Comment sonoriser une batterie (4 pistes maxi pour la batterie)
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davy3346

j'ai a sonoriser un petit concert dans une salle qui peut acceuillir 200 personnes , en fait c'est le sound system (des gars qui font de la techno) qui améne la sono .
ils ont je sait plus combien de kilo de son , et étant donner que j'ai des micro baterie j'ai pour but de sonoriser le chant et la baterie .
alors est ce qu'il est préférable de méttre les micro tom et grosse caisse,caisse claire ? (baterie punk juste 2 toms)
ou grosse caisse , caisse claire et 2 overheads
est ce qu'il faut jouer avec les pan comme en enregistrement ou tout méttre au millieu ?
est ce que ça peut le faire d'amplifier juste la battouze et le chant vue que j'ai pas assez de micro ?
voila voila merci d'avance
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Vévé

Citation : tanponne, sensemble
, le sharley
Il y a donc 20 ans que tu ne sais pas écrire...

Boum92|

bravo
la classe

ça par contre, ça fait avancer le débat
rien à dire
le top
allez ciao

davy3346

peace and love


Vévé



Anonyme

Hors sujet : exactement, j'essayais juste de rétablir la balance...
t'as 20 ans dans les bras j'm'en taponne tout comme toi
T'as émis ta proposition, ça c'est bien
Tu lui dis de pas le faire lui-même et d'appeler quelqu'un qui s'y connait, ça c'est pas fair-play
S'il pose des questions déjà, c'est qu'il veut vraiment le faire lui-même, sinon il ne t'aurait pas attendu pour demander à quelqu'un de son entourage tout les jeunes ne sont pas cons !
Ensuite, si t'avais suivi tes propres conseils t'aurais jamais touché ta bille et t'aurais pas 20 piges dans les esgourdes, tu m'suis là ???
Alors même si toi t'es sûr qu'il va se planter royalement, et bien laisse-le, tu l'as conseiller t'as fais ce que t'as pu, laisse les gens avoir leurs propres expériences, c'est comme ça qu'on avance non ? à moins que tu ne sois un génie d'ingénieur, toi aussi t'es passé par là...
Tu m'fais pensé à ces c**s d'ingé-son qui laisse leur stagiaires rouler des cables pendant 6 ans avant de leur faire toucher ne serait-ce qu'un patch bay
Votre avenir c'est nous
Sur ce, bon courage à toi davy3346 et continu de poser des questions, et nourris toi des avis, de TOUS !

davy3346


comme je l'ai dit précédement ça peut pas étre pire que la derniére fois

Anonyme

Hors sujet : Boum', t'as peut-être pas griller que ton avis j'l'ai pas descendu, et j'y ai même trouvé de bonne choses Citation : Et les guitares alors ?? parce que si tu passe la basse, comme l'a dit boum92 sur une sono de soundsystem tu vas avoir bcp de boumboum rien qu'avec le kick
Et toi qu'est-ce que tu dis dès que tu vois qu'il va pas forcément suivre TOUT tes conseils ???
Tu prend la mouche et tu nous traites de jeunes boutonneux, en gros de noob si j'ai bien compris...
Tu sais j'ai déjà joué dans des salles de 200 personnes avec un plafond à 6 mètres, d'autres encores plus haut, et même des caves de grand bar avec un plafond à 2m30 vouté et des briques partout
Si tu joue avec la même config tant mieux, mais toutes les salles de ne ressemblent pas (flutter dans les coulisses etc...) pleins de paramètres qui change radicalement l'acoustique de la salle et DONC de la prise de son
Mais évidemment comme t'as 20 ans dans les bras, ça t'saoule peut-être de chercher des solutions différentes à chaque situations ce qui fait que pour toi, deux même config de groupes seront sonorisé de la même manière, peut importe la salle
Et à moins que tu connaisse celle dans laquelle il va jouer... tu aurais droit à mes plus plates excuses, mais là t'as juste droit à ma consternation... j'comprend pourquoi les groupes maintenant souvent ne sonnent pas terrible et aussi pourquoi les jeunes ne viennent aux concerts de rock que pour sauter dans tout les sens et même plus écouter de la musique... finalement si certains jeunes sont minables aujourd'hui, c'est pt'être à cause de gens comme toi, les vieux feignasse qui s'reposent sur leur lauriers, ça c'est une réponse à l'insulte que j'ai pris pour moi : "bande de jeunes ..."
Maintenant je ne te connais pas vraiment et je dis peut-être une infinités de conneries, mais toi non plus tu ne me connais pas... les réflexion sur l'âge c'est vraiment pathétique... mais bon t'as commencer j'en profite !
Pour Dave3346, mais oui ne t'inquiète pas, en revanche si tu veux faire mieux que la dernière fois, vas y en avance, comme ça tu pourras prévoir un peu de temps pour tester différentes choses, c'est toujours mieux que de prendre une solution par défaut

