Choix d'enceintes

Romano2K

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/12/2005 à 15:17:51

Salut à tous !

Toujours en quete de conseils pour la sonorisation d'un bar plus ou moins musical (quelques soirées légèrement dansantes), j'aimerais savoir ce que vous me conseillez comme enceintes :
- 16 ohms
- compactes
- avec fixations murales

Il en faut 24 réparties en 6 zones, le budget est d'environ 3 500 à 4 000 euros.

Merci d'avance !

Anonyme

521397

2 Posté le 10/12/2005 à 17:59:43

Ça te fait donc 170€ par enceinte au maximum.

Pas facile !

Je ne sais pas t'aider...

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Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 10/12/2005 à 20:38:31

Pourquoi 16 ohms ???
Alors que tous les amplis du marché (ou presque) tiennent le 2x4ohms (donc 4x8ohms).
Là je comprend pas trop la raison de ce type de contrainte...

Tu as démarché les professionnels de ta région pour savoir si ils avaient un produit se rapprochant de tes besoins ?

Parce que un pro t'aurais dit pour un bar une 8 ohms convient, du 16 ohms c'est pour de l'ampli ligne (100 Volts) en 4ohms / 8ohms / 16ohms / 100Volts en gros.

Je dirais presque de l'ampli à pépé (du 70's..).

Maintenant il a existé aussi des hps à bobinage comme des dès à coudre (limitation de l'effet capacitif sur hp 600 ohms)...

6 amplis supportant le 2x4 ohms répondent à ta demande pour tes 6 groupements (indépendant dans chaque salle) et le tout en 8 ohms pour les enceintes.

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Romano2K

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 11/12/2005 à 16:53:47

Ah je ne savais pas qu'on pouvait mettre 4 x 8 ohms sur un ampli 4 ohms. Moi je faisais de betes calculs, je n'ai pas vraiment de connaissances

Mais alors quelles enceintes ?

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Anonyme

22808

5 Posté le 11/12/2005 à 17:03:34

Attention ce n'est pas exactement 4 fois 8 ohms mais deux groupes de 2 fois 8 ohm (un groupe par canal d'ampli).

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Anonyme

521397

6 Posté le 11/12/2005 à 17:18:03

Il me vient une idée :

N'aurais pas tu meilleur temps de voir pour des enceintes amplifiés, genre monitor BEHRINGER
B2031A Truth?

Elles sortent qu’en même 150w dans le grave et 75 dans l'aigu, avec bi-amplification et plein de réglages derrière pour optimiser le rendu individuellement suivant la position.

Et à 322€ la paire, tu es même plus dans ton budget que ce que tu pensais...puisque pas d’ampli a acheter...

Plus de problèmes d'impédance, d'amplis, de réglages, tout est plus simple !

Tu n'auras ensuite qu’à tirer une alim en 220 par enceinte et un câble XLR pour alimenter en son, le tout raccorder sur une console, le tout est joué.
Tu peux même placer un XLR en Y derrière quelques enceintes pour les coupler avec d'autres, puisque le volume est réglable individuellement (genre 2 enceintes par coté stéréo dans chaque piéce)

Et si tu as besoin de plus de son dans une des salles, tu installes une diff plus grosse...

J'utilise ces enceintes depuis 2 ans en monitor studio, et je suis à chaque fois impressionné par la puissance et la finesse du son.

PS: si tu teins absolument a utiliser des amplis, ya les memes en passif à 155€ la paire !

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Romano2K

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 11/12/2005 à 21:58:52

Citation : Attention ce n'est pas exactement 4 fois 8 ohms mais deux groupes de 2 fois 8 ohm (un groupe par canal d'ampli).

Je n'ai pas compris ton histoire de groupes... Avec 3 amplis je dois mettre 8 enceintes par ampli, soit 4 enceintes par canal !

Pour le monitor j'y ai pensé, je vois qu'il y a de plus en plus de bars qui en sont équipés en plus, mais les Behringer sont trop grosses et j'ai peur de ne pas trouver de bon compromis dans des tailles adaptées. Je rappelle qu'elles doivent être au plafond. Comment rêgler le son des différentes zones indépendemment ? Comment les éteindre tous les soirs ? J'ai peur que ça apporte plus de complications qu'autre chose mais pourquoi pas, si quelqu'un a de bonnes réponses à ces questions.

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Anonyme

22808

8 Posté le 11/12/2005 à 22:18:32

Attention 4 enceintes de 8 Ohm par canal d'ampli ça ne fait plus 4 Ohm mais 2 Ohm par canal ça.

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Romano2K

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 11/12/2005 à 22:19:50

C'est bien ce que je dis. Mais on m'a expliqué plus haut que les amplis étaient capable de supporter ça (qu'un 4 ohms supporterait du 2).

