Achat matériel
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tipiks
en faites j'anime depuis 2 ans des soirés mais je louais tout le temps le materiel, alors j'aimerais bien acheter mon matoss maintenant...
J'anime souvent dans des salles de 150-170 m² et mon budget est aux alentours de 400€ pour un ampli et 2 enceintes... que me conseilleriez-vous?
Merci d'avance
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Anonyme
Quand tu auras 1000€ à investir on en reparlera.
dj ju sourisonic
tipiks
dj ju sourisonic
Malheureusement aujourd'