2eme arrangement / 2emes critiques
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Clavier73

Salut
Voila mon 2eme arrangement .
J'ai essayé de tirer les conclusions des conseils que j'ai eu sur le forum
Pour la voix j'ai voulu la mettre plus en avant,distincte,nette ,franche ...
Pour les problemes de dissonance je me suis amelioré(je penses) et j'ai acheté un accordeur .
Pour les rhytmes j'ai serré les boulons .
Je penses avoir rendu la structure plus claire en "debroussaillant" (par rapport a "soleil rouge " ) en "hierarchisant" les instruments entre eux .
J'ai tenté d'utiliser au mieux les plugins d'effet meme s'il y a encore du travail .
Ceci dit il y a certainement beaucoup de defauts alors n'hesitez surtout pas, si vous le voulez bien , a ecrire franchement tout ce que vous en penser .J'attends .
Ciao
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melou2003

C'est sympa de me demander mon avis, j'imagine que a travers les avis des afiens tu voudrais pouvoir progresser dans le domaine de l'enregistrement en home studio
En effet y'a un effort quant a l'accordage des instrus, on peut dire que maintenant tout est accordé...
sauf les fausses notes....
Brefs, Clavier73, tu as effectivement pigé qu'en raccordant un micro et une guitare sur le line IN de ta carte son tu pouvais enregistrer en multipiste et melanger des sons issus de VST ou autres samples
Cependant je pense que tu devrais recommencer du debut, tout reprendre a la base
Pas que l'enregistrement, la musique aussi
Ou est la rythmique de base? Pourquoi aucun instrus ne joue ensemble?



Si tu enregistre ta piste de drum en MIDI il faut absolument que tu te penche sur la fonction "quantize" de ton sequenceur, et pour commencer simplement, reste sur une base de temps de 1/16
Si tu enregistre tes drums en live, il faut vraiment que tu revoye ton sens du rythme
Ta basse, c'est du MIDI j'imagine, pareil, dehors tout le temps
Tes voix sont bien mieux et + justes que ta 1ere compo, quoi que, mais bon, c'est pas le pire
Enfin, vraiment du mal a aller jusqu'au bout, et je me pose une question (et j'espere que si je me trompe tu m'en voudra pas) que je vais poser juste pour voir si d'autres ont la meme idée que moi:
Clavier73=fake?

PS: en restant courtois je me sens obligé de te conseiller de tout reprendre a la base, des cours de musique et ensuite de MAO, si toutefois tu veux 1 jour composer
Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

BGuillaume


GuYLusK

Clavier73

Resalut melou2003 & friend
Bon j'avais dit "soyez tres critiques"
Citation de melou2003 :
C'est sympa de me demander mon avis, j'imagine que a travers les avis des afiens tu voudrais pouvoir progresser dans le domaine de l'enregistrement en home studio .
Pas du tout je voulais juste passer a l'olympia .Franchement a presque 60 ans un quasi papy te demande gentiment un avis pour progresser(ce qu'il peut faire , rien de plus) et c'est comme ça que tu lui reponds . Meme pas honte !Si t'avais pas envie de repondre t'etais pas obligé de le faire
Citation de melou2003 :Brefs, Clavier73, tu as effectivement pigé qu'en raccordant un micro et une guitare sur le line IN de ta carte son tu pouvais enregistrer en multipiste et melanger des sons issus de VST ou autres samples ;
J'ai quand meme passé 3 heures sur HamsterXXX pour comprendes le truc du in et du out (mefie toit de ce site)
Citation de melou2003 :recommencer du debut, tout reprendre a la base , des cours de musique et ensuite de MAO
Pas changer de femme non plus ! et je suis au chomage les cours c'est toi qui vas me les payer .Et puis a mon age
Citation de : melou2003
Enfin, vraiment du mal a aller jusqu'au bout,
Vas donc travailler ou moi je l'ai fait et tu seras moins sensible des oreilles
Citation de :melou2003
en restant courtois , et j'espere que si je me trompe tu m'en voudra pas
- ouf
Citation de :melou2003
quoi que, mais bon, c'est pas le pire /Clavier73=fake?
C'est moi que tu traite de fake ou mon pseudo ?T'as raison le choix du pseudo est hyper important , j'aurais du mettre debris73 . Toi t'as ete malin t'as pas mis Manitas2003 ou McLaughlin2003 ou Clapton2003 et du coup ta carte son marche bien mais t'es quand meme pas passé loin de melon2003 .
Crois moi gentil melou la grosse tete c'est pas bon , on est toujours dessous , et quand un mec un peu sympas te poses une question soit tu reponds pas soit essaie de le faire gentiment .Ta grosse artillerie c'est de la prose de M....
Allez sans rancune et a bientot a l'Olympia
PS : pour tout ceux qui se posent des questions sur moi .Je suis juste quelqu'un qui s'amuse à composer puis a faire l'arrangement ( depuis 4 mois seulement d'ou pas mal de defaults) parceque pour moi la musique c'est d'abord trouver une melodie et j'aime ce que je fais ( forcement c'est mon point de vue) puis en faire l'arrangement et puis c'est tout , laisser tomber les grosses tetes .C'est peut etre mauvais mais c'est ce que je fais .Je vais mettre un extrait d'un projet à l'ecoute sur AF que pour prouver que si je veux j'ai bien le sens du rhytme.
Ciao

