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Le son de la MC808

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Sujet de la discussion Le son de la MC808
Bonjour,
j'ai lu plusieurs fois que le son de la 808 était meilleur que la 909, qu'en est-il exactement ?
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J'ai les 2 et je trouve que le moteur sonore est plus ou moins le même...dumoins,tu retrouves pas mal de patchs identiques...
Par contre,et c'est peut-être personnel ou j'ai peut-être pas fait des réglages identiques du compresseur multibande (effet "Mastering" ) sur les 2 bécanes,mais je trouve que la 808 a une patate incroyable...c'est bleuffant ; mon colloc.,qui a aussi une 808,va revendre sa MPC3000 (pourtant reconnue pour sa dynamique) pour ne garder qu'elle...c'est pour dire :clin:
Enfin,moi,maintenant,j'aurais à choisir entre la 909 et la 808...j'aurais sérieusement beaucoup de mal...c'est peut-être pour ça que j'ai les 2 :mdr:
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Ca confirme ce que j'ai lu, et me motive un peu plus pour l'acheter.
Toi qui a les deux, as-tu vu mes deux autres posts sur le convertisseur de samples de la 909 et celui sur la copie de pattern ? Peut-être as-tu essayé ça ?
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Ce n'est absolument pas vrai, les presets peuvent sonnés plus à la mode sur la 808, mais les 2 machines on exactement le même moteur audio, je met les gens au défis de me prouver le contraire. Faut arrêter de répendre des idées aussi idiotes qui ne sont que des rumeurs nauséabondes sur le son des machines, car même si je préfère la 808 à la 909 pour certaines raisons,c'est absolument pas pour un son soit disant meilleurs.
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Ce que je n'ai pas précisé,c'est que je bosse quand même vachement plus vite avec ma 909 (p't'être par habitude) mais c'est vrai qu'avec le grand écran,c'est autre chose...et pas d'obligation d'utiliser le logiciel pour pouvoir accéder à certaines fonctions primordiales comme l'édition des samples (qui n'est qu'un exemple)... :??:...mais,bon,c'est vrai,ici on parle du son... :P:

Citation : Toi qui a les deux, as-tu vu mes deux autres posts sur le convertisseur de samples de la 909 et celui sur la copie de pattern ? Peut-être as-tu essayé ça ?


Je n'ai pas encore tout vu sur ma 808 (je l'ai depuis moins d'1 mois) donc je ne peux pas te répondre à propos du sampling et de ses convertisseurs mais je pense que ça doit-être du kif-kif.
En ce qui concerne la copie de pattern (si je comprend bien ta question),c'est aussi rapide sur l'une que sur l'autre : moi je vais chercher le pattern que je veux copier,je le modifie (ou pas) et je le sauve à un autre emplacement tout simplement... :8)
Par contre,je ne suis pas tout à fait d'accord avec Afrobyte en ce concerne le moteur sonore ; les patchs se ressemblent,certes...mais il me semble avoir lu sur un site Roland que le son avait évolué en qualité : la 909 marche sur un moteur de la qualité des cartes SRX et a 64 voix de polyphonie alors que la 808 utilise la même technologie que le Fantom X avec 128 voix de polyphonie,ce qui n'est pas négligeable...
ça y est,je viens de trouver ; c'est même audiofanzine qui le dit :

Citation : La MC-808 est plutôt une petite soeur de la MC-909 qu'une grande soeur de la MC-505. Les fonctions de sampling sont annoncées comme identiques à celles de la 909. Le moteur sonore est basé sur celui du Fantom X, ce qui offre entre autres une polyphonie de 128 voies


...c'était la présentation de la MC808...il faut bien tout lire :clin:
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Je me suis mal fait comprendre pour cette histoire de pattern. Je voulais savoir si les patterns des deux machines étaient compatible, c'est à dire copier une pattern de la 909 via usb sur pc pour ensuite la copier via usb sur la mc808. C'est barbare comme technique, mais si ça marche ça me fera gagner un temps fou pour transférer mon travail sur la 808 une fois que je l'aurais acheté.

Pour ce qui concerne le convertisseur de samples, je parlai du petit utilitaire qu'on trouve sur le site de la 909 :

http://www.mc909.org/joomla/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,23/Itemid,40/lang,fr/
Tout en bas, "sample utility"

Si tu ne le connais pas tu devrais essayer, il permet de contourner la manip IMPORT/SAVE qui est très longue si tu travailles avec beaucoup de samples. Il permet de convertir sur pc tous tes samples et de les transférer directement dans le répertoire SMPL de la carte via usb.
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Hé les gars,le fait que la 808 ait le moteur du fantom x ne signifie pas qu elle ait un meilleur son en soi..simplement qu on est passé a 128 voies de polyphonie au lieu de 64..parce que la synthese..c est la meme chose!

