Valeur ajoutée d'un changement de lampe?

jackez29

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/10/2009 à 17:49:16

Salut
Le remplacement de la lampe d'origine par une JJ ou une Groove tube peut-elle améliorer encore la qualité des sons produits par le Tonelab LE
Est-elle compliquée à changer?
Merci

ricoute

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 28/10/2009 à 21:11:20

La lampe chinoise ou des pays de l'Est (Soltek) de qualité très très moyenne.

Une lampe 12ax7/ecc83 d'Electro HArmonix ou mieux grooves peut sans doute faire progresser les simul des Amps du circuit opétionnel du Valve Réactor, car la lampe n'opère que pour l'"AMP" cela contrairement à de nombreux utilisateurs qui croient abusivement que la lampe gère et intervient tout le panel des possibilités du Le.

tous les effets sont numériques mêmes s'ils sont de bonne qualité seuls les simul Amp sont analogiques et à circuit lampe.

IL semble moins aisé pour la changer sur Le que sur le SE ( i ly avait une espèces de colerette amovible sur le Se)

Pour le changement de lampe je pense qu'il faut accéder par le démontage du dessous à préciser sur les forums de Tonelab !!! La baisse du rougoiement sensible doit-être un indice de l'usure visible voire une dégradatio nprononcée du son (souffle prononcé et persistant)

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E. b#

[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 21:13:20 ]

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 28/10/2009 à 22:33:32

je voudrais pas étre rabat joie mais la lampe est alimenter en 9V a l'interieur donc elle fait un peu office de fuguration elle ne doit pas beaucoup influencer sur le sons puisque sous alimenter...

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!!!

ricoute

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 28/10/2009 à 23:03:42

C'est ce que je disais précedemment, elle sert qu'exclusivement à la section "AMP'.

Il ne faut pas minimiser le fait qu'elle soit en 9volts, car le Tonelab, agit comme un préampli, et 9V pour un préamp (le circuit Valve Reactor reste un mini-ampli opérationnel intégré dans la section préamp globale du tonelab)

Cela reste quand même bien conséquent pour un préamp et qui n'a rien a voir à une configuration d'un ampli de puissance puisque l'ampli de puissance qui assure cette fonction c'est le combo (ampli ou la tête d'ampli) qu'on relie justement au Tonelab et qui remplit cette fonction !!!!

Quand au rendu du sons elle agit nécessairement et directement sur la section "AMP" , cad que dès qu'on utilise cette section du meilleur jus car à lampe et analogique (à l'instar des meilleures pédales!!) dans le son rendu et c'est encore heureux !!!!

PAr contre, il ne faut pas oublier qu'en toute logique le gain qualitatif audible sur un circuit à lampes intervient à 25% dans une section Préampli et à 75% dans un circuit d'ampli (donc de puissance) en matière de rendu sonore.

Or, ce n'est pas spécialement pas cela qui nous intéresse principalement, mais on peut quand même s'intéresser aux choses, même si on ne pas agir sur ces points.

Le sûr c'est que le Tonelab est un très bon outil, bien meilleur que du Boss en pédales dans les effets comparables bien entendu (et fort probablement tient très bien la route avec un rendu bien plus naturel mais moins de possibilités que les pédaliers GT6/8/10 .

On peut néanmoins avoir relativement mieux avec des pédales anlogiques duement triées mais qui valent près de 250€ et ce par effet ce qui fait une addition.... je vous laisse faire le calcul !!!

Pur la part, le Tonelab est bien d'actualité et a un R/Q/P qui est optimum si on ne cherche pas le perfectionisme à tout prix, on sait bien que souvent un petit mieux en qualité se retrouve beaucoup plus cher parfois à x2 ou x3 par rappport au prix d'objet raisonnable auquel il est comparé dans et ce bien des domaines (comme Leica à la photo).

pour ma part j'avais une petite liste que je m'étais fait un classement Tip-Top pour les pédales Chorus pour ceux que cela intéresse !!!!

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E. b#

[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 23:19:19 ]

jackez29

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 29/10/2009 à 15:08:26

Merci pour toutes ces précisions.Je m'en vais tester une lampe JJ puisque je dispose d'une lampe quasi-neuve de cette référence.

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slowhand73

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 29/10/2009 à 15:34:00

Ha, ha, maintenant tu seras quitte de nous faire un compte rendu.
Perso, je pense que le jeu n'en vaut pas la lampe ... euh, non, la chandelle.

Il y avait un site en anglais qui avait testé pas mal de lampes. De mémoire, il y avait des différences selon les lampes, mais rien de transcendant (et surtout certains modèles à éviter car donnaient un son moins bon).

Je n'ai pas retrouvé le site, mais une recherche m'a permis de trouver ça :
http://www.tonelab.net/node/812

et des samples avec 4 tubes différents ici :
http://www.tonelab.net/node/800

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ricoute

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 29/10/2009 à 17:37:44

Euh, dire qu'il y a des modèles plus mauvais que celle qu'il y a d'origine cela me parait assez curieux, si VOx avait été soucieux de la qualité il aurait mis au moins une lampe Electro harmonix voire GRooves.