Prend tout ce que tu as, et une fois là-bas, retire ce qui te semble inutiles (overhead, snare, basse, guitares etc...)

davy3346

du coup j'ai oublier une question
est ce que je joue avec les pans aussi comme en enregistrement ?? (tom alto un peu plus a droite et tom bass un peu plus gauche)
merci d'avance

Vévé



El Castor (was DDNetweaver)

Deja, y'a jamais de set predefini, c'est toujours en fonction du lieu, sauf quand bien sur t'as plein de micro et la console qui va avec, dans ce cas tu prends tout et tu t'emmerdes pas.
revenons a notre cas et essayons d'etre pedagogique
si on enleve les contraintes de lieu, l'ideal avec 4 micros c'est Kick, CC et 2 ov.
Apres selon le lieu, en effet ca peut etre le bordel sur les over, dans ce cas, faut pas prendre les toms, mais plutot rajouter un micro sur la shirley, histoire de l'avoir bien propre (c'est elle qui donne le bit, et a ce que je sache, une batteire c'est fait pour donner le rythme). De plus, les salles (en general) resonnent bcp plus sur les toms que sur les cymbales, donc les toms du les entendra toujours plus que les cymbales.
Si ride, il ne faut pas l'oublier, elle sonne moins fort aussi
donc pour resumer, si la salle est bonne Kick + CC + 2 overs
et si la salle n'est pas bonne et que la batterie c'est un gros bordel, descendre les overs pour eclaircir la shirley et la ride.
et pour le panoramique, joue avec, descentre tout, ca va éclaircir ton mix
Mais surtout il ne faut pas oublier que tout est possible, il ne faut jamais rester borné sur une chose précise, il fo s'adapter au lieu, en essayant toujours d'eclaircir avant de balancer du gros son sale. Si vous faites de la musique c'est pas pour defoncer les tympans des gens, me pour faire passer un message (chant + instrus)
(boom tu remarqueras que j'ai pas dis ce que j'ai fait, d'ou je viens et ke j'ai pas fait genre "je suis le meilleur", j'ai juste exposer calmement et pedagogiquement une explication en expliquant chacun de mes choix qui je le repete sont a adapter au lieu, rien n'est jamais defini d'office en son)

Boum92|

bah moi je te dis qui je suis
ex punk des 80,tendance skin j'ai participé activement au mouvement rock alternatif français
à ce titre et entre autre (videur, road, organisateur, fanzine, tourneur, location, stages, formation aux métiers de la musique, sonoman ,musicien, production, création d'asso et de labels, ..), j'ai donc sonorisé pendant 20 ans des groupes(concert qu'on organisait ) , y compris les miens, en rade, fete plein air, salle, stade,club...
alors ton introduction, tu te l'introduis ou je pense et si t'en avais fait autant que je viens de le présenter, tu m'aurai compris quand :
1
je poste le premier sur ce thread
2
voyant que des zonards viennent trainer et donner des conseils bidons (gc/cc/over pour un groupe qui envoie, donc plus de tom, ce qui pour du punk est inconcevable ) je lui donne comme conseil:
prends un copain à toi qui maitrise
si t'avais suivit au lieu de suivre le mouvement des jeunes moutons boutonneux, t'aurai vu le préambule:
on connait pas l'endroit
on sait pas ce qu'il veut reprendre
il est évident que ce mec est perdu et dans ce cas là, une aide physique est obligatoire
au lieu de çà, certains lui ont conseillé de faire des essais
que celui qui joue en concert me dise le contraire:
jamais d'essai en concert, c'est pas le lieu!!
alors qui tu est je m'en balance, mais c'est grace à des mecs comme toi qu'af restera un site de touristes, ou la plupart poste sur ce qu'ils ont lu ou entendu
ps: tes conseils sont bidons, mais as tu déjà sonorisé un groupe punk dans un endroit avec 4 micro pour la batterie à disposition
reps: le meilleur, certainement pas, mais motivé, çà oui

