Sampling: aidez moi, je craque .
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chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/10/2008 à 12:27:29Sampling: aidez moi, je craque .
Bonjour,
je suis désolé de revenir sur ce sujet qui pour certain est évident.
Je craque complètement, j'ai beau harceler les forums, je ne trouve pas de réponse, pourtant ca me tient vraiment à coeur.
je vais essayer detre clair... alors je pars d'un exmple:
etat des lieux: j'ai processur de son (mam mb 33) lequel joue via le midi de ma rs7000. aucun probleme pour ca.
ce que je veux faire: je veux enregistrer la boucle (genre 4 x 16 pas de longeur: la taille de mon pattern dans la rs) faite par le mam.
ma méthode: je sélectionne une piste vierge, je lui met comme son un "sample vide". Je vais dans sampling, je choisis d'enregistrer une pitch voice. Je choisis d'enregistrer de la 1ère mesure à la fin de la dernière. Je lance la lecture, puis j'appui sur "start" de sampling pour lancer l'enregistrement.
Le sample est enregistré.
De la, je fais "sample edit", je le met en lecture "forward".
Je fais un enregistrement sur cette piste en mode "grid" où je met une note (celle qui va bien conformément à lenregistrement...) au tout début de ma première mesure (réglage des gate time à fond).
Dans l'enveloppe, je met attack à zéro, puis les autres à fond.
Probleme:
1) Dans cet exmple j'ai volontairement choisi d'enregistrer un pattern de 4x16 pas. et bien la, l'enveloppe fais diminuer le son sur la fin... Mais moi je veux pas ! je veux qu'il soit toujours aussi fort jusqu'à la fin ... comment faire pour que ce long sample ne soit pas affecté par cette enveloppe et qu'il dure jusqu'à la fin ????
2) J'ai un décalage, petit certe, mais super chiant. le sample est légèrement décalé, du coup, ca en sonne pas comme ca devrait (si j'enregistre une sample avec un kick, et que j'en met un autre dans un autre pattern de la rs, les deux seront un peu décalés, et le résultat pourri).
De plus, il y a une petite coupure à la fin (du au décalage ? ...) qui fait que deux boucles ne s'enchaine pas bien....
--->>> s'il vous plait, aidez moi, vraiment je craque. enregistrer un boucle parfaitement, c'est l chose qui me manque vraiment...
Merci.
je suis désolé de revenir sur ce sujet qui pour certain est évident.
Je craque complètement, j'ai beau harceler les forums, je ne trouve pas de réponse, pourtant ca me tient vraiment à coeur.
je vais essayer detre clair... alors je pars d'un exmple:
etat des lieux: j'ai processur de son (mam mb 33) lequel joue via le midi de ma rs7000. aucun probleme pour ca.
ce que je veux faire: je veux enregistrer la boucle (genre 4 x 16 pas de longeur: la taille de mon pattern dans la rs) faite par le mam.
ma méthode: je sélectionne une piste vierge, je lui met comme son un "sample vide". Je vais dans sampling, je choisis d'enregistrer une pitch voice. Je choisis d'enregistrer de la 1ère mesure à la fin de la dernière. Je lance la lecture, puis j'appui sur "start" de sampling pour lancer l'enregistrement.
Le sample est enregistré.
De la, je fais "sample edit", je le met en lecture "forward".
Je fais un enregistrement sur cette piste en mode "grid" où je met une note (celle qui va bien conformément à lenregistrement...) au tout début de ma première mesure (réglage des gate time à fond).
Dans l'enveloppe, je met attack à zéro, puis les autres à fond.
Probleme:
1) Dans cet exmple j'ai volontairement choisi d'enregistrer un pattern de 4x16 pas. et bien la, l'enveloppe fais diminuer le son sur la fin... Mais moi je veux pas ! je veux qu'il soit toujours aussi fort jusqu'à la fin ... comment faire pour que ce long sample ne soit pas affecté par cette enveloppe et qu'il dure jusqu'à la fin ????
2) J'ai un décalage, petit certe, mais super chiant. le sample est légèrement décalé, du coup, ca en sonne pas comme ca devrait (si j'enregistre une sample avec un kick, et que j'en met un autre dans un autre pattern de la rs, les deux seront un peu décalés, et le résultat pourri).
De plus, il y a une petite coupure à la fin (du au décalage ? ...) qui fait que deux boucles ne s'enchaine pas bien....
--->>> s'il vous plait, aidez moi, vraiment je craque. enregistrer un boucle parfaitement, c'est l chose qui me manque vraiment...
Merci.

tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 06/10/2008 à 19:51:29
Salut
est ce que tu as vérifié la longueur de ta note dans le mode Edit car en mode Grid tu ne peux pas faire des notes longues, il me semble . En mode Step tu peux faire des notes qui font 8 mesures ( tu tapes avec shift enfoncé 7980 et le gate à 200 % ).
Sinon, si il y a un décalage tu peux regarder ds le mode sample si le début est au bon endroit, ou éventuellement enregistrer un sample plus long et le recouper à la bonne longueur, enfin pour un sample de cette taille, ça risque d'être long .
Sinon, si t'as un ordi , ça va plus vite maintenant .
est ce que tu as vérifié la longueur de ta note dans le mode Edit car en mode Grid tu ne peux pas faire des notes longues, il me semble . En mode Step tu peux faire des notes qui font 8 mesures ( tu tapes avec shift enfoncé 7980 et le gate à 200 % ).
Sinon, si il y a un décalage tu peux regarder ds le mode sample si le début est au bon endroit, ou éventuellement enregistrer un sample plus long et le recouper à la bonne longueur, enfin pour un sample de cette taille, ça risque d'être long .
Sinon, si t'as un ordi , ça va plus vite maintenant .
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chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 06/10/2008 à 22:15:36
Oui j'ai vérifié la longueur de la note.
En l'occurence, comme dans mon exmple je sample 128 pas. Donc dans Edit, j'ai rentré une longueur de 128:479. a raison de 479 unité par pas ... vous en pensez quoi ? (les notes sont assez longue du coup en grid puisque deja j entends le sample jusqu a la fin, hormis le bug)
question 1:
lorsque je sample, par défault, mon start est toujours à 4410 et fini, environ à 93130 .... moi je me demande quel est la taille exacte d'un echantillon de 128 pas (par exemple à 120bpm si ca rentre en compte) ? quel est l'unité utilisée ?
question 2:
tjs sur 128 pas, j'enregistre une séquence provenant du mal + un kick. Je fais tous mes réglage de longueur de note (edit insert note à 1:1-000 de taille 128:479). Je mets l'enveloppe au max de son etendu. (je mute la track avec le kick)
j'ecoute, le sample se lit jusqu'à la fin mais subit encore la micro coupure à la fin. bref ...
maintenant, je "demute" la track avec le kick, et je relis kick+sample. normalement les deux devrait se superposer. Et, c est en effet le cas sur le début, puis ca se dégrade, et arriver au 64 pas, la, c est franchement décalé.
---> mon sample n'a donc pas le même tempo que ce que j'ai voulu enregistré ?!?!?!!!
comment cela est possible. Apres nombre d essai, même résultat. mon sample n'est pas a la bonne vitesse ....
je comprends plus ...
En l'occurence, comme dans mon exmple je sample 128 pas. Donc dans Edit, j'ai rentré une longueur de 128:479. a raison de 479 unité par pas ... vous en pensez quoi ? (les notes sont assez longue du coup en grid puisque deja j entends le sample jusqu a la fin, hormis le bug)
question 1:
lorsque je sample, par défault, mon start est toujours à 4410 et fini, environ à 93130 .... moi je me demande quel est la taille exacte d'un echantillon de 128 pas (par exemple à 120bpm si ca rentre en compte) ? quel est l'unité utilisée ?
question 2:
tjs sur 128 pas, j'enregistre une séquence provenant du mal + un kick. Je fais tous mes réglage de longueur de note (edit insert note à 1:1-000 de taille 128:479). Je mets l'enveloppe au max de son etendu. (je mute la track avec le kick)
j'ecoute, le sample se lit jusqu'à la fin mais subit encore la micro coupure à la fin. bref ...
maintenant, je "demute" la track avec le kick, et je relis kick+sample. normalement les deux devrait se superposer. Et, c est en effet le cas sur le début, puis ca se dégrade, et arriver au 64 pas, la, c est franchement décalé.
---> mon sample n'a donc pas le même tempo que ce que j'ai voulu enregistré ?!?!?!!!
comment cela est possible. Apres nombre d essai, même résultat. mon sample n'est pas a la bonne vitesse ....
je comprends plus ...
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chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 06/10/2008 à 22:18:33
"si t as un ordi ca va plus vite"
ben non justement, il y a cette fonction pour enregistrer de la measure 1 à ...END. C'est génial (si vraiment ca marche), tu fais ta boucle en 10 sec, et tu sors pas de ta rs ...
c'est vraiment l option que je recherche ... celle qui manque.
ben non justement, il y a cette fonction pour enregistrer de la measure 1 à ...END. C'est génial (si vraiment ca marche), tu fais ta boucle en 10 sec, et tu sors pas de ta rs ...
c'est vraiment l option que je recherche ... celle qui manque.

