A la recherche d'un son de basse metal et agressif + corriger le manque de basse
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TheShield!
Bonjour,
Je vais aller directement au but, je cherche des sons de basses agressif comme Hatebreed ( I Will Be Heard ), Machine Head ( Halo ), Children Of Bodom ( If You Want Peace ), In Flames, Meshuggah,...
Je possède le sansamp psa et le sansamp bass driver..
J'ai vu un bassiste ( celui de Machine Head ) qui utilise:
Basse Zon < sansamp psa < ampeg svt cl ( return input ) < baffle ampeg svt 810
Le son est vraiment génial !
Alors moi qui possède une basse active avec un micro EMG je me suis dis que le bon compromis serait que je m'achete un ampeg svt cl et utiliser les lampes de puissances de l'ampeg + un egaliseur pour avoir un son agressif sans perte de grave..
Voici une vidéo du son que j'aimerais au + me rapprocher: https://www.youtube.com/watch?v=HB3tmC2f3t0
C'est en même temp claquant et agressif avec ce qu'il faut de graves et j'adore !
Donc pour vous quel serait le meilleure moyen d'avoir le son de cette vidéo?
Merci d'avance pour vos réponses :)
SANSAMP + AMPEG = PARFAIT !
BassTiens!
Du son typé ampeg me semble une bonne approche pour le côté gras et lourd.
Pour obtenir ces types de sons à la basse pour beaucoup de groupes de métal (que ce soit en studio ou en live) je suis quasiment convaincu que l'ingé son mixe le signal non modifié et le signal distordu.
Dur à reproduire par ses propres moyens avec un seul ampli. Certains amplis offrent la possibilité de faire de la biamplification. Sinon au niveau de la chaîne des effets tu peux aussi essayer de splitter ton signal en 2 pour en envoyer une partie vers la disto puis remélanger les signaux avant d'attaquer l'ampli si tu n'as qu'un seul canal (si tu as deux canaux ou deux amplis tu envoies les signaux séparément dans chaque système d'amplification).
Ce n'est que mon avis et je me trompe peut être. Un ingé son serait plus à même de répondre.
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
Doktor Sven
A ton échelle, ça veut dire que tu peux obtenir ce genre de choses en utilisant, en plus de l'un de tes préamps, une pédale de blend (typiquement, la Boss LS2) pour ajouter à ton son coloré par le préamp un soupçon de son clair.
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
BassTiens!
Je pense qu'on peut s'en approcher mais que le résultat sera mon bon non ?
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
Doktor Sven
- prendre d'une part le son de basse clair, d'autre part le son de basse coloré par le préamp, mélanger le tout avec une proportion dosable à volonté à l'aide d'une pédale de blend, et envoyer a un ampli unique
ou
- prendre le son de basse clair en DI, d'autre part envoyer à un préamp puis ampli repiqué par micro, envoyer le tout à la console pour que l'ingé son fasse le mélange, écouter le résultat au travers d'une sono
ou
- séparer le son de basse en deux, envoyer l'un des signaux à un ampli réglé en clean, l'autre à un ampli (via préampli) coloré / saturé, écouter le résultat des deux amplis
A mon avis, l'esprit est clairement identique, mais impossible de comparer les trois équitablement non ?
Il faudrait que COBHC nous précise le contexte de son utilisation à lui: c'est pour s'enregistrer, jouer en groupe, faire des concerts, avec ou sans sono ?
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
StreamerS1
Il n'y a pas un potard "blend" sur la sans amp Bass Driver DI ?
Sinon, tu peux aussi jeter une oreille à ça :
https://fr.audiofanzine.com/boite-direct/mxr/m80-bass-d-i/
Signé StreameS1, ex Streamer
Anonyme
dans ton cas, en live tu utilise une di pré effet pour la rondeur et l attaque des cordes et un micro devant l ampli pour le son distorsion. tu peut aussi utiliser une di pré effet + di sortie du préamp et bien sur tu peut rajouter un micro si tu as assez de canaux sur la table de mix ( je parle de live ). Mais bon comme ingé son j utilise pratiquement toujours la méthode 1 en live. j ai deja bosser avec hatebreed, agnostic front blood for blood... enfin je pense que je me suis retrouvé aux manettes avec pratiquement tout les groupes de Hardcore de NYC et cette methode marche très bien. Ensuite c est clair Ampeg Svt +810 c est classe. Beaucoup de bassiste utilise aussi les vielles pédales Sansamp 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que l on trouve seulement en occase une di parfaite pour ce style de musique. Avec bien sur un micro devant le HP. j en ai une dans ma valise de micro.
https://fr.audiofanzine.com/simulateur-ampli-guitare/tech-21/sansamp-original/avis/r.76155.html
comme micro un d112 fait très bien l affaire. Après l ingé mélange et voila.