davy3346

la salle on peut rentrer 150 gars dedans maxi un peu sérré
un pote me donnera un coup de main vue que je peut pas étre partout , mais il s'y connait pas plus , mais c'est un musicien comme moi il pourra me dire baisse si monte ça
pour la batterie je met tout (gc , cc ,overhead 1 et 2 , tom 1 et 2) histoire d'éviter les bastons sur AF

c'est juste un concert de campagne ou l'entré est a 2 euros c'est pas bercy
voila merci pour tout quand méme

El Castor (was DDNetweaver)

j'explique en restant calme et s'en m'ennerver ni engeuler personne, je fait de la pedagogie contrairement a toi qui ecrase sans explication.
Citation :
je poste le premier sur ce thread
Bravo, belle mentalité de vainqueur....
Citation :
voyant que des zonards viennent trainer et donner des conseils bidons (gc/cc/over pour un groupe qui envoie, donc plus de tom, ce qui pour du punk est inconcevable ) je lui donne comme conseil:
prends un copain à toi qui maitrise
En gros tu lui dis: "T'es nul, les autres c'est tous des cons, casses toi de ce site.." Bravo, meme si une explication de pkoi les autres ont tord ca serait sympa au lieu de les massacrer, car la en effet ils vont tous quitter audiofanzine. D'un cote un gars qui dis "c'est moi le meilleur, ecoutes moi" et de l'autre des gars qui explique pourquoi l'autre a tord et pourquoi choisir tel ou tel micro plutot qu'un autre
Citation : si t'avais suivit au lieu de suivre le mouvement des jeunes moutons boutonneux, t'aurai vu le préambule:
on connait pas l'endroit
on sait pas ce qu'il veut reprendre
A ce que je sache c'est ce que j'ai redit dans mon message, toi tu t'obstine sur tes micros tom, nous ont dit qu'il fo essayer en fonction de l'endroit, diffenrent placement de micros et apres tu nous dis qu'on tien pas compte de l'endroit, y'a pas un truc qui va pas dans ton explication?? moi je dis plutot que c'est toi qui tient pas compte de l'endroit et qui t'obstine a pas vouloir essayer autre chose que ce que tu connais.
Citation : il est évident que ce mec est perdu et dans ce cas là, une aide physique est obligatoire
Heu non, c'est pas en disant "hey t'es nul, laisse faire les pros" que ca va marcher car la fois d'apres il va refaire la meme question, sans avoir trouver de solution a son problème. On nous apprend pas l'inverse a l'ecole, a essayer d'evoluer au lieu de rester au point zero.
Citation : au lieu de çà, certains lui ont conseillé de faire des essais
Les balances ca sert à ca non, sinon a koi ca sert??
Citation : que celui qui joue en concert me dise le contraire:
jamais d'essai en concert, c'est pas le lieu!!
en concert non, mais juste avant au moment que l'on appelle balance, c'est avec plaisir que je dis oui, tu va pas regler des micros dans ton studio de repet quand meme.
Citation : alors qui tu est je m'en balance, mais c'est grace à des mecs comme toi qu'af restera un site de touristes, ou la plupart poste sur ce qu'ils ont lu ou entendu
Et non je suis pas un touriste, je suis sondier, et ca je l'ai pratiqué, et pas qu'un fois. De plus, si audiofanzine devient un site de pro, (ce ki n'est pas la volonte des createurs), crois tu que des pros font poster ici, puisque par definition, ils connaitront tout. Audiofanzine on y vient pour l'ambiance aussi, pas que pour les conseils
Citation : ps: tes conseils sont bidons, mais as tu déjà sonorisé un groupe punk dans un endroit avec 4 micro pour la batterie à disposition
Oui, et pas qu'une fois (tiens la dernière fois ct y'a 2 jours..).
IL parait meme qu'on me paye pour ca, donc les gens qui m'emploi sont content de moi et aiment ce que je fais, sinon il en me reengagerais pas
Mais je reviens a c que je disais juste au dessus, tu me dis que je fais de la merde, tu te la petes en racontant que t'es les meilleurs mais dans tout ca, tu m'a toujours pas dis pourquoi mes conseils sont bidons..
Citation : reps: le meilleur, certainement pas, mais motivé, çà oui
Motive a casser les gens sans pedagogie, belle mentalité. Ca c'est etre professionnel...