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tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 06/10/2008 à 23:11:35
L'unité utilisée c'est des "tics" MIDI, j'ai pas le mot exact, mais je crois pas que ça dépende du tempo . Faudrait vérifier ds le manuel .
Les enveloppes de pitch sont à zéro ?
Pourquoi tu samplerais pas en plusieurs petits bouts .
Sinon essaies aussi une note de 128:00, p't être c'est parceque la note "bave" sur la suivante, d'ailleurs t'as normalement pas besoin de toucher au release vu que ça joue juste pour après la coupure de la note .
Si ça peut t'aider ,
Avec un ordi, t'aurais déjà fini ....
Les enveloppes de pitch sont à zéro ?
Pourquoi tu samplerais pas en plusieurs petits bouts .
Sinon essaies aussi une note de 128:00, p't être c'est parceque la note "bave" sur la suivante, d'ailleurs t'as normalement pas besoin de toucher au release vu que ça joue juste pour après la coupure de la note .
Si ça peut t'aider ,
Avec un ordi, t'aurais déjà fini ....
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chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 07/10/2008 à 08:18:02
Les enveloppes de pitch sont bien à zéro.
ce soir, je vais m enerver un peu plus sur ces unités. Déjà comprendre a quoi elles correcpondent.
mais bon, je commence a douter de l integrité de sampleur lol
pfff ... je suis vert de chez vert.
en dernier recourt je reprendrais le pc ... la mort dans l ame
personne ne sample des rythmiques (a mon avis le cas le pire pour mon probleme) sur 64 ou 128 tps en utilisant le mode d enregistrement avec un trigger lié aux mesures ??
ca me parait etre tellement pratique comme fonction ....
ce soir, je vais m enerver un peu plus sur ces unités. Déjà comprendre a quoi elles correcpondent.
mais bon, je commence a douter de l integrité de sampleur lol
pfff ... je suis vert de chez vert.
en dernier recourt je reprendrais le pc ... la mort dans l ame

personne ne sample des rythmiques (a mon avis le cas le pire pour mon probleme) sur 64 ou 128 tps en utilisant le mode d enregistrement avec un trigger lié aux mesures ??
ca me parait etre tellement pratique comme fonction ....
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Ho'Dog
25634

Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 07/10/2008 à 11:01:30
Si t'essaie avec 480 par pas? la coupure viens peut etre de ce petit "1" manquant...
0
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Ho'Dog
25634

Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
8 Posté le 07/10/2008 à 11:04:03
Et pour les rythmique, se servir du slice seq peut etre vraiment pratique( tu pourras jouer a nimporte qu'elle vitesse apres...si ton sample est bien coupé...)
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PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