StreamerS1
Signé StreameS1, ex Streamer
TheShield!
Déja merci à tous pour vos réponses qui me sont bien utiles !
En fait je vais vous dire tout mon équipement actuel ainsi que mes attentes comme ça cela ce sera déja + facile de vous situer.
LTD FL 600 ( micro actif EMG ) < Sansamp psa 1 ou Sansamp bass driver < amp de puissance QSC RMX 850 < Ampeg SVT 810 classic USA
PS: avant j'utilisais un préampli Ampeg svp cl, là niveau grave j'étais blindé, mais ça manquait d'overdrive et de caractère tel le sansamp.
Je fais en moyenne 1 concert par mois avec mon groupe de Metalcore, il y a des fois où je suis repris en DI par le préampli, et des fois où je ne suis pas du tout repris! Ce qui me choque un peu..
J'aimerais parfois être repris par un micro placé devant mon baffle pour avoir le son ampeg en façade mais là c'est une autre paire de manche ^^
Je vais maintenant vous répondre au mieux que je peux à vos réponses:
@ benlh : Je pense que oui la biamplification ou l'usage du blend du bass driver peu me rapprocher du son que je cherche mais dans la mesure où si j'utilise le psa et qu'il n'y a pas de blend je suis toujours un peu embêté :/
@ Doktor Sven : le boss ls 2 pour mixer la basse en son clair et le sansamp ! Je n'y avais pas pensé.. Pourquoi pas c'est à voir !
Mais l'envoyé dans 2 ampli je pense que ça va être compliqué comme je n'utilise qu'un baffle et qu'un ampli de puissance :/
Sinon oui j'aimerais avoir ce son pour m'enregistrer, aussi en concert comme je l'ai dit plus haut parfois avec sono et parfois sans :/, et en répète également ^^
@ Streamer : Pour répondre à ton premier post, j'utilise + le psa que le bass driver car je préfère le son qu'il envoi et la manière dont ont traite le drive avec les potard buzz, punch, crunch qui est vraiment très efficace.. Niveau MXR j'ai déja eu il y a 2 ans cette petite pédale mais je préfère les sansamp ( pour le coter gras et overdrive en tout cas ).
Et au passage je pense que le Psa 1 est la version rack du sansamp classic que nous a montré Franckmfs et franchement j'en suis + que satisfait coté grosse overdrive/distortion. Le seul problème c'est que je trouve que les graves tendent vers les 100hz et donc c'est pas hyper musical.. J'aurais préféré que les graves tendent + vers les 50hz en somme.. Puis on m'a souvent dit que le psa bouffait les graves et c'est pour ça que j'essaie de trouver une solution pour garder les graves de la basse tout en ayant le gros son du sansamp !
@ franckmfs : T'a bosser avec Hatebreed??? GÉNIAL ! C'est justement THE son qui m’intéresse ^^
Quand tu dis une DI pré effet, tu parle d'une DI tu parle d'un DI à placer entre ma basse et mon préampli c'est sa? Car franchement ta première méthode m’intéresse beaucoup ! Ou encore celle avec la DI pré effet et DI par le sansamp !
Le sansamp classic que tu nous montre est bien identique au psa 1 que j'ai ?
Désolé d'avoir été aussi long dans mes messages mais je voulais que tout soit bien mis au net ^^
( Ah oui vous allez vous demander pourquoi mettre un topic sur le bass driver si c'est pour + parler du sansamp psa et bien c'est parce que j'avais déja mis un topic il y a quelques semaines sur le psa 1 mais comme ce sont beaucoup des guitaristes qui traine de ce coter là ils n'ont tout simplement pas su me répondre et j'ai donc supprimer le post, j'ai donc pensé a mettre ce post ici car les bassiste y sont ^^ )
SANSAMP + AMPEG = PARFAIT !
Anonyme
Désolé d'avoir été aussi long dans mes messages mais je voulais que tout soit bien mis au net ^^
pas de problème au contraire on peut mieux comprendre ta demande et mieux répondre.