Anonyme

(Je sonorise aussi des groupes punk depuis plus de 20 ans, avec pas de moyens)
Pour ce qui est du matos minimum à avoir :
- une console avec au moins 12 entrées, sinon ne le fait pas.
- une console avec deux circuits de retours en pré/fader (aux), avec au moins 4 retours sur scène (un pour chaque zicos).
- une reverb
- n’oublie pas qu'il te faut un multipaire pour être dans la salle avec ta console.
Pour les micros et savoir quoi sonoriser :
Méthode :
Moi dans un cas comme ça, je m'adapte au son du groupe, je m'explique:
- laisser le groupe installer son matos.
- écouter le volume sonore qui est dans la salle avec le matos en direct.
- amplifier ce qui doit l'être.
Dans tout les cas, l'essentiel à sonoriser c'est:
- la grosse caisse, parce que très importante et toujours ne retrait par rapport au reste.
- les chants parce que sans sono, pas de chant.
- la basse, parce que souvent les grateux ils ont des amplis de 100 watt au taquet et que la basse n'arrive pas à couvrir.
Ensuite en fonction du volume de frappe du batteur et le volume de sortie des guitares
- il faudra ptetre amplifier la caisse claire et les toms (surtout le tom basse, qui est essentiel dans le punk)
- éventuellement le chaley, mais pas sur.
- les overs ça te bouffe des pistes pour pas grand chose, donc ne pas sonoriser. Mais si tu as assez de pistes, pourquoi pas.
Après si les grateux ont des petits amplis rikiki, il faut sonoriser les amplis.
Mais si tu est vraiment très très short en matos le mini de chez mini, c'est:
- kick
- caisse claire
- charley
- basse
- chant
Voila avec ça tu es sauvé, après le reste c’est de la compétence humaine, et la dessus on ne peut rien pour toi…
Bon courage car c'est pas gagné...

Boum92|

ah oui, et on pourrait aussi lui dire
personne ne se monte
si on entend pas un truc, les autres se baissent
et le réglement no1:
on joue comme en repet'sur scène , c'est pas en concert qu'on improvise un nouveau réglage sur son ampli
et pour la citation sur ce thread quand je dis qu'un groupe n'essaie rien de nouveau en balance
Citation : Les balances ca sert à ca non, sinon a koi ca sert??
c'est la preuve que le mec n'a jamais rien sonorisé de sa vie
le preuve iréfutable
le cqfd de l'enfer
ça me suffit, fin de la discussion
au fait mon grand qu'on paye pour pousser des caisses, perso j'ai toujours travaillé bénévolement
et ça va faire 25 ans que ça dure, j'ai un métier à coté si tu veux, meme quand je range des fly à 4 du mat
c'est pour ton truc relatif aux "pro"
Citation : Ca c'est etre professionnel.....devient un site de pro....hey t'es nul, laisse faire les pros....que des pros font poster ici,....sinon il en me reengagerais pas
c'est un peu contre çà qu'on luttait aussi dans les 80
ça a donné le mouvement punk et le DIY
alors en plus t'es hors jeu sur mon approche de la zik