tiger's burne
319

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 07/10/2008 à 20:33:58
Puis ça te fais economiser un peu de RAM, parcequ'avec des samples de 128 pas
ça va pas le faire longtemps
ça va pas le faire longtemps
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chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 08/10/2008 à 21:51:26
"Si t'essaie avec 480 par pas? la coupure viens peut etre de ce petit "1" manquant..."
non, que dalle ... de toute facon , meme si je le met plus long, c est la meme ...
sinon, ok pour le slice seq ... mais mes pattern acid sont tous sur 128 pas et j ai besoin de cette variations sur cette taille. aciiiiiid
bref, ... apres pas mal d essai, il est clair maintenant pour moi , que le probleme ne vient pas de la coupure à la fin(qui est la consequence)mais du decalage/desynchronisation.
parceque en fait, mon sample commence vraiment a la bonne vitesse, mais augmente tres legerement au cours du pattern, et se decale a partir de la 3/4 ! du coup, le sample est fini avant la fin et donc coupe a la fin!
pour le savoir, c est simple, je met un kicks de la rs (c est pareil si je sample la sortie du mam), comme d hab je sample la sortie de la table. Puis apres les reglages qui vont bien, je joue sample du kick + kick rs en meme temps. Et donc, ca part bien sur la 1/2 (c est synchro), ca commence a se decaler sur la 2/4 (ca fait un delais charmant
), ca se decale franchement a la 3/4 et c est desagreable a la 4/4 ...
bref, je continue l investigation, et je vous mettrai lien audio de ce que ca donne ....
merci de votre aide ...
non, que dalle ... de toute facon , meme si je le met plus long, c est la meme ...
sinon, ok pour le slice seq ... mais mes pattern acid sont tous sur 128 pas et j ai besoin de cette variations sur cette taille. aciiiiiid

bref, ... apres pas mal d essai, il est clair maintenant pour moi , que le probleme ne vient pas de la coupure à la fin(qui est la consequence)mais du decalage/desynchronisation.
parceque en fait, mon sample commence vraiment a la bonne vitesse, mais augmente tres legerement au cours du pattern, et se decale a partir de la 3/4 ! du coup, le sample est fini avant la fin et donc coupe a la fin!
pour le savoir, c est simple, je met un kicks de la rs (c est pareil si je sample la sortie du mam), comme d hab je sample la sortie de la table. Puis apres les reglages qui vont bien, je joue sample du kick + kick rs en meme temps. Et donc, ca part bien sur la 1/2 (c est synchro), ca commence a se decaler sur la 2/4 (ca fait un delais charmant

bref, je continue l investigation, et je vous mettrai lien audio de ce que ca donne ....
merci de votre aide ...
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Matt Trakker
1461

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 08/10/2008 à 22:02:05
Il est marrant ce topic, j'ai rien compris...
j'ai lu ton dernier message en écrivant le mien, c'est cvrai qu'un exemple audio nous aiderait peut etre.
En tout cas pour l'histoire du decalage, c'est surement que le tempo n'est pas tout à fait le meme, ça fait illusion au debut mais apres ça s'amplifie.
Bon apres je peux pas etre d'un grand secours vu que j'ai jamais utilisé le mode "grid" ni le mode "pattern". lol
j'ai lu ton dernier message en écrivant le mien, c'est cvrai qu'un exemple audio nous aiderait peut etre.
En tout cas pour l'histoire du decalage, c'est surement que le tempo n'est pas tout à fait le meme, ça fait illusion au debut mais apres ça s'amplifie.
Bon apres je peux pas etre d'un grand secours vu que j'ai jamais utilisé le mode "grid" ni le mode "pattern". lol
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Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 09/10/2008 à 07:44:57
En effet, le tempo de mon sample n est pas tout a fait le meme.
de plus, j utilise le mode edit pour inserer la note, plus de grid ni de step, donc ca vient pas de la.
Lorsque je sample, le tempo de mon sample est donc un chouille plus rapide que la source ...
?! chelou !
si je timestretch un rien le sample pour le ralentir, alors, ca roule, je retombe a peu pres sur le bon tempo, et tout est bon.
mais alors, ... pourquoi le sample est acceleré lors de son enregistrement ????
bizarre, fichier audio ce soir ...
de plus, j utilise le mode edit pour inserer la note, plus de grid ni de step, donc ca vient pas de la.
Lorsque je sample, le tempo de mon sample est donc un chouille plus rapide que la source ...
?! chelou !
si je timestretch un rien le sample pour le ralentir, alors, ca roule, je retombe a peu pres sur le bon tempo, et tout est bon.
mais alors, ... pourquoi le sample est acceleré lors de son enregistrement ????
bizarre, fichier audio ce soir ...