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Anonyme

22808

10 Posté le 11/12/2005 à 22:26:40

Non on t'as dit qu'un ampli classique deux canaux qui supporte du 4 ohms sur chaque canal est capable de supporter en tout 4 enceintes de 8 ohms, et pas 4 enceintes par canal. Le fait qu'il tienne sous 4 ohms ne veut pas dire qu'il va tenir sous 2 ohms, mais des amplis qui tiennent 2 * 2ohms (et donc ce coup ci 8 enceintes de 8 ohms par ampli et 4 enceintes par canal) existent aussi.

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Romano2K

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 11/12/2005 à 22:56:58

Ah oui effectivement j'avais compris que Ipwarrior parlait par canal. Quelle matériel me conseillez vous alors ?

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Disrupt

1925

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 13/12/2005 à 20:22:05

Citation : mais des amplis qui tiennent 2 * 2ohms (et donc ce coup ci 8 enceintes de 8 ohms par ampli et 4 enceintes par canal) existent aussi.

oui et ils sont généralement plus cher , et offre un meilleur son enfin tout va avec

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Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 13/12/2005 à 23:19:48

Citation : quelques soirées légèrement dansantes

Je ne pense PAS que les Behringer vont te plaire pour un tel usage.

Ceci dit d'après les critiques les behringers vont pour des pièces de 20 à 30m².
Si tu en mets 4 en actifs, cela te fera alors 60m² au grand max.

J'ai peur que ça fasse juste pour des soirées dansantes.

Ceci dit en les fixant au plafond dans les angles, pour profiter du pavillon naturel de l'angle d'une pièce ça peut le faire.

89db/W/mça fait au grand max 111db permanent à 150WRMS, enceinte au taquet.

En enceinte d'ambiance ok mais en enceintes pour soirée j'ai quand même un petite j'ai un doute.
Je te conseille vivement de les écouter presque au taquet pour voir ce qu'elle peuvent sortir avec une petite dizaine de personnes en discussions soutenues pour faire un test.

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Romano2K

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 14/12/2005 à 02:45:51

Je n'y connais malheureusement rien en normes et je suis incapable de me faire un ordre idée de ce que donnent 110db mais l'idée est justement de multiplier le nombre d'enceintes pour répartir le son et ne pas nécessiter de trop pousser. Le bar étant au rez-de-chaussée, donnant sur la rue par de multiples fenêtres (fermées mais quand même), et ayant régulièrement des problèmes avec le voisinnage.

J'ai bien l'impression qu'il faille que je reste sur du passif, mais quels amplis/enceintes choisir ?

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Anonyme

521397

15 Posté le 14/12/2005 à 12:43:22

De toute façon la norme c'est 105db !!!

Et si tu trouve une enceinte à 150€ autre qu'une Behringer, je doute fort que tu ai un meilleur son...
Et même avec une ligne 100V tu auras du mal à faire une soirée dansante.

Dans ton cas, il serait bon de voir la chose en 2 temps:
- une sonorisation d'ambiance en fixe (avec des Behringer ou autres)
- une sonorisation mobile de plus forte puissance pour tes soirées dansantes (genre RCF ART amplifiés).

Comme ça tu auras un système en fixe et un autre modulable suivant les besoins

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 14/12/2005 à 12:52:10

Sur le coup je suis d'accord avec Karlux

A ce propos je le repette mais les ART amplifiées sont vraiment sympa comme enceintes, c'est nerveaux, clair, assez profond dans le bas pour des enceintes en ABS

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

Disrupt

1925

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 14/12/2005 à 13:05:02

Oui , c'est 105 mais en niveau moyen , avec des pic a 120db tolérés
donc c'est vrai que 110db pour faire des soirée dansante euuuhh , oui dans une chambre

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Anonyme

22808

18 Posté le 14/12/2005 à 16:38:11

Citation : donc c'est vrai que 110db pour faire des soirée dansante euuuhh , oui dans une chambre

Attend j'hallucine là :8O:

. Tu sais ce que ça donne 110 dB dans une chambre ? Non mais n'importe quoi franchement il va falloir arreter de delirer là, c'est plus un forum sur la sonorisation mais la course à celui qui aura la plus grosse.

Et les cretes à 120 dB c'est pour avoir une marge dynamique suffistante en live, ça m'etonnerait que tu ai des ecarts de 14 dB en passant un cd de disco ou autre.

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Romano2K

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 14/12/2005 à 17:17:46

Et concretement en fixe, je me tourne vers quoi ?