PAr contre, il peut y avoir des associations pas particulièrement heureuses (comme dans la hifi tel ampli avec telle enceinte) certes !!!!

On peut quand même si on se base sur les 2 modèles cités je ne vois pas pourquoi il y aurait une baisse de qualité, car c'est plutôt un rendu peut-être plus ciblé, typé pour être précis qui peut plait ou déplaire carrément !!!

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E. b#

slowhand73

81

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 29/10/2009 à 18:19:58

Citation de ricoute :

Euh, dire qu'il y a des modèles plus mauvais que celle qu'il y a d'origine cela me parait assez curieux

D'une part je n'ai pas vraiment dit ça. D'autre part, les essais dont je parle avaient été fait avec toutes variétés de lampes et celles qui "sonnaient moins bien" n'étaient pas forcément des lampes chinoises ou de sous marques. Ce que constatait le testeur, c'est que certaines lampes testées, de caractérisques différente de celle d'origine apportait un plus ou un moins (selon lui bien sur. Comme tout avis qui implique l'oreille et qui a une connotation artistique, c'est forcément subjectif. Les conclusions d'une autre personne aurait été différente).

Tout ça pour dire que ce n'est pas le nom ou la réputation de la lampe qui fera que le son sera meilleur pour celui qui la change.

Et si Vox a considéré que le résultat du Tonelab était satisfaisant avec une lampe chinoise, ils n'allaient pas juste pour faire "bien" mettre une Electro Harmonix ou autre.

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 29/10/2009 à 18:24:37

Il est vrai q'uon dit souvent que pour qu'une lampe agisse à plein rendement , il faut qu'elle soit alimentée en haute tension (qui est techniquement considéré comme de la basse tension mais je dérive un peu).

Il est dit que en 9v , il sert plus d'argument commercial et de deco qu'autre chose mais je pense qu'il doit agir tout de meme un peu sur le son.

J'avais tout de meme essayé àl'epoque le tonelab et meme comparé au pod.
Je n'ai pas senti de grosse amelioration de grain ou de dynamique sur le tonelab mais il m'avait semblé un peu mieux en crunch et disto.

Vu comment est conçu l'appareil, je ne pense pas utile de changer la lampe à moin qu'elle ne fonctionne plus.

Je pense notemment à mon rack multi effet qui dispose d'une section preamp analogique à lampe, apres changement des 2 12ax7, j'ai senti un difference mais pas de quoi revolutionner le caractere de l'appareil donc dans un preamp numerique, la difference doit etre vraiment infime j'imagine non?

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https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Phildiaz

32

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 29/10/2009 à 19:28:01

Bonjour à tous
Moi mon tonelab est equipé d'origine avec lampe Electro Harmonix !!!
Je ne suis pas sur que le changement de lampe sublime a ce point le tonelab mais c'est peut etre bon à essayer.

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djoul76

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 29/10/2009 à 20:35:32

bonjour à tous !
moi aussi, c'est une electro harmonix !!!
mais je me rappel avoir changé la lampe d'un marshall vs100 et c'était très probant
la lampe yougo Ei sonné marshall, la jj sonné rond et la russe sonné trash !!!

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[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 20:36:58 ]

ricoute

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 29/10/2009 à 21:55:03

Certes, il faut bien convenir qu'une lampe chinoise peut parfois bien faire son travail.

I lest néanmoins reconnu que les Electro harmonix ont des très bonnes qualité musicales et que les grooves sont des tubes duement sélectionnés et triés d'où leur prix très supérieurs aux autres.

Pourquoi ne dirait on pas que les lampes de marque X.... ne seraient pas supérieures à la marque YYY.

Des marques comme Mercedes ou Bmw ou Audi revendiquent un haut standard de qualité dans l'automobile PARCE QU'ils ONT des cahiers des charges plus draconiens pour avoir des meilleur produits et il n'y a pas de honte à cela,
Et après tout pourquoi ca ne serait pas pareil dans les lampes???

Cela ne veut pas dire que toutes les lampes chinoises soient médiocres pour autant !!!

Pour ce qui est des goûts c'est vrai que chacun n'a pas les mêmes critères ni la même paire d'oreilles,

C'est comme tout, elle s'éduque et qu'effectivement qu'on a forcément des côtés subjectifs, de partis pris, ça c'est incontestable !

Surtout peut-être encore plus, dans nos approches et choix de matos (amplis/guitares) sont forcément différents et que finalement notre seul point commun que nous avons c'est le Tonelab Le !!!

Ce qui veut dire que cette misérable lampe interviendra forcément et sonnera différamment suivant la chaine spécifique (tonelab+amp/hp+guitar) que chacun possède !

Donc ce qui ne sera bon que pour X ne le sera pas forcément pour Y

Pour clore le débat sans fin

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E. b#

[ Dernière édition du message le 29/10/2009 à 22:12:55 ]

ricoute

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 29/10/2009 à 22:16:55

Le rendu plus sale trash comme tu dis, viens sans doute d'une qualité inférieur et d'un rendu harmonique plus pauvre !!!

