprendre quels messages sont envoyés simultanément.. peu importe, ça fonctionne et c'est l'essentiel.

Hors sujet : t'en penses quoi toi thovy de cette e2s ? quels sont ses défauts/qualités majeurs dans ton utilisation ?

[ Dernière édition du message le 04/09/2017 à 21:22:59 ]

25
Mon problème de sample start pourrait bien être résolu si l'ES2 peut recevoir un CC pour piloter ce paramètre , sur mon séquenceur je peux programmer différentes valeurs sur n'importe que CC sur chaque pas , encore merci mirayo pour cette info et merci à toi aussi thovy d'avoir confirmé pour la vélocité.
Il me semble avoir lu dans le test qu'on a droit à un noeud de modulation sur les Electribe 2 , ce serait sympa si tu pouvais me confirmer ça aussi thovy , ce qui m'intéresse c'est de savoir si on peut affecter la vélocité au filtre.
Si c'est possible alors je suis refais ;)