El Castor (was DDNetweaver)

kan je parle des nouveaux reglage sur scene, je parle bien sur des micros pas des amplis, c evidedent kon fe pas joujou avec un ampli si on l'a pas tester en repet
et non on me paye pas pour pousser des caisses, on me paye pour faire du son.
C'est pas mon metier, je suis etudiant, et moi aussi je bosse benevolement souvent.
par contre pour le DIY, pkoi dans ce cas tu lui dit de passer par des pros, y'a un truc qui va pas dans ton discours, "les pro c'est pas bien, mais passes par un pro qd meme"
Je suis d'acord pour la fin de discution, car la on ne meme nul part, notre ami trouve sa solution, c'est le principal


Boum92|

Citation : je suis etudiant,
bah oui, on y vient, le coming out
aprs l'avoir joué super pro (dixit tes mots avec sondier), on y est dans le caca
en 4 ans d'af, je flaire les faux vieux de la vieille qui se la joue "je sais tout" et qui explique comment qu'il faut faire
simplement passqu'un vrai sonoman parle pas comme toi
mais ptet plutot comme le gars qu'est venu apres, Karl, en parlant d'une 12 (meme si en rade, des 12, on en voit beaucoup depuis 10,12 ans, avant c'était bien trop cher)
au moins on sent qu'il a déjà touché une table le gars
pas toi!
je vidais des nazis aux concerts des LSD quand tu tétais encore ta teuteute!
au fait pour moi, un boutonneux est un étudiant
au sens de Renaud quoi, si tu sais qui c'est
un de plus aujourd'hui à la peche
pffffffff

El Castor (was DDNetweaver)

Citation : en 4 ans d'af, je flaire les faux vieux de la vieille qui se la joue "je sais tout" et qui explique comment qu'il faut faire
J'ai pas dit que je savais tout, moi au moins j'explique ce que j'en pense au lieu de balancer des trucs comme ca sans explication en disant je suis le meilleur.
sin tu relis ma fin de mon message, tu pourras voir que j'ai pas dis que j'avais raison.
Citation : Mais surtout il ne faut pas oublier que tout est possible, il ne faut jamais rester borné sur une chose précise, il fo s'adapter au lieu, en essayant toujours d'eclaircir avant de balancer du gros son sale. Si vous faites de la musique c'est pas pour defoncer les tympans des gens, me pour faire passer un message (chant + instrus)
J'ai juste exposer calmement et pedagogiquement une explication en expliquant chacun de mes choix qui je le repete sont a adapter au lieu, rien n'est jamais defini d'office en son)
Citation : simplement passqu'un vrai sonoman parle pas comme toi
Ah bon, bah ecoutes j'en cotoit tous les jours et la tu m'apprend un truc. Je serais ravie que tu developpes
Citation : mais ptet plutot comme le gars qu'est venu apres, Karl, en parlant d'une 12 (meme si en rade, des 12, on en voit beaucoup depuis 10,12 ans, avant c'était bien trop cher)
au moins on sent qu'il a déjà touché une table le gars
ah bah si j'en touche souvent des tables petite moyenne grosse, je touche a tout, du 4 pistes au 44. Et dans le cas de notre ami, il n'a qu'une 6, je vais pas lui dire "loues une 12, ca marchera mieux", la question concerne une 6, je reponds pour une 6. S'il pouvait avoir une douze il l'aurait deja emprunte a un pote.
Citation : je vidais des nazis aux concerts des LSD quand tu tétais encore ta teuteute!
Ca c'est de la reference!! Encore une demonstration de force sans pedagogie. Belle mentalité de vainqueur comme tout à l'heure. A part ca, ca t'arrive de parler gentillement au gens, je t'ai pas agresser moi!
Citation : au fait pour moi, un boutonneux est un étudiant
au sens de Renaud quoi, si tu sais qui c'est
Ca confirme ce ke je pensais, d'habitude je respecte les anciens, mais la je peux pas, pas quand il parle comme ca genre "la jeunesse c'est une poubelle, y'a k'a l'ecraser pour gagner de la place"
Citation : un de plus aujourd'hui à la peche
Ah bon? bah ecoutes moi je continue de bosser, tout va bien dans ma vie, vois pas ou est le problème. Tu t'ennerves depuis ce matin, je sais meme pas pourquoi. En tout cas moi dans tout ca j'ai rien appris de ce thread ca c'est sur. J'aurais esperer un peu de formation et d'experience de ta part, mais non, t'as pas envie aujourd'hui, tant pis.
Pour finir, je conclurais en disant que tout est possible en son, chaque sondier aime un son différent. Y'a tellement de facon de reprendre des instruments...