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Matt Trakker
1461

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 09/10/2008 à 10:56:43
Je viens de me renseigner sur le MB33, je savais pas que c'etait un rack clone de TB303... Donc là ma question c'est: pourquoi sampler une piste de basse? tu peux la faire jouer par la RS et enregistrer l'ensemble RS et MB sur une table de mix, tu perdras beaucoup moins en qualité... Enfin c'est mon avis. 

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Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 09/10/2008 à 13:38:09
"tu peux la faire jouer par la RS et enregistrer l'ensemble RS et MB sur une table de mix"
... euh ben vi, mais, pour enregistrer ma sortie de table, j'ai juste le choix entre le sampleur de la RS et le PC. Or, le but est de lacher le pc (après quelques années de compo sur pc, je découvre la plaisir intuitif du hardware
).
"tu perdras beaucoup moins en qualité... Enfin c'est mon avis"
Ba la ... pas photo oui ... j'avoue avoir été décu de la qualité de l'echantillonnage sur la RS. D'autant que je sample soit le mam, soit ma rf revolution, soit mon nord lead .... dans les trois cas, le son a l'origine est excellent, et ... ils perdent vraiment leur grain une fois samplé.
Et le pire est à venir car pour que ma boucle soit synchro comme je disais, je dois time stretcher le sample ... et alors la, si en effet après c'est synchro, la qualité du son elle en a pris un sérieux coup ...
La, je sais plus trop quoi faire ... Déjà, je persévère au niveau des tests, voir si je peux isoler le probleme. Après je vais faire un petit mail à Yamaha (on ne sait jamais).
Dans tous les cas, j enregistre un exemple ce soir a la sortie du taf...
merci de votre attention.
... euh ben vi, mais, pour enregistrer ma sortie de table, j'ai juste le choix entre le sampleur de la RS et le PC. Or, le but est de lacher le pc (après quelques années de compo sur pc, je découvre la plaisir intuitif du hardware

"tu perdras beaucoup moins en qualité... Enfin c'est mon avis"
Ba la ... pas photo oui ... j'avoue avoir été décu de la qualité de l'echantillonnage sur la RS. D'autant que je sample soit le mam, soit ma rf revolution, soit mon nord lead .... dans les trois cas, le son a l'origine est excellent, et ... ils perdent vraiment leur grain une fois samplé.
Et le pire est à venir car pour que ma boucle soit synchro comme je disais, je dois time stretcher le sample ... et alors la, si en effet après c'est synchro, la qualité du son elle en a pris un sérieux coup ...

La, je sais plus trop quoi faire ... Déjà, je persévère au niveau des tests, voir si je peux isoler le probleme. Après je vais faire un petit mail à Yamaha (on ne sait jamais).
Dans tous les cas, j enregistre un exemple ce soir a la sortie du taf...
merci de votre attention.
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chatperche
9

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 09/10/2008 à 19:33:20
REEEEESOOOOOLUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!!!!
raaaaa .... ca y est !!
alors le resumé:
Probleme: le passage samplé, quelque soit sa longueur etait trop rapide par rapport a l original.
Consequence: ca se decalait dans le temps, et en plus, comme plus rapide, il se finissait avant la fin, et donc produisait une coupure...
demarche: j ai fait le tour de tout les reglages ayant une influence sur le pitch ou le tempo.
Reponse: je sais pas pourquoi j avais mon master tune sur 30 !! du coup, tous les pitchs etaient augmentés .... Apres un retour à zero, et reessai de sampling --> aucun probleme, ca roule, c est calé, c est bon
merci à tous de votre participation, ca m a permis d apprendre pas mal moi aussi. #*tain je suis heureux la
raaaaa .... ca y est !!
alors le resumé:
Probleme: le passage samplé, quelque soit sa longueur etait trop rapide par rapport a l original.
Consequence: ca se decalait dans le temps, et en plus, comme plus rapide, il se finissait avant la fin, et donc produisait une coupure...
demarche: j ai fait le tour de tout les reglages ayant une influence sur le pitch ou le tempo.
Reponse: je sais pas pourquoi j avais mon master tune sur 30 !! du coup, tous les pitchs etaient augmentés .... Apres un retour à zero, et reessai de sampling --> aucun probleme, ca roule, c est calé, c est bon

merci à tous de votre participation, ca m a permis d apprendre pas mal moi aussi. #*tain je suis heureux la

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