C'est un peu comme si on écoute une enceinte en comparaison d'une en plastique d'une mini chaine éco et une petite enceinte audiophile. elles ont la même taille mais la comparaison s'arrête là, on ne peut pas tout avoir !!!

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E. b#

djoul76

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 29/10/2009 à 22:41:32

j'en doute, c'était une mesa russian 2 de memoire, et franchement ça envoyé grave, genre kranck...

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Shala Meka

3784

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 30/10/2009 à 15:37:07

on peut aussi acheter des lampes chinoises triées par des distributeurs comme ruby.
J'en ai sur mon preamp et c'est pas mal du tout.

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https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

Anonyme

16 Posté le 30/10/2009 à 17:22:45

Citation de ricoute :

PAr contre, il ne faut pas oublier qu'en toute logique le gain qualitatif audible sur un circuit à lampes intervient à 25% dans une section Préampli et à 75% dans un circuit d'ampli (donc de puissance) en matière de rendu sonore.

C'est quoi ces pourcentages? J'ai rien compris, tu les sors d'où ces chiffres?

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philvox

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 02/11/2009 à 19:45:38

Bonjour,
jetez un petit coup d'oeil ici, vous verrez que tout est relatif!
https://www.audiotriodes.com/fr/
cdt

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jackez29

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 09/11/2009 à 16:46:55

J'ai finalement renoncé à changer la lampe de mon Tonelab LE, et ce pour deux raisons:
La première est qu'elle est d'un accès très difficile, puisque, après avoir démonté le socle de l'appareil, il faut ensuite démonter la plaque de circuits imprimés, avec les risques que cela peut comporter ( un dérapage de tournevis est si vite arrivé)
La deuxième tient de la réponse du support de Vox quand je leur ai posé la question, à savoir:
"Il n'est pas du tout conseillé de changer la lampe de votre Tonelab cela pourrait l'endommager.
Effectivement il faut également bien régler une lampe en la montant, donc définitivement je ne vous conseille pas de la changer"
Ces deux raisons me laissent d'ailleurs à penser que la lampe n'a pas ou peu de rôle dans la production du son du processeur, ce qui d'ailleurs n'enlève rien à la qualité et surtout à la chaleur des sons produits, par rapport aux concurrents sur ce créneau( pod entre autres).

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ricoute

490

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 09/11/2009 à 17:32:11

Hum, s'il faut retier le circuit imprimé pour accéder à la lampe je suppose qu'il s'agit du démontage par le fond??? (le support où il y a les pieds)

Donc la logique voudrait , que le démontage et le visu de la lampe font qu'on devrait accéder à celle-ci sans soucis de part le dessus logiquement donc retirer tout les potards de commande et après peu-être l'écrou solidarisant le potard et le chassis (d'ailleurs sur le Se il y avait un petit hublot amovible, ce qui semblait bien vouloir indiquer que c'est par le dessus qu'on accède à la lampe.!!!

Après c'est clair que Vox comme tout autre fabricant ne va pas conseiller de démonter à l'utilisateur Lambda so nmatos, il n'aiment pas trop ca et puis ca annule la garantie et qu'i lvaut mieux faire marcher le Sav mais entre le port (Gaffarel dept 44) + l'heure de Sav mini 75€ (voire 2h en tenant compte de la prise en charge+l'administraitf+ prix de la lampe) o ndoit arriver à un petit 200e Ht !!!!

Le but n'est pas de disserter sur la valeur de la lampe apportée dans la qualité du Tonelab, mais que fatalement la lampe s'usera, et qu' il faudra bien la remplacer peut-être au bout de 2/3 ans si on l'utilise régulièrement

d'où le nouveau titre de l'épisode :Le Tonelab : un produit jetable?????

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E. b#

didier871

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 19/12/2012 à 12:33:17

Bjr,j'ai acheté un vox tonelab LE d'occaz,aprèe 2 ou 3 utilisations le sons était de + en+ naz,comme une disto avec la pile qui est morte,j'ai pensé a un souci avec la lampe,mauvais contact ou morte,j'ai donc démonté,mis un coup de contacteur,remonté et ralumé,j'ai les diodes qui s'allument mais plus rien sur l'écran LCD,quans je reinitialise toutes les diodes s'allument mais rien sur le LCD?Quel qu'un peut il m'aider?
Merci d'avance

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Claude.VITRIOL

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 02/08/2014 à 14:22:03

Bonjour,
Je souhaite changer la lampe de mon Tonelab SE.
Je suis paumé : impossible de la changer par le dessus en dévissant le couvercle transparent,
pas moyen non plus d'y avoir accès par le dessous.
Quelqu'un sait comment faire ?

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Doc Plus

36473

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 02/08/2014 à 15:59:54

As tu suivi cette astuce (qui pique un peu les yeux) ?
https://fr.audiofanzine.com/simulateur-d-amplis-guitare-en-pedale/vox/tonelab-series-tonelab-le/pedago/astuces/remplacement-lampe-de-preampe-5504/

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