Mc808 ou mc505?

ray69

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/10/2006 à 16:31:19

Je rêve depuis longtemps d'une groove ( j'avais la 303 dans le temps).
Voila ma question j'hésite entre la 505 et la 808 car dans la 808 il n'y a pas de potards et j'aime "trifouiller les sons ( musique expérimentale).
Qui pourrait me dire si la 808 apporte vraiment plus de choses.
Enfin par rapport à un log comme reason qu'a de plus la groove mc 808.
Vaut'il mieux un ordi avec un bon log de groove ou une MC 505 ou 808
Merci de m'éclairer

basska

45

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 13/10/2006 à 10:10:02

Franchement...renseignes-toi bien parce que ce n'est vraiment pas du tout les mêmes machines :non:

...tout dépend de ce que tu veux en faire...
Ce sont toutes les 2 des séquenceurs mais j'arrêterais là la comparaison...
Un truc qui est sûr c'est que je ne reviendrais jamais à la 505 depuis que je connais la 909 et la 808. :aime:

En résumé,ce qu'apporte la 808 par rapport à la 505,c'est :
- le sampling (et ça déjà,c'est énorme);
- la qualité de son et la dynamique (incomparables...);
- l'ouverture vers l'extérieur : Line In (pour faire passer une source externe dans tes effets par ex.) et l'USB (pour la connecter à ton PC afin d'échanger des fichiers et pour certaines autres fonctionnalités,comme le contrôle de ta MC par logiciel,édition des samples,des patchs,etc...)
En ce qui concerne les contrôles soit-disant disparus,en fait,tu retrouves quasiment tous ceux de la 505 mais avec des faders motorisés plutôt que des boutons rotatifs...question d'habitude :clin:

A oui,j'allais oublié un petit truc aussi,c'est le prix : il n'est pas tout à fait le même aussi...logique... :mdr:

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http://www.dirty-south-family.com

fluo69

24

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 13/10/2006 à 13:19:18

Merci ta réponse est claire.
Mais pourquoi dis tu que tu ne te sépareras pas de ta mc 505. A t'elle quelque chose de particulier qu'on ne trouve pas sur la mc 808 ?

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Bernix

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 16/10/2006 à 14:53:24

J'ai la 909 et j'ai essayé +ieurs fois la 808 en magasin, près de chez moi et j'ai possédé la 505.
La 505 est superbe. les deux autres rajoute le sampling et des sons plus variés certes mais jaimerais perso retourner un peu sur la 505 :bravo2:

C'est une bonne petite bécanne. Mais tu sais, la question du "son" est très relative : il suffit par exemple de rajouter un EQ assez perfectionner pour transformer/améliorer le son de la 505 du tout au tout :bravo2:

.

Par contre si tu veux intégrer des samples dans tes instrus c'est sûr qu'il faille que tu optes pour les 808/909.

La 808 est pas mal : y a de bons sons en ROM qui couvrent dans une large mesure les musiques "électro" actuelles, tu as de la polyphonie(128 notes) et une grosse capacité pour tes samples (CF 1Go) :bravo2:

.

Pour les modifs en temps réel je ne suis par contre pas convaincu car tu ne peux agir que sur un paramètre à la fois à l'inverse de la 909!!!!
Mais c'est déjà pas mal : ayant la 909 j'ai rarement "trituré" plus d'un paramètre en live....

Faut voire l'utilisation que t'en fais mais disons que pour 350€ t'as une MC505 d'occaz et pour 950€ t'as une MC808 neuve ou 800€ d'occaz' : à toi de choisir :bravo2:

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vibes

2918

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 16/10/2006 à 15:02:29

Citation : mais jaimerais perso retourner un peu sur la 505

Je trouve que de toutes les grooveboxes l'ergonomie de la MC505 est de loin la meilleure. Mais c'est vrai ques les limitations du moteur sonore et du sequenceur de la MC505 sont grandes.
Alors j'ai rechopé une MC505 avec laquelle je controle les parametres de Live6, c'est assez hallucinant car j'ai l'impression d'avoir une MC505 avec une infinité de sons. MC505 + Live6 deviennent une superbe association pour ceux qui connaissent bien la MC505.

Et de toute facon faut obligatoirement un ordi pour jouer de la MC808, alors pour moi MC505 + sampleur soft c'est mieux qu'une MC808 + pc, meme si y'a plus les fadeurs qui bougent tout seul :ptdr:

Citation : ayant la 909 j'ai rarement "trituré" plus d'un paramètre en live....

tu ne joues jamais avec la resonance et ouverture du filtre en meme temps?

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Bernix

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 16/10/2006 à 15:24:50

...J'ai déjà fait qques "triturations" de ce genre bien sûr :bravo2:

qui n'est pas tenté de tordre les sons dans tous les sens :mdr:

.