melou2003

Qui je suis pour demonter ton boulot de la sorte, pas grand chose je te l'accorde
Le fait est que je me suis emporté en ecoutant ton morceau et manifestement j'ai vraiment cru que tu me prenais pour une bille en me demandant mon avis, d'ou mon interrogation sur le fake (canulard etc...)
Accepte mes + plates excuses, je t'assure je suis confus car j'y suis pas allé avec le dos de la cuillere
Apres ta remarque je me sens vraiment petit et surtout si j'avais voulu te filer un coup de pouce c'est certainement pas de la sorte que j'aurais du m'y prendre, belle leçon d'humilité que je prend volontier pour ameliorer ma maniere de respecter le travail des autres
Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

BGuillaume

Ensuite, je suis désolé Melou, c'est bien si tu t'excuse, c'est vrai que il y a quelques phrases par ci par là qui étaient pas terrible, mais il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre ! Ton post était tout à fait appréciable, tu n'as pas aimé ? Et bien tu l'as dis et ensuite tu as donné des conseils pour améliorer sa composition.
Je cite comme Clavier tu t'amuses tant à faire :
Melou : C'est sympa de me demander mon avis, j'imagine que a travers les avis des afiens tu voudrais pouvoir progresser dans le domaine de l'enregistrement en home studio
Pourquoi tu nous demandes si c'est pas pour faire mieux?
Melou : Cependant je pense que tu devrais recommencer du debut, tout reprendre a la base
Pas que l'enregistrement, la musique aussi
Tout à fait d'accord
Melou : Ou est la rythmique de base? Pourquoi aucun instrus ne joue ensemble?
C'est vrai également
Melou : Si tu enregistre ta piste de drum en MIDI il faut absolument que tu te penche sur la fonction "quantize" de ton sequenceur, et pour commencer simplement, reste sur une base de temps de 1/16
Encore de bons conseils
Melou : Ta basse, c'est du MIDI j'imagine, pareil, dehors tout le temps
C'est vrai,..
Melou : Clavier73=fake?
Je me suis posé la même question et je suis pas prétentieux pour autant
Melou : PS: en restant courtois je me sens obligé de te conseiller de tout reprendre a la base, des cours de musique et ensuite de MAO, si toutefois tu veux 1 jour composer
Je suis également d'accord. La musique, ça s'apprend. Si tu n'as jamais pratiqué et que tu as maintenant la soixantaine, c'est sûr que tu ne deviendras pas musicien du jour au lendemain et tout seul. Et il n'y a absolument aucune prétention dans ce discours, c'est comme ça...
Voila en définitive je trouve le post de Melou très instructif malgré les petits pic qui sont plus amicaux et amusés que négatifs et mesquins. Après je peux comprendre le côté "blessé". Mais bon en demandant nos avis il fallait t'attendre à de bons commentaires comme des mauvais.
Amicalement et ... amusé,
A bientôt

Clavier73

Ceci dit tu es libre de ne pas aimer une musique et ton jugement de professeur et d'instrumentiste peut tres bien etre sans appel .Il n'empeche que j'ai trouvé tout plutot exagéré .
Pourquoi est ce que je m'amurerais a prendre quelqu'un que je ne connais pas pour une bille ?
J'ai pensé apres coup que c'etait a cause de ma façon "guillerette" de presenter ma musique sur la page d'ecoute ,qui pouvait paraitre irreverencieuse . Ce matin la il faisait soleil et j'etais joyeux , rien de plus .