Moi j avais une 909,j ai un fantom x..et la je me dis que je me referai bien une 808 car ca me manques une groovebox!

Mais j ai cherché des avis coherents sur le son entre les 2(909 et 808)et ce n est pas facile d en avoir!


Alors je relance le debat,s il y a des specialistes..
Ce qui ferait vraiment la difference de son de la 909 et de la 808 c est(comme toute machine):
-les convertiseurs de sortie
-les formes d ondes de base dans la machine
-les traitements en internes(l os de la 808 a t il des fonctions que la 909 n a pas niveau effets,compression,mastering,bass boost.....j en doute!)

Si vous pouviez repondre a ces questions d un point de vue un peu plus technique,ca m aiderait a y voir plus clair pour un eventuel achat!

Surtout en premier lieu sur les formes d ondes inclues dans la machine..la 909 avait 32 mo(plus d eventuelles srx)...combien la 808 a de formes d ondes?plus de 32 mo ou pareil?
Et est ce que les formes d ondes de la 808 sont vraiment nouvelles et differentes de la 909?
(je vous demande ca car il m avait semblé lire que la 808 reprenait toutes les formes d ondes de la 909..ce qui ferait deja tomber l argument du meilleur son..vu que ce ne serait qu une histoire de programmation de patch...et c est tout!)(a moins qu elle les reprenne toutes et qu elle en ait en plus?)

Si vous pouviez repondre a ces questions d un point de vue un peu plus technique,(et pas trop partizan...ce sont de bonnes machines les 2 mais la n est pas la question)ca m aiderait a y voir plus clair pour un eventuel achat!

Merci d avance
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Alors pour répondre

Citation :
Ce qui ferait vraiment la difference de son de la 909 et de la 808 c est(comme toute machine):
-les convertiseurs de sortie


c'est la même chose pas sur mais bon ...

Citation : -les formes d ondes de base dans la machine


par contre les nouvelles formes d'onde sonnent vraiment d'enfer mais c'est genre une moitie pas plus c'est surtout au niveau des kit rythmiques et de quelque onde bien phat certaine saw etc...

Citation : -les traitements en internes(l os de la 808 a t il des fonctions que la 909 n a pas niveau effets,compression,mastering,bass boost.....j en doute!)


exactement semblable


Je pense que plutot que le son ce qu'il faut se demander c'est

    besoin de bcp de mémoire dans le sampleur ?
    envie d'utiliser un ordi pour les patch ?
    besoin de bcp de polyphonie ?
    Besoin de potard motorisé pour le live ?
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Merci de ton avis ethmo!

Tu vois,sur les formes d ondes en interne,roland ne communique pas vraiment dessus...alors c est pas facile n est ce pas!Ils ne mettent pas combien de mo il y a dedans..par contre il y a plus de sets(drums kits) dans la 808 visiblement

Tes raisonnements sont les bons,et je suis d accord avec toi!
Plus de memoire,c est interressant mais surtout les cartes cf d un giga c est gros atout pour la 808 car les smartmedia et la limitation a 128mo...ca commence a etre galere..

L obligation de passer par un ordi pour l edition des samples...finalement est ce si grave que ca?pas si sur!(on a tous un petit ordi portable qui traine quelque part!)

les fadeurs...t as le meme edition que les boutons..alors c est juste une question d habitude!

quand a l ecran...j avais la 505 et je trouvais pas ca genant!Celui de la 909 est confort mais bon...l os est bien foutu et on le connait par coeur vu que c est le meme depuis des années...

la polyphonie...on s en tape un peu sur ce genre de machine,vu que ce sont en majorité des sons secs et courts...pas de longues envolées pianos a 3 couches de velocité...je pense pas que ce soit si avantageux en pratique!

Non,ce qui m embete,c est le slot srx qui a disparu sur la 808 car rajouter 64 mo d ondes en plus c etait une bonne idée!
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Pour repondre en partie au sujet, je possède une 808 et je dois dire qu'elle a une patate etonnante!! En plus les sons sont chauds, c'est différent d'une emx de chez korg qui a une grosse patate mais qui reste froide. J ai deja entendu la 909 et ma première impression a été: "Ca a l'air d'etre une bonne becane mais elle a beaucoup moins de peche que la 808". Peut etre que je me trompe,comme il a ete di plus bas, cela depend des reglages du compresseur... Mais je croix que ce que j entend!!!
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Mon avis que j'ai dejà donner dans d'autre thread
c'est que l'édition en facade de la 808 est finallement assez limité donc vraiment étudié pour le live tout comme les potard motorisé
Pour de la compo pépére chez soi la 909 est surement mieux parce que mine de rien faire des aller retour du portable à la groove c'est finallement assez chiant efficace (grand écran ) mais chiant
Quand j'avais la 909 tu t'arretais pas dans la compo
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La je vois pas trop pour la compo...parce que tu n as pas besoin de l ordi pour composer sur la 808?non?
Le besoin de l ordi c est plutot pour l edition des samples surtout d apres ce que j ai compris?