Anonyme

Hors sujet : Tiens je viens d'apprendre que LSD se sont reformés et qu'il vont même faire une tournée...que d'émotions...espérons que se ne soit pas un tripe genre Oberkampf, bonjours la cata !!!!
...et les boutonneux ils ont qu'a se taper les concerts avec les anciens de la starac, la y a du matos et de la thune...courez les petits!!!!
Cela dit, sur le coups de la console avec 6 entrées, je pense que de laisser se pauvre garçon dans la mouise avec une console qui est inutilisable dans son cas de figure, il vaut mieux lui conseiller une console plus grosse, et comme on l'a dit plus haut, une console de 12 entrées aujourd’hui c'est quand même pas la ruine.
Donc si tu peut emprunter une petite 12 tranche (même une behringer) tu seras bien plus a l'aise sur ton concert !
Parce que si le son est mauvais, non seulement tu auras les organisateurs sur le dos, mais aussi les groupes, et pire encore, le publique, et crois moi que c'est vraiment pas cool....les gens sont vraiment trés mechants!
Il vaut mieux dire les choses comme elles sont en toute sincérité, plutôt que d'enrober avec des trucs techniques, y a plein de gens qui prennent pour argent content ce qui s'écrit sur AF, et ça serait vraiment stupide d'envoyer quelqu'un au casse pipe....enfin c'est mon avis !
Et le dernier conseil, si tu ne sens pas le truc, ne le fait pas, il vaut mieux passer pour un con pendant 5 minutes, que se faire démonter pendant tout un concert !!!

Boum92|



Anonyme



davy3346

je viens de relire ce vieux topic enflammé de 2006 et il m'as bien fais rire , d'abord je vous remercie pour tout vos conseils c'été sympa , donc entre temps 7 ans ce sont écoulés et j'ai pris un peu de "bouteille"

a toute

Pat Flam

ça sert à rien de poster alors
je joue dans la meme config que toi
je te dis et répète que pour de la musique forte les over vont foutre la merde, surtout que t'auras certainement des over de merde et pas des electret à 3500 balles, donc les cymbales s'entendront naturellement dans la salle + reprise par les "over de merde", et les tom de ton batteur aux oubliettes
meilleur moyen d'avoir des trous , des vides lorsque ton batteur est sur les tom
alors pour la dernière fois, c'est gc au minimum
si tu veux absolument 4 sur la batterie (ça dépend de la taille de la salle, là on parle dans le vague)
c'est au maximum
1 gc
2 cc
3tom medium
4 tom bass
si il joue sur 3 tom, en revanche, si il a qu'un tom bass, bah ça te libère une entrée pour la basse (pas mal parfois pour mettre de l'ampleur, meme à faible volume)
5 et 6 : chants si il n'y a que 2 chants
plus t'en mettra, plus ça sera merdique à sonoriser
et que les jeunes arretent de poluer ce topic en racontant des conneries sur le jeu d'un groupe punk dont, messieurs les boutonneux, le jeu en tom est évidemment primordial
putain, y'a un moment ça gave ....
et comme VF et Dom sont pas loin, je terminerai par
merde !
Le conseil n'est pas Trop Mauvais, mais le ton suffisant que tu emploies est à chier, reste un simple mec (ce que tu est de toute façon), rien ne t'oblige à conseiller les gens, mais tu est obligé de rester courtois !

Jimbass

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

davy3346


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