La Di pre effet est la DI "clean" placé entre ta basse et ton preamp. La deuxième méthode permet d avoir, si tu n as pas de micro, les 2 son clean et drive que le sondier mix sur la table. sur le canal clean tu peut ressortir les basses qui donneront la rondeur au son et un peut d attaque dans le haut médium.
pour la Di mes préférées sont les radial pro 48 ou di 1 (active / passive) qui ne dénaturent pas le bas du spectre. Mais bon avec un concert/mois pas de stress une Di palmer, ou autre, fait du très bon boulot aussi.
ben le sansamp classic ( la mienne a 20 ans ) est plus une pedale de drive ( j ai écris di quel con je suis) elle date des années 90 (nirvana...) le son est meilleur que la basse drive mais c est subtile. En 93 94 j avais un preamp Psa1 sansamp, mais pour les guitares.
la meilleur solution dans ton cas: est peut être une bass drive ou tu as un blend pour envoyer au sondier un mélange drive ou drive/clean par di (sortie xlr) et le jack sortie clean qui entre dans une di et va a la table de mix pour le clean . je sais pas si je suis clair du coup.
oui hatebreed c était en 2005 ou 2006 je sais plus.
si tu as des questions pas de problème.
BassTiens!
Dans ce cas pour l'enregistrement et le live repiqué, tu peux repiquer le son avec disto sorti du sansamp par sa DI sur une première voie et envoyer le dry vers une 2nd DI qui elle est reprise sur une 2ieme voie en table de mix.
Dans le cas du live non repiqué : système LS2 ou ampli à 2 voies ou 2 amplis.
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
Anonyme
Petite question : certains sansamps font DI, mais ont-ils aussi une sortie "dry" ?
Dans ce cas pour l'enregistrement et le live repiqué, tu peux repiquer le son avec disto sorti du sansamp par sa DI sur une première voie et envoyer le dry vers une 2nd DI qui elle est reprise sur une 2ieme voie en table de mix.
exactement.
pour la 2° questions les bassiste seront mieux te guider. mais 2 amplis ça fait beaucoup non.
TheShield!
@ franckmfs : Je pense faire comme tu as dis mettre une DI entre ma basse et le préampli puis me faire reprendre par le sansamp pour le son distordu ou peu être un micro devant le baffle! ( si j'ai bien compris c'est comme ça que fesait le bassiste de Hatebreed aussi )
Mais ta deuxième solution qui parle du mélange avec le bass driver peut très bien convenir aussi c'est a voir ^^
A propos de la pédale sansamp classic, elle a été en rack: https://medias.audiofanzine.com/images/normal/tech-21-sansamp-psa-1-1-561430.jpg
et j'ai remarqué que ça avait exactement les mêmes réglages que le sansamp psa 1 donc je m'étais dit que c'était exactement la même chose hormis que le psa 1 est programmable ^^
Enfin tout sa pour dire que j'adore vraiment le son de mon psa 1 avec une basse et si je le mix comme dans la première méthode ça devrait être parfait en concert :)
SANSAMP + AMPEG = PARFAIT !
agent-m
Je plussoie avec pas mal de monde : les sons de basse dont COBHC parle sont généralement obtenus en mélangeant un son clair (souvent repris par une DI mais pas toujours), dont on garde essentiellement les graves et un peu de bas médiums, avec un son distordu (souvent repris par un micro devant un baffle mais pas toujours), dont on garde essentiellement les médiums, les hauts médiums et un peu d'aigus. La raison est simple : beaucoup de bassistes de metal veulent un son saturé, mais la saturation ça fait vite baver les graves d'une basse (ça dépend de la basse, mais en général.....), donc on règle le problème en filtrant ces graves dégueulasses pour les remplacer par des graves clairs.
Après, comment faire ça en live...
Si la basse n'est pas repiquée : certaines pédales d'overdrive possèdent un potard "low cut" permettant de virer les graves qui bavent, et un potard "blend" permettant de mixer le tout avec le son clair. J'ai fait ça pendant longtemps avec ma vieille DOD FX91, ça fait très bien l'affaire dans les bars et les petits clubs. Naturellement, il faut que l'ampli qui se trouve derrière fasse bien son boulot ; il ne faut pas hésiter à utiliser un égaliseur pour placer la basse dans le mix en fonction des autres instruments (ça demande du savoir-faire !), ni à mettre un compresseur dans la boucle pour contrôler la dynamique (qui est généralement très réduite dans le metal).
Si la basse est repiquée, ça devient une autre paire de manches... En effet, ni un son clair tout seul, ni un son saturé tout seul ne donneront le rendu souhaité. En théorie, c'est possible d'utiliser la même technique que ci-dessus en insérant une DI munie d'un simulateur d'ampli, mais encore faut-il que ce simulateur ait une réponse bien équilibrée, or je n'en ai jamais trouvé qui fonctionnent bien pour ça...
