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[Dossier] Faire ses premiers concerts : la sono III et IV

  • 18 réponses
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Sujet de la discussion [Dossier] Faire ses premiers concerts : la sono III et IV
Voici le sujet pour discuter des parties III et IV du dossier

Cliquez ici pour le sujet sur les parties I et II.
2
Bonjour,
merci pour le boulot et tout a fait d'accord avec les conseils donnés.
J'ai un problème très courant auquel je n'ai pas trouvé de solution :
Avec une petite sono, et même une grande, on a du mal a se rendre compte, quand on est sur scene, de l'équilibre sonore dans la salle. On est harcelés par un tas de conseils du genre : c'est trop fort ou on n'entend rien, le chanteur est pas assez fort, ya trop de basses le son est "bizarre", etc...
l'idéal serait une table de mixage disposée au milieu de la salle (ou un micro permettant de se rendre compte ?) avec un mec derrière, mais là encore, le mec faut qu'il s'y connaisse, qu'il soit pas en train de draguer ou de rever, etc... bref, pas simple.
Comment faire ?
A + et merci pour tout.
Diap rouge
3
Ah les problème de couverture !!

Hormis faire une balance à vide + un équalo général de correction sur la façade une fois la salle remplie c'est dure de faire mieux (une salle sonne très différemment en fonction du taux de remplissage du public).

Le point faible provient d'une fait qu'une couverture faite par une façade n'est pas forcément homogène : et là il faut faire appel au matos de diffusion en adéquation avec la salle, que ce soit de la multi diff ou autres.

C'est facile à dire, à faire je pense que parfois il y a beaucoup de compromis à trouver.

Avoir un son clean dans l'axe est une chose (souvent) faisable, en tout point de la salle c'est une autre paire de manches (à moins de simuler la salle avec un soft ou d'être très doué en calcul de projection et d'absorption ).

J'ai un bouquin qui parle du taux d'absorption des matériaux mais pas forcément de la réfraction qu'ils peuvent avoir.
4
Diap > y'a pas de solution miracle, hélas.

- Ou tu as un tekos son et tu peux mettre la console dans la salle et il assurera les réglages au fur et à mesure des besoins de la soirée. C'est l'idéal, mais rare. Sans compter la difficulté d'avoir quelqu'un de compétent avec le budget pour un concert dans un bar.

- Ou tu n'en a pas. Auquel cas, il faut faire des compromis.
D'abord une balance soignée avant le concert. Même si le rade est vide. Surtout, même si la console est sur scène, aller dans la salle pour écouter.

Ensuite, retourner dans la salle pendant le concert, quand c'est plein, et faire les corrections nécessaires.

Ne pas hésiter entre deux morceaux à demander au public si le son est bien. Ça permet de corriger le tir et ça le fait souvent au niveau convivialité.
5
Salut Diap rouge.

Moi j'ai envie de te dire de rester le plus simple possible.
On croit toujours qu'il faut un truc en plus pour que ça marche mieux, mais savoir utiliser ce qu'on a et le comprendre c'est déjà énorme.
Et cela commence au début. Composition et interpretation du groupe, les instruments des musiciens (réglages),la culture de groupe des musiciens...,...

Essaye d'avoir un son propore et clair sur scène, ce qui va t'assurer de très nombreuses prestas, (bar, caf conc...) dans de bonnes conditions.
Après quand c'est plus grand, faut effectivement le voir autrement.

Mais pour moi, très souvent la purée ne provient pas de la diff ni de la salle, mais de la base : la source.
6
+1
Mais soigner la diff n'est pas idiot non plus. Je suis allé voir l'autre jour un concert du groupe d'un pote AFien. Batterie, basse, deux guitares, une voix. Il n'avaient repris en son que basse et voix, la batterie restant acoustique et les guitares sortant de leurs amplis. C'était très bien. Sauf la voix qui était trop forte, brouillée (parfois saturée) et qui gâchait un peu le reste.
C'était dû à deux choses :
1- la source : le chanteur qui passe du assez doux (parlé) au braillé. Mails il ne gérait pas la distance avec son micro. Ce qui fait qu'on n'entendait pas quand il parlait ou chantait cool et que ça saturait quand il braillait (le terme de "brailler" n'est pas ici péjoratif : c'est un style).
2- la diff : la voix était sèche. Un compresseur et une petite réverb dessus aurait contribué à arranger les choses.