...Comme je suis instrumentiste à la base ja me suis aperçu que qques changements en live sur un deux ou trois sons maxi par pattern ça "défigure" déjà assez : il en faut pas trop mais bien dosé les "triturages" sans ça en live ça ressemble pas à qque chose d'écoutable!!!

Je ne dis pas que ça ne donne rien d'intéressant mais j'aime bien par exemple appliquer en live des modulations d'ouverture de filtre en rythme avec le beat mais comme un guitariste voudrais faire parler sa guitare avec une wha-wha par exemple, pas plus, ou alors, comme les machines le permettent, rajouter progressivement de la reverb sur un pattern qui tourne pour "dire" que le set se termine, des choses comme ça quoi...
:bravo2:

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silversmoons

1363

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 16/10/2006 à 15:24:50

Citation : Citation :
ayant la 909 j'ai rarement "trituré" plus d'un paramètre en live....

tu ne joues jamais avec la resonance et ouverture du filtre en meme temps?

C'est vrai ça... :mdr:

Tu as deux mains... Donc deux paramêtres en même tps... :tourne:

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my-songs

vibes

2918

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 16/10/2006 à 15:26:53

Citation : C'est vrai ça... Tu as deux mains... Donc deux paramêtres en même tps...

un jour j'ai trituré 3 parametres a la fois, c'est alors que je me suis rendu compte que j'avais oublié de mettre le bas :8O:

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Bernix

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 16/10/2006 à 15:27:52

Vibes>> en même temps :bravo2:

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vibes

2918

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 16/10/2006 à 15:29:35

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Bernix

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 16/10/2006 à 15:36:57

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fa-mex

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 16/10/2006 à 23:32:38

Citation : Et de toute facon faut obligatoirement un ordi pour jouer de la MC808

J'ai justement acheté une 808 pour ne plus avoir a utilser un ordi, qui je trouve (avis perso) fraine la compo!!! et bien je vous informe que tout roule comme je l'esperais :lol:

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A+ Famex

synthmaniac

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 16/10/2006 à 23:35:57

Citation : J'ai justement acheté une 808 pour ne plus avoir a utilser un ordi, qui je trouve (avis perso) fraine la compo!!! et bien je vous informe que tout roule comme je l'esperai

C'est surprenant car beaucoups de fonctions ne sont accessibles que via l'éditeur.

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Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante

synthmaniac

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 16/10/2006 à 23:40:43

Faut arrêter le myth concernant la compo sur ordinateur. FLstudio est par exemple pour ceux qui font de l'electro le sequencer le plus rapide au niveau du workflow, quand tu le connais à fond, la seule chose que tu ne fait pas dedans c'est ton master (logic ou cubase).

Live est pratique pour ceux qui réalisent beaucoup de resampling ou d'enregistrement. mais pour le midi pur, cest FLstudio.

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Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante

fa-mex

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 17/10/2006 à 00:13:34

C'est bien pour ca que j'ai précisé "perso", c chacun son truc...et heureusement :clin:

Toi tu aimes FLstudio, mais de mon coté j'ai longtps composé sur une MC303, qui pilotait d'autres synthés! Puis j'ai utilisé cubase assez longtps et aussi live pendant un moment!! les fonctionnalités sont supers, les moteurs audio terribles, mais je ne composais jamais rien!!

La en m'achetant le 808, je me suis remis a composer rapidement et ludiquement!! mes synthés externes tournent à merveille, je peux bidouiller dessus à souhait, c un régal!!

C'est pas une question de mythe ou pas de la compo sur ordi! mais tu ne peux dire que c plus agreable d'ecrire une rythmique avec la sourie plutot que sur un sequenceur comme celui d'une groovebox. Avec la MC808 en mode TR-Rec, tout est super ergonomique : position de la note, hauteur, gate...dans mon cas y'a vraiment pas photo, mais apres c question d'habitude!!

Citation : C'est surprenant car beaucoups de fonctions ne sont accessibles que via l'éditeur.

quelles fonctions par ex? (j'ai meme pas utilisé le soft encore!)

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A+ Famex

synthmaniac

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 17/10/2006 à 00:18:48

Citation : quelles fonctions par ex? (j'ai meme pas utilisé le soft encore!)

T"as réussi à découper une boucle de batterie en plusieurs éléments séparés par exemple?

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Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante

synthmaniac

724

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 17/10/2006 à 00:27:17

Quand au mode TR, c'est bien pour faire une pattern, mais pour faire tout un morceau avec pleins de transistions d'automations compliquées, tu dois à chaque fois faire du copier coller, et si tu veux juste rajouter 3 mesures de basses au milieu d'un morceau,effacer un snare toutes les 16 mesures de ton song, loader et arranger un accalella pour un remix? de plus le mode tr se retrouve dans fruityloops, et entre appuyer sur une touche et cliquer avec sa souris...