Clavier73

MMoooouuaaaiiisss

melou2003


Le fake (canulard) est souvent usité sur les forums pour faire parler les gens ou faire l'interessant a travers un sujet qui va soulever polemique, j'ai eu le doute hein, ça n'etait en aucun cas irreverencieux
Bref, on en est là, mon jugement sur ta chanson est tout simplement basé sur le fait que aucun instrus ne joue en meme temps, aucun rapport avec les gouts differents de chacun, et je persiste, lorsque tu joues une partie de basse, quantifie la afin que chaque notes soit posé sur la grille de temps dans le tempo voulu, tout comme les drums ou autres cymbales et percus
Parfois on ne quantifie pas, pour laisser le groove s'installer mais c'est murement reflechit et pas evident à poser
ton jugement de professeur et d'instrumentiste
Si tu savais..., voila quelques mois que j'exerce cette fonction et je galere pas mal pour preparer tout ça, en essayant de faire de mon mieux

PS: l'empathie c'est pas une discipline que je pratique, proscrit de mon mode de vie depuis ma .... (trop perso)... je reste franc et honnete envers moi meme et les gens qui me demandent mon avis
D'ailleurs ce n'est certainement pas avec des avis positifs que l'on progresse

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille
[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 21:12:32 ]

Clavier73

L'affaire est close
Voici +/- comment j'ai etabli mon rhytme dans c'est les vacances .D'abord CLV etait mon 2eme projet et je faisait tout a l'oreille . Puis j'ai appris a entrer le rhytme dans cubase par l'onglet definition >reglage manuel>mode musical> et je dispose mes barres de rhytme sur la piste audio de mon premier enregistrement fait au moment ou j'ai imaginé mon morceau et ou etaient (a mon gout) deja ancrés le BPM, rhytme, repartition refrain/couplet,parole et melodie principale .Cette piste devient la piste de reference .Auparavent je regle le Bpm dans la palette transport et ouvre une piste tempo que je regle au BPM . Ensuite j'ouvre toutes les pistes MIDI en mode musical et je regles manuellement les pistes audio (chant, guitare) par juxtaposition avecles pistes midi rhytme c.a.d. basse,batterie .
Dans CLV j'ai 2 pistes audio(chant , guitare )et 3pistes MIDI (basse , batterie,et une piste moitié accordeon et moitié tremolo mark 2(synth) tout VSTi Halion)
Ayant appris ma methode de rhytme en cours de projet , j'ai ouvert une piste vide dans le projet CLV et glissé mes pistes une a une dans le projet vide en les mettant au BPM ;
pour les pistes rhytme (basse , batterie ) elles suivent un rhytme totalement regulier de deux boucles par mesure , les temps fort(le premier en l'occurence) de chaque boucle se superposant 3/64 (au 1/32 eme pres) de temps avant le 1er temps et le 3eme de chaque mesure . Par contre (chaque boucle batterie et basse contenant 4 notes a peu pres) les 2,3,4emes notes de chaque boucles ne se superposent pas . Est ce bien necessaire de faire superposer notes batterie et basse . De plus basse et batterie devant representer le bruit des roues du train sur le ballast cette irregularite reguliere me convenait . Je te signale que ce rhytme est maintenu du debut a la fin .
Pour la piste accordeon/synth tremolo mark La j'ai effectivement laisé beaucoup de liberté mais en rhytme C'est a dire que si les notes ou accords accordeon (qui ici represente l'impression de bonheur , confiance qu'a l'enfant a son depart en vacance et qu'il peut avoir dans le train) son volontairement décalées par rapport aux pistes rhytmes le decalage entre ces notes reste sur la base des mesures(noires, blanches, rondes,pas de croches (la oui ça alourdirait)) . Pour la 2eme partie tremolo mark(il y a un joli bruit bouquet de clochettes qui fait la transition ) celle ci serait plutot totalement arhytmique , je dirais meme qu'elle cherche a echaper a l'emprisonnement du rhytme puiqu'elle represente la meditation metaphysique de cet enfant et qu'elle se passe forcement en dehors des contraintes )le son est mat et court .
Il y a aussi une piste en fil continu synth star sailor mais sans rhytme on entend pas le debut des notes .Stan getz fait ça superbement , il laisse planer des notes hautes sur ses melodies , c'est magnifique , et ( en toute modestie et respect) j'ai voulu faire ça .
Comme tu vois desordre tout relatif mais surement que j'ai été trop libertaire puisque ça ne rend pas ce que j'ai voulu faire.
La voix est parfois un peu décalée avec la batterie mais pas au point ou tu l'entends.La guitare est je pense(pensais?) trop discrete pour influencer sur le rhytme et le suis assez bien .
Je ne vais pas te demander de reecouter CLV car je ne tiend absolument pas a ce que attrapes une migraine mais je pourrais toujours t'envoyer des captures d'ecran
Bye