Par ailleurs, je suis allé faire le boeuf avec eux à la fin du concert. Sur scène, pratiquement pas de retour voix (alors qu'il avait une enceinte posée juste devant lui). Ce qui devait l'amener à pousser encore plus.
7
Ok ! je suis d'accord .et puis la voix en concert c'est peut etre le plus dur a gerer et je suis aussi d'accord pour le fait de demander aux gents si le son leur convient. sur que le mieu est le mix dans la sale dans le cas ou ont ne peu le faire autrement les allez retours sont indispensables pour assayer de ce faire une idee de l'environement .
et puis la balance avant est totalement obligatoire pour ce metre au diapason entres tous les musicos
a+
8

Citation : suis aussi d'accord pour le fait de demander aux gents si le son leur convient


déjà nettement moins pour moi. Les critères vont être subjectifs.

Toi tu touches et t'as des oreilles aiguisées et le groupe te fait confiance. Bref t'es missionné pour assurer le meilleur son possible, donc c'est toi qui est décideur et qui maitrise la chaîne dans son environement.
Si le resultat ne convient pas, le groupe finera par prendre un autre tech.

Si tu demande à 50 personnes, les 50 auront un avis différents et dans 99% des cas non initié. Si t'as une voix sous mixé, tu va aussi l'entendre, mais il y a de forte chance que tu sais exactement pourquoi elle est sous mixée. Alors expliquer ça 15 fois,...
9
On ne parle pas de cas où il y a un ingé son, là. Evidemment, dans ce cas, c'est à lui de faire son taff et basta. Si on a un ingé son, on peut supposer qu'il est assez compétent pour faire le son qui va bien. Si c'est un nioub ou qu'il n'est pas trop sur de lui, c'est à lui de poser la question à quelques personnes qui sont autour.

On parle de petits concerts dans les rades où tu fais le son toi-même et tu as la console sur scène. Donc t'es pas dans la salle pour entendre le son.
Les gens vont pas te répondre "faut monter un peu à 800 Hz sur la basse". Mais si le public te répond "on n'entend pas la voix" ou "la guitare est trop forte" (juste un exemple, hein :mrg: ), tu sais qu'il faut faire quelque chose.

Les systèmes HF aident bien, pour ça. Guitariste, bassiste ou chanteur équipés en HF peuvent pendant le concert aller dans le public pour entendre comment ça sonne et éventuellement revenir signaler les corrections nécessaires sur scène. Quand je tournais, c'est ce que je faisais. Beaucoup de potes pro font comme ça sur les concerts où ils n'ont pas d'ingé son.

Mais on parle des "premiers concerts", là. Et il n'est pas si évident, vu le coût, d'avoir du HF pour faire ses premiers concerts.
10
Oui l'ingé son est la pour cela . mais pour les debuts tu n'en a pas. et le matos n'est plus le meme .alors 50 pelos dans un cadre le plus convivial possible (meme si leurs oreilles ne sont pas aiguisees) pour mois leurs avis m'importes enormement.si ils sont bien ta preste est top .s'ils ne sont pas contents pour ci ou ca .tu va avoir du mal a avoir d'autres petits concert . car le bouche a oreilles (meme pas aiguisees) ca va vite.
et puis c'est pas sur que tu est 50 avis differents .(et de toutes facons si ils sont la pour ecouter et pour en profiter! .) donc autant les satisfaires le mieu possible.
il faut aussi savoir faire la part des choses
11
Bonjour,

Je lis le sujet avec beaucoup d'intérêt car je suis en plein dans ces soucis de sonorisation dans les bars et endroits similaires.

Malgré ma relative inexpérience du sujet, je remarque que c'est souvent très avantageux de disposer d'un petit retour sur scène, même si cela prend de la place et que cela peut être un peu pénible pour l'équilibre du son.

D'expérience c'est surtout un souci lié au chant. En fait je remarque que si l'on utlise la console pour y passer autre chose que du chant ( clavier dans notre cas), le vocaliste a souvent "l'impression" de ne pas s'entendre suffisament ce qui le met dans une situation ou il manque de confiance ... et du coup le chant est assez assez peu "homogène" vis à vis de la partie instrumentale, donnant des énormes "écarts de volume" au fur et a mesure du set ..

Bon en tant que petit groupe amateur on peut pas toujours se permettre (financièrement et logistiquement) d'embarquer un retour, mais les qq fois ou on a bénéficié de ce petit artefact le son sur scène et en facade etait largement meilleur.

Quant à la correction du son durant le live, je dois avouer qu'il est souvent très difficle d'avoir la console à portée de main car les bars et petites salles à 0.30€ disposant d'une sono la collent souvent dans un coin ou certes elle consome le moins de place possible mais ou elle reste difficilement accessible durant le set ...

Sinon dans notre cas, en général on "corrige" la balance initiale à la 1ere mi-temps (aka entracte) et ceci à l'aide de potes zikos qui sont dans la salle ... Et au final ca "l'a fait" dans la plupart des cas . Mais bon c'est tout de même très loin d'un son fait et corrigé au fur et à mesure par qq de compétant ;).

Dsl pour la longeur du post ...
12
Yes !tu vois que si tu a quel qu'un dans la salle cale fait !
comme je l'ais dit la voix est le plus dur a gerer . car i faut que soit audilbe mais sans couvrir ok! et inverse pour le reste!le petit retour yes. mais attenttion au larzen :!: si il n'y a persone pour gerer immediatement c'est la cata .et le chanteur ne s'entend jamais assez (j'ais connus ca de partout) meme sur de grosses presta! avec des pros. donc faut apprendre a faire le mieu possible et que tous le monde y metes du sien.
autrement un ingé qui vous le diras.mais vous allez y arriver :bravo:
13

Hors sujet : Même si c'est dur pour l'orthographe, un effort sur la ponctuation rendra tes interventions plus lisibles. Merci. ;)

14
Ouui :!: je fais un effort :!:
mais compris tous de meme . et je ne suis pas le roi du clavier non plus :!: donc fautes de frappes
ok et a+
15
D'abord, je vois qu'on a tous un peu les mêmes problèmes, et ça console...
Ok le pb c'est souvent la voix.
Mais également, une guitare folk, electroacoustique, branchée direct sur la sono, et au fur a mesure que le mec croit qu'on ne l'entend pas, il cogne de plus en plus, et son pourri garanti...
Ou inversement, le musicien qui s'occupe de "régler" la sono,dans la précipitation (surtout si larsen est là...) baisse carrément un des instruments...
La compression est-elle une bonne solution quasiment indispensable (alors qu'on ne l'a pas souvent en sono amateur ou même semipro) ?
D'autre part, entre ce qu'on entend sur scène à pratiquement 90 ° des enceintes et la salle, il y a souvent une nuance, du fait de la directivité variable en fonction des fréquences...
Diap rouge
16
1. Régler la sono tout en jouant sur scène, c'est quelque chose que je n'ai jamais su faire.

En fait il faut être dans la salle pour régler.

OU alors nombre d'allers-retours, surtout au début du concert.

Ensuite, une fois réglé, ça roule tout seul, du moins si les musicos continuent à jouer pareil.

2. Pour le chanteur, c'est un tout autre problème que le réglage à distance de la sono.

Il faut à la fois qu'il entende la musique et qu'il s'entende chanter pour pouvoir chanter juste et en rythme.
Et en plus il faut un bon équilibre entre les 2 sons qu'il entend.

Classiquement, ça s'obtient en lui envoyant un mix adapté à son besoin. On utilise pour ça une voie d'auxilaire "Pré" fader de la console. Cette sortie auxiliaire alimentera par exemple un petit retour actif aux pied du chanteur.

Encore faut-il qu'il y ait un technico capable de lui concocter son mix sans larsenner. Car le larsen est un roi et le retour du chanteur est son royaume.

Pour les débuts, une petite enceinte active alimentée en parallèle par la sortie de la console (même son que pour la façade mais niveau réglé par le chanteur pour ne pas larsenner) peut suffire à la rigueur si le mix est fait correctement.

3. POur le problème qu'aucun musicien ne couvre l'autre sur scène, et que le chanteur s'entende encore malgrè les amplis guitare à donf, c'est encore un autre problème d'organisation et surtout de discipline sur scène.

Position relative des musiciens entre eux, et surtout niveau adapté (modéré) des amplis guitares, ça facilite beaucoup le choix d'une solution qui marche.

Tout ça s'apprend lentement à force de faire des conneries, de comprendre pourquoi et d'imaginer comment corriger.
C'est comme ça qu'on devient peu à peu technicien sono, ce qui est un vrai métier.

Noien sûr, si la console est dans la salle avec aux manettes un technicien qui s'y connait, on va immédiatement au but sans tatonner.

Sinon, on s'emmerde comme des débutants...

Je vous conseille donc de trouver un pote bénévole mais qui s'y connaisse suffisamment pour venir vous dépatouiller au début.
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Citation : La compression est-elle une bonne solution quasiment indispensable (alors qu'on ne l'a pas souvent en sono amateur ou même semipro) ?


Pour la voix, ça change tout, quand même. Quitte à prendre un pas cher Behringer. C'est pas merveilleux, mais c'est mieux que rien.

Citation : Régler la sono tout en jouant sur scène, c'est quelque chose que je n'ai jamais su faire.
En fait il faut être dans la salle pour régler.


+1. Vu effectivement la différence d'écoute, c'est impossible à faire. A la rigueur, ça se fait quand on a des réglages habituels, une bonne habitude et qu'un des zicos se met dans la salle et te donne les changements à faire, puis confirme que c'est ok. Mais régler une façade en étant sur scène, niet !
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Citation : La compression est-elle une bonne solution quasiment indispensable (alors qu'on ne l'a pas souvent en sono amateur ou même semipro) ?

Citation : Pour la voix, ça change tout, quand même. Quitte à prendre un pas cher Behringer. C'est pas merveilleux, mais c'est mieux que rien.


Beeeeeennnn... j'suis pas trop d'accord. Voir je pense même le contraire. J'ai pas testé les Béhringer. Mais j'ai essayé un Alesis (3630 si je me souviens bien). Je préfère m'en passer: il fait plus de mal que de bien.
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Ben moi j'ai testé l'Autocom MDX 1200 sur petites scènes et bars et je peux te dire que même si c'est pas terrible, c'est nettement mieux que sans rien ;)

- mieux pour le public pour qui le volume de la voix reste à peu près constant (donc, ce qui est doux est audible et ce qui cartonne ne leur pète pas les oreilles, contrairement à ce qu'on a souvent en rade)

- mieux pour le chanteur qui gère ainsi beaucoup plus confortablement son expressivité. Quand en plus le chanteur joue d'instruments, le fait d'avoir beaucoup moins à gérer la distance bouche-micro apporte aussi un sacré confort. Beaucoup plus confortable aussi pour les bla bla entre les morceaux.

- mieux pour les backvocals assurés par les zicos. Sans comparaison possible !

Maintenant, ça n'est pas forcément transposable à tous les compresseurs bas de gamme.

Il faut aussi souligner que le problème est différent selon que le chant est plus ou moins toujours le même ou selon qu'on a des changements de dynamique importants. Avec un chant assez constant (mais ça doit être rare), on peut plus facilement s'en passer.