Peut etre veut tu dire que tu preferais composer sur l ecran de la 909?

Moi j adorais composer sur la 505,alors que j ai eu et bossé sur la 909 aussi...la 505 groovait plus que la 909..qui etait comme plus neutre

C est bizarre le feeling avec les machines car je ne saurai pas dire pourquoi mais je n ai pas plus preferé bosser avec la 909 et son grand ecran...

Commme quoi!

J ai l impression dans tout les messages qu en fait les gens qui bossent avec la 808 l aiment plus que la 909 finalement,niveau son!
(ou alors ils ne l aiment pas du tout des le depart!)

Il y a un moment ou le feeling avec les machines ne s explique plus...(mais tant mieux a la limite,c est comme s il y avait une ame)

Et puis ces enfoirés de roland...ils n ont jamais remis la fonction megamix de la 505...la fonction supreme!
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Non pour la compo, c'est sur la bête, c'est même dommage que ne soit pas inclus sur l'éditeur un accès au séquenceur type piano roll ou grid (qui existe sur la 909 et MPC 1000).
Par contre, l'édition des samples, la synthèse,les rhythm kit, le routage et les réglages des FX se font en grande partie sur le logiciel (c'est bien pratique).

La 808 est un retour à l'esprit groovebox trés orienté DJ, alors que la 909 est à la limite du home-studio. Je pense que certains aficionados de la 909 ont été déçus que la 808 ne soit pas une sorte de 909 MKII. C'est un choix de Roland, qui propose déjà le MV8800 à 2100€, de recentrer sa gamme vers un plus grand marché.
Certes la 808 perd des fonctions hardware (2 sorties analog, les spdif, le slot SRX, l'écran, 1 d-beam, certaines fonctions accessibles uniquement via le soft, l'émulation de platine vynile et tous les potards) mais apporte des évolutions appréciables (CF jusqu'à 1GO, RAM jusqu'à 516MO, 128 voix de polyphonie et les faders motorisés). En gros la 808 permet de faire la même musique que la 909 pour la moitié du prix. :bravo:

Pour le slot SRX (300 € la carte), celà ne serait pas grave, si Roland éditait des carte CF de forme d'onde à 50€, non?

Concernant le son, je suis pas sur qu'il y ait une grosse différence, Roland ayant pris l'habitude de faire du neuf avec du vieux (cf. Juno D et G) et d'emballer le tout avec du marketing fluorescent. La synthèse XV à plus de 10 ans, non?

En tout cas, je suis passé par la R8, puis le SP 606 alors la MC-808 est un pur bonheur. Il me manque juste un petit écran (comme sur la 606), une sortie stéréo et une fonction grid dans le logiciel.

"In DUB we trust".

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Ce que je voulais dire c'est que si c'est pour ne pas bouger de chez toi la 909 est plus rapide vu que tu t'arrète pas dés que tu dois éditer un patch en profondeur ou un sample tout est déjà sous la main. pareil pour les fx !

par contre ce que tu gagne avec la 808 c'est un outil de live puissant léger et trés pratique (potard motorisé tout les paramètres important sous la main etc...)

Seul défaut pour moi comme dit dub tom c'est pas de piano roll dans l'éditeur et puis de ne pas pouvoir configurer les boutons genre pour tel patch première ligne c'est ça etc.... comme sur les emu xx 7
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Ok,mais il y a un truc qui me chifonne d apres vos precisions:
T as pas acces a toute la synthese sur la 808?(l edition complete des tones,etc....comme sur une 505 meme!)
T as juste certains parametres bridés?
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Yep,

je me suis pas encore bien penché sur la synthèse, mais c'est écrit dans le manuel, il y a 32 paramètres accessibles directement via les faders pour la synthèse et les effets, les autres ne sont éditables (et ils sont assez nombreux) que grace au logiciel.

Si un habitué de la synthèse XV pouvait nous éclairer!

Je suis d'accord avec toi etHmoH, le tout accessible en hardware fait un peu défaut sur la 808. J'ai jamais testé la 909, mais son interface a l'air bien pratique.
Peut être qu'une 909 avec écran couleur, carte CF et faders motorisés serait la machine ultime :mdr:. Mais Roland vends déjà les fantom et la MV 8000/88OO, donc je pense qu'avec la 808 Roland a délibérément voulu revenir à l'esprit groovebox, càd une machine pour le live et meilleur marché, pour concurrencer les Korg electribe et la MPC 1000. Tout celà c'est du business, et quand nous parlons d'instruments de musique et les actionnaires parlent de profits. :???:
Pour le prix (800€) c'est de la tuerie, malgré ses petits défauts (connectique, potards, piano roll).