melou2003

Quoi qu'il en soit il est evident que tes drums + basse ne sont pas ensembles
Je veux bien que tu veuilles faire un effet de train qui roule, mais dans une sequence ça doit etre regulier afin de pouvoir copier/coller 4 mesures par exemple ou +
Deja quelle est ta base de temps dans la palette de transport?
Avant d'enregistrer l'audio, je te conseille d'enregistrer le MIDI
Logiquement, quand tu bosse en MIDI tu devrais etre en mode affichage de mesure, avec la grosse fleche en haut de la fenetre principale, activée afin de coller tes mesures dans le temps
Voila un exemple de 4 mesures de drums, comprenant 1 grosse caisse (1 et 3ieme temps) 1 caisse claire (2 et 4ieme temps) et les charlets fermés
Tant que tu n'a pas enregistrer ce minimum (pour un 4/4 et ça reste un exemple) il me parait bien difficile d'enregistrer une quelconconque piste audio, meme si le clic reste une reference, c'est quand meme nase d'enregistrer l'audio avant le MIDI, ceci n'engage que moi hein
Tiens nous au courant si tu as des interrogations

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

Anonyme



[ Dernière édition du message le 01/04/2010 à 02:16:34 ]

twisteroftwister


Prends exemple sur melou2003 qui s'implique réellement dans l'aide qu'il apporte,
Merci
Concernant la compo c'est les vacances;
Je reprends les conseils de melou2003, il est nécessaire je pense de placer le rythme de ta chanson au préalable, afin que les instruments puissent se caler sur ce rythme afin de donner une harmonie générale. En partant sur un projet sans définir une base rythmique ne peut que donner quelque chose d' hasardeux, rendant l'enregistrement des instruments plus difficile...
J'ai osé regarder ton profil compo, tu as il me semble un sérieux problème rythmique, sur soleil rouge on retrouve les mêmes défaut que sur la présente musique. Il faut sérieusement songer à mettre de l'ordre. Le pire dans tout ça c'est que la qualité du mix est correct, les instrus sont plutôt de bonne qualité, il te faut juste placer du rythme.
Bon courage et bonne continuation

[ Dernière édition du message le 01/04/2010 à 10:01:37 ]

Anonyme


pour twister:
et ça c'est constructif hein ?!
[ Dernière édition du message le 01/04/2010 à 14:06:36 ]

jugatsu

essaye des choses plus minimalistes ...
Par contre si c'est une blague 10/10


Clavier73

A+

Anonyme

que de contradiction monsieur clavier


twisteroftwister

Je crois que cet individu est plutôt venu sur le forum pour entendre ce qu'il voulait entendre, c'est à dire uniquement des compliments, il n'est pas, selon moi, apte à la critique.

melou2003

Et la demarche est risquée aussi au vue des differents niveaux dans le domaine de certains Afiens (je pense aux pros qui arpentent ce forum et non pas aux amateur dans mon style)
Souvent je me met a la place des gens qui passent les casting popstar et autre staracademy, quand on voit le nombre de personnes qui croient savoir chanter, on se demande qui leur a dit qu'ils avaient du talent et surtout des capacités de chanter

Je me repete, l'empathie n'aide pas a faire progresser
Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

BGuillaume


Anonyme


koolkheith146

T inquiete pas papy, apres les vacances et qq conseils des membres D'AF... tu va remettre tous ca dans la bonne "mesure" et en synchronisation..
Je suis sur qu'une fois ses 2 petits problèmes de bases réglés ton morceau sera superbe.

Clavier73

Bonjour a tous, me voila de retour .
Polemique,pas de polemique?
Dans le doute je reviens sur les faits chronologiquement .
Je poste mon 1er arrangement sur AF :"soleil rouge"pour obtenir des avis car je satures , je ne sait plus trop quoi faire .Quelques reponses dont celle de melou2003 qui convergent : ce n'est pas une reussite , j'accuse le coup ,mais tout est dit poliment avec franchise, ce que j'apprecies et du coup la critique devient pour moi positive .
Je poste mon 2eme arrangement "c'est les vacances"A ce moment je pense m'etre amelioré j'ai essayé d'appliquer ce qu'on m'a conseillé et -meme si aujourd'hui avec le recul j'admet les critiques qui m'ont été faites -j'etais sincere . Je manquais d'objectivité et de recul pour m'autoanalyser et je croyais donc que j'avais bien fait . J'ai donc pris le bus en pleine poire d'autant plus que certaines phrases comme "clavier73=Fake?,c'est pas le pire ,etc..."se voulaient blessantes . Pourquoi?Je sais que dans nombre de metiers on doit debarasser l'apprenti des habitudes qu'il a prises (guide de haut montagne par ex...)et c'est souvent assez douloureux .
Quoiqu'il en soit a ce moment la je pensais que je ne valais rien ,que je devais me debarasser de mon materiel ;on a tous un raport particulier avec l'echec qui n'est jamais agreable .
La dessus j'envois le fameux post n°4 a melou2003 en lui disant son fait .
Depuis melou a reconnu qu'il n'y etais pas allé avec le dos de la cuillère ,j'ai fait la part des choses et voila .
Ah si , une question : Si tu(lecteur) dois aller au restaurant avec une dame et que son maquillage ne te plait pas .Tu lui demandes si c'est Mardis Gras . Boh apres tout , mardis gras c'est pas une insulte , c'est juste une question , c'est une critique (donc positif) . Oui mais le rouleau a patisserie il est comment ?
Ah et puis une critique : micky willis "vous savez ,jsuis un gars cool mais j'ai une facheuse tendance à l'intolérance face à des comportements de se genre..... " ça sonne un peu comme "moi j'ai rien contre les etrangers , mais ..." ou bien les homos , les jeunes,etc ... Bref "moi je suis tolerant , mais je toleres pas que ..."C'est juste une phrase mais c'est aussi (coincidence ?) le debut de l'intolerence et de l'exclusion . Donc mefiat .
Ah et aussis (puisqu'on discutes) : "Souvent je me met a la place des gens qui passent les casting popstar et autre staracademy, quand on voit le nombre de personnes qui croient savoir chanter, on se demande qui leur a dit qu'ils avaient du talent et surtout des capacités de chanter " Ah bon , et que sais t on de leur douleur , errances , horreurs ,de leur vie ?Pourquoi sont ils la ? Sont ils vraiment aussi naifs qu'on le croit ? Pourquoi auraient ils tord ?Et s'ils avaient raison d'aller au bout de leur reve ?Et si le jury du casting n'etait pas aussi pourri qu'on le dit ?Et si les seuls pourris etaient ceux que ça fait rire ? Encore mefiat des apparences .
La musique n'est pas une religion , c'est une passion et tout le monde y a droit

melou2003

la 1ere parce que que je sais depuis ta 1ere compo, que tu decouvre ce domaine et ta demarche de demander des avis differents est vraiment dans un but constructif
le 2ieme, car meme si je resterais en dehors de tes prochaines discussions au sujet de telle ou telle compo, les conseils des gens qui frequentent ce forum sont tres tres utiles
Bref, les discours moralistes et existentiels sur le talent, la valeur ou les capacités de chacun ne m'interessent guere
Ceci dit, malgres l'incident, j'approuve toujours ta philosophie et ton recul sur la vie, en general


PS: treve de bavardages et au boulot! le MIDI d'abord

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

BGuillaume

la 1ere parce que que je sais depuis ta 1ere compo, que tu decouvre ce domaine et ta demarche de demander des avis differents est vraiment dans un but constructif
le 2ieme, car meme si je resterais en dehors de tes prochaines discussions au sujet de telle ou telle compo, les conseils des gens qui frequentent ce forum sont tres tres utiles
Bref, les discours moralistes et existentiels sur le talent, la valeur ou les capacités de chacun ne m'interessent guere
Ceci dit, malgres l'incident, j'approuve toujours ta philosophie et ton recul sur la vie, en general


PS: treve de bavardages et au boulot! le MIDI d'abord

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