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Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 14/12/2005 à 20:58:10

Concrètement les behringer font du 4 ohms pour du 150WRMS en passif, nominal 75WRMS.
Elles seront en principe correctement employées vers 100WRMS, régime de croisière.

Citation : Je n'y connais malheureusement rien en normes et je suis incapable de me faire un ordre idée de ce que donnent 110db mais l'idée est justement de multiplier le nombre d'enceintes pour répartir le son et ne pas nécessiter de trop pousser.

110db tu les auras juste...mais le calcul que tu fais est bon !

Perso pour te donner une idée en 92db/W/m / 94db/W/m avec 130WRMS derrière j'arrose que 40 personnes, pas de quoi fouetter un chat.

Citation : Le bar étant au rez-de-chaussée, donnant sur la rue par de multiples fenêtres (fermées mais quand même), et ayant régulièrement des problèmes avec le voisinnage

Fais gaffe avec les normes au niveau sonore : sur Paris ils rigolent pas du tout avec ça : c'est un coup à faire fermer ton affaire 1, 2 puis la troisième ils te font une coupure de 6 mois où tu perds tout...

Donc perso, je verrais plus la salle orienté vers l'extérieur avec 4 behringer monitoring seulement, et les salles pouvant être isolé totalement du voisinage (au niveau phonique donc) mettre du plus musclé, non plus 4 enceintes dans les angles plus de la config limite boite de nuit.

Mais surtout effectue le minimum vitale pour l'isolation phonique, parce que chez nous (Ile de France / Paris) ça a l'air trés trés sévère.

En enceinte vois avec du CG7-122 je pense que ça doit pousser correctement si l'enceinte encaisse vraiment du 400W en régime soutenue. Le boomer possèdant 7 mm de Xmax : tu auras donc un peu de marge pour la basse malgré que ce soit un 31cm. Une sorte de "moniteur de puissance" en somme...
2 enceintes par salle pour la danse. Ampli 2x400WRMS pêchu en basses en gros.
Pour le haut du spectre je ne me prononce pas : je n'ai pas eu l'occasion d'écouter du B&C, seulement du Beyma.
Sinon en budget plus modeste il reste les EVPX-12 ou EVPX15 ...

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Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

21 Posté le 15/12/2005 à 14:53:41

Dernier point : en Wharfy dans les séries LX, je crois que tu as des versions spécialement conçues pour être suspendues, pour installations fixes.

http://www.wharfedalepro.com/LX%20BROCHURE_b.pdf

Les LXE ça commencera je pense à être du matos un poil sérieux pour un bar/concert/boite de moyenne importance, en premier prix.
Il y a aussi les PS de AG Audio Pro qui peuvent être suspendues, mais pour ton usage une telle pression (les AG Audio serait plus pour du concert quasiment) les Wharfy devraient suffire, à moins que le critère d'encombrement l'emporte et là ce sera petit modèle en AG ou grand modèle en Wharfy.
Pas simple donc.

Réservé donc au salles intérieures bien insonnorisées sinon avec le voisinage tu t'en tireras pas...

Je t'ai donné des pistes, dis-moi ce que tu en penses.

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Anonyme

521397

22 Posté le 15/12/2005 à 15:03:52

Par contre niveaux tarifs, c'est plus la meme !!!

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Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 15/12/2005 à 16:20:09

C'est vrai mais les Beh même pour petites soirées, j'y crois pas trop...

Je suis pas comme Bloodeyes, j'entend la saturation, mais pour un événement dansant avec un minimum de rendu 89db/W/m ça le fera jamais...

Pour les LXE, je pense à pérenniser son affaire, aprés il faut écouter.

Ceci dit, en apparté Karlux, il y a 3 demandes analogues sur le forum sur ce sujet, avec chaque fois un aspect différent :
-budget ultra limité événement dansant
-qualité max (JBL) musique d'ambiance
-budget no limite

T'en pense quoi ?
C'est la même personne ??
J'en suis perplexe.

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Anonyme

521397

24 Posté le 15/12/2005 à 16:25:44

Hors sujet : Je ne sais pas quoi en penser mon cher !
C'est curieux en effet, et moi aussi je me suis posé la question !

Alors qui que tu sois, sort de ce corps immédiatement !!!

Tu est Saaaaaatan…

Force du mal……quitte maintenant notre univers, pour ne revenir que sous un aspect humain !!!

Vazi rétro stanislaaaaaas !!!

Haaaargggg !!!

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Anonyme

22808

25 Posté le 18/12/2005 à 14:09:18

Hors sujet :

Citation : T'en pense quoi ?
C'est la même personne ??
J'en suis perplexe.

Merci de laisser ce genre de problemes aux moderateurs et de ne pas aller imaginer des choses fausses sur des "indices" aussi legers. :clin:

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