"In DUB we trust".

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Citation : Et puis ces enfoirés de roland...ils n ont jamais remis la fonction megamix de la 505...la fonction supreme!

C'est claire

Pour ma part, je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer la 909 mais je trouve que l'accès au logiciel est assé simple et rapide. Enfin ls outs et les couleurs. Le seul problème est qu'il faut prendre le temps et la motiv de brancher le pc sachant que la machine voyage beaucoup!!!!
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Salut
Avec mes recherches,j ai finalement eu quelques infos:

La 808 a 64 mo de formes d ondes,contrairement a la 909 qui n a que 32 mo de formes d ondes..

Cependant la 909 a plus de formes d ondes en volume,ce qui veut dire que celles de la 808 sont moins compressées..

Il y a donc bien peu d avantages a ce niveau la,sauf si on considere que les formes d ondes de la 808 seraient mieux definies parce que "plus grosses"!


OUAIS...a l ecoute ca changera pas grand chose je pense...(quand on voit le son de la 505 qui n a que 8 mo de formes d ondes par rapport aux 32 mo de la 909,on ne peut pas considerer que la 909 sonne 4 fois mieux...

C est un peu plus compliqué que ca!

En fait je trouve que roland aurai du mettre beaucoup plus de formes d ondes differentes dans la 808 que dans la 909,ce qui aurait apporté un potentiel de programmation plus interressant!

Au lieu de ca,ils ont doublé la rom en en mettant moins...quel interet?

Je trouve ca un peu naze!voire idiot!

Et le pire,c est que j ai telechargé le manuel de la 808 et je me suis apercu que tu ne peut avoir dans l edition des patchs que les parametres des 8 fadeurs(ca ok, c est cool)mais que tu ne peux pas programmer une forme d onde que tu aurais choisie toi sans l ordi!

Ca veut dire qu en gros si t as pas l ordi, t es obligé de bidouiller un patch existant composé de ses tones a lui(voir strucure de programmation des rolands),mais que tu ne peux pas modifier les tones en question pour mettre ceux que tu veux de la rom interne...

Je trouve cette limitation marketing,ce bridage grotesque...il faut quand meme dire que TOUT les synthés et groovebox roland peuvent faire ca depuis au moins 10 ans...sauf la 808!

Bonjour les mesquins!
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T'enèrve pas y pas de complot faut juste savoir pourquoi elle est fait c'est tout
Puis en live tu bricole les tones à donf toi moi perso je trouve qu'en interne elle a en gros tout ce qu'il faut
Aprés faut un ordi c'est sur ( à moi de vouloir l'utiliser comme une 303) mais tout le monde à bien un vieille ordi qui traine
Une chose est sur les saw sonne bien plus grasse que sur la 909 pour les nouvelles donc oui y a un gain nivo son aprés c'est pas la mort non plus
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C est pas queje suis enervé betement tu sais...je ne dis pas que la 808 n est pas une bonne machine!
Je parle d un concept stupide qui a été vraiment calculé par le marketing,par pour les musiciens:
Ok,on dit que la machine est un bon rapport qualité prix mais c est dur de lui donner tout(un ecran...etc)alors un place l edition des samples sur l ordi...ca ca se tient!ca se concoit!

Mais donner des possibilités de synthese sur 8 fadeurs(en le vantant bien dans la pub...evidemment)et en bridant juste la base pure de l edition( c est a dire le choix de la forme d onde de base..la matiere premiere sonore!)
CA N A PAS DE SENS!

Ca n a pas de sens car c est juste 3 lignes dans le menu...ca change rien pour les ingenieurs...

(d ailleurs si tout les synthés roland et groovebox anciennes le font depuis des années,je pense pas qu il y ai un cout exorbitant en devellopement!)

Non,la c est pas un choix conceptuel,c est vraiment une limitation marketing décidée comme une strategie pour donner quelques avantages indeniables au prochain modele!

La c est pas cool...et faut avoir un regard eclairé pour s en rendre compte!Il y en a plein qui s en foutent...mais faut pas qu on soit trop naif!

Roland est vraiment sur ce coup la dans la logique:"j vous en donne un peu mais pas trop"

LES GROS MALINS!

(je rapelle que je suis pas dans l exces,j essaie d etre objectif,j ai un fantom x et 4 srx...alors je suis pas anti roland en disant ca!)