Dans les salles plus grandes, comme vous l'avez dit, y'a en effet pas le choix : une DI et une autre source (micro ou simu) s'imposent. Et y'a plusieurs façons de bosser avec ça, y'en a pas une meilleure que les autres... Perso, j'ai une technique pas très académique, adaptée de ce que je fais en studio avec les moyens du bord, et ça donne ça :
- je me suis acheté un préamp/DI Fishman Pro-EQ Platinum d'occase (il fonctionne comme la SansAmp BDDI, avec une EQ 5 bandes et un compresseur en plus, et la disto en moins - oui oui, c'est un préamp pour basses acoustiques, et je m'en sers pour faire du metal !) ;
- je règle son EQ de sorte à ne garder que les graves et un peu de bas médiums : je vire les subs (pour ne pas marcher sur le kick ni faire baver la sono) et tout le milieu/haut du spectre (je le laisse à mon son saturé) ;
- je mets une bonne dose de compression (la Fishman possède un compresseur optique, qui répond lentement et s'adapte aux fluctuations de mon attaque main droite sans réellement gommer les attaques), puis je sors sur la sortie Jack "traitée" ;
- j'envoie ça dans un autre compresseur plus rapide qui, lui, va couper les crêtes des attaques (ma fidèle EBS Multicomp) ;
- je colle une DI "pure" à la sortie de ce compresseur (en l'occurrence, ma Sansamp avec la simu désactivée) et ça part à la façade : voilà des graves bien équilibrés dont le niveau ne bouge pas d'un poil !
- ensuite, je branche le reste de ma chaîne (overdrive, autres effets et ampli repiqué par un micro) sur la sortie parallèle de ma Fishman...
- ... et dernier détail important : je coupe TOUS les graves sur mon ampli, histoire d'éviter que ça bave, et de ne pas créer d'interférences de phases dans les graves qui pourraient gêner mon ingé son. Si je veux entendre des graves sur scène, j'en demande dans les retours !
Et voilà le travail, l'ingé son a deux signaux propres avec lesquels il peut bosser tranquillement : d'un côté des graves propres qui ne bougent pas, et de l'autre des médiums et des aigus saturés avec un son bien ciselé... Et pas besoin d'un matériel de fou pour faire ça, en fait il suffit d'avoir deux DI dont l'une possède une sortie parallèle, et d'avoir de quoi égaliser et compresser le son clair. Pour le coup, la Fishman m'aide bien, c'est pour ça que je l'ai achetée d'ailleurs !
Doktor Sven
L'idée est effectivement d'avoir, globalement, un schéma comme ça
basse -> première DI -> signal "pur" avec de beaux graves envoyé à la console
-> sortie parallèle de cette DI 1 -> préampli ou sansamp ou n'importe quoi
qui fait la saturation -> DI de ce signal saturé.
ou l'équivalent avec un ampli
basse -> première DI -> signal "pur" avec de beaux graves envoyé à la console
-> sortie parallèle de cette DI 1 -> ampli saturé -> reprise micro
En terme de matos, y'a 10.000 manières de faire ça. On pourrait même imaginer, sans achat supplémentaire, que tu valorises le fait d'avoir à la fois un PSA et un bass driver. Le bass driver étant avant tout une DI, tu peux faire un schéma comme ça :
basse -> bass driver réglé avec un son ampeg "rond" genre B15 -> signal "pur" avec de beaux graves
envoyé à la console
-> sortie parallèle du bass driver -> PSA réglé en saturation -> DI de ce signal saturé.
Là tu as tes deux signaux en DI, propres et bien réglés, à envoyer à la console où l'ingé son sera très content. Pour l'écoute dans ton ampli, à toi de voir ce que tu préfères entendre sur scène, le son clean ou le son saturé (et donc envoyer le signal de l'un des deux préamps dans l'ampli de puissance.
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 09:54:44 ]
TheShield!
Génial ! Merci de l'info je n'y avais pas pensé ! 
SANSAMP + AMPEG = PARFAIT !
Doktor Sven
De cette manière tu as à a fois deux DI séparées à envoyer à la sono (ou à l'enregistrement) et un signal déjà mélangé à envoyer à l'ampli pour les répets, l'écoute sur scène, voire la diffusion par l'ampli uniquement dans les petites configurations où y'a pas de reprise sono.
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
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