Donc effectivement, si tu fais que des loops sans jamais faire de morceaux complexes, tu fais le bon choix, mais essaie de faire cela rapidement avec ta groovebox :

(fait avec FLstudio)

http://www.acidplanet.com/artist.asp?PID=582801&t=1269

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Je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante je plaisante

Bernix

170

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 18/10/2006 à 14:13:19

...Je suis d'accord avec fa-mex : y a pas besoin de l'ordi pour faire ses instrus avec la 808 :bravo2:

.

...je ne la possède pas certes mais je l'ai essayée plusieurs fois dans le même magasin (Star Music, Pigalle) et j'ai pondu un PATTERN en 5 minutes chrono :bravo2:

...comme la 909...

...cependant pour ce qui est du traitement des échantillons c'est autre chose, j'ai pas testé mais, aux vues du manuel, ça a l'air aussi simple que la 909 : y a les mêmes fonctions :bravo2:

....

...l'ordi c'est en complément mais je ne pense pas que ça gêne de travailler de manière autonome avec la 808 :noidea:

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vibes

2918

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 18/10/2006 à 14:30:53

C'est clair, l'ordi est dispensable selon la methode de travail et ce que l'on recherche. Perso j'ai horreur des expandeurs avec surfaces nues car il n'y a pas d'acces direct aux parametres des sonorités tels que les enveloppes, filtres, LFO etc... presque comme la MC808 meme si c'est possible de modifier une sonorité avec les fadeurs en facade, mais on n'a plus un potard = 1 fonction, c'est comme parametrer une surface de controle midi.
Maintenant si c'est pour jouer les presets d'origines de la MC808 avec son sequenceur alors la oui cette becane vaut le coup, meme si ca doit etre un peu ennuyeux.

Sinon dire qu'il y a les meme fonctions que la MC909 c'est vraiment tres probable, apres dire que c'est aussi simple de travailler avec la MC808 sans ordi qu'avec une MC909 je suis plus sceptique. De toute facon je pense que les deux machines sont incomparables.

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fa-mex

548

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 18/10/2006 à 22:56:06

Citation : mais on n'a plus un potard = 1 fonction

Non, il y a bien un fader par fonction (cutoff, resonnance, lfo (wave, depth, filter, rate) et pour chaque part!!) et comme je l'ai deja dit, au premier abord un fader semble moins ergonomique qu'un potard, et bien a l'utilisation on s'y fait plutot bien!

Citation : Maintenant si c'est pour jouer les presets d'origines de la MC808 avec son sequenceur alors la oui cette becane vaut le coup, meme si ca doit etre un peu ennuyeux.

Pas forcement ennuyeux, "jouer des preset d'origine" ne veut rien dire, selon la note (hauteur, longueur...) ou la phrase de notes, le son n'est deja pas le meme, ensuite on ajuste forcement qq parametres! mais j'aime pas ta façon de dire "oui moi je crée mes propres sons..."! je ne vois pas pourquoi utiliser des presets aurait une connotation négative! :noidea:

l'important est de créer!

Je reviens à l'ordi, en effet pour les manipulations de l'audio, je pense que c'est plus simple sur un ecran. J'utilise tres peu les samples (pour le moment) mais le peu que j'ai fait, j'ai travaillé mes wav dans soundforge avant de les foutre sur la CF (je vous avouerai que j'ai meme pas pensé à le faire sur la MC ;) )

Citation : Perso j'ai horreur des expandeurs avec surfaces nues

Moi j'adore les expandeurs externes

rien que le fait de les piloter depuis une autre becane me fait tripper :humm:

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A+ Famex

vibes

2918

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 18/10/2006 à 23:10:53

Citation : Non, il y a bien un fader par fonction

Je sais, lis bien, j'ai parlé des fadeurs pour modifier les parametres sur une sonorité. Mais toi qui a une MC909 tu dois bien te riendre compte que pour faire de la creation sonore c'est plus sympa d'avoir tout sous la main? non?

Citation : pourquoi utiliser des presets aurait une connotation négative! l'important est de créer!

Pas de connotation negative quand je parle de jouer avec des presets, c'est dailleurs ce que font beaucoup de grands musiciens que je connais. Je pense juste que dans les entraille de cette machine y'a tout pour faire de la bonne synthese sonore alors pourquoi se priver? Ben parce que y'a pas les potards ou bien parce qu'il y a trop d'interfaces.
Maintenant quand je parle de creer je pense aux sonorités, pas des morceaux. On peut faire des choses magnifiques avec Ejay, je critique pas ;)

Citation : les piloter depuis une autre becane me fait tripper

Le probleme c'est que je me vois pas piloté le concept grooveboxe (tout en un) par deux surfaces de controles midi Behringer avec lecture des parametres sur un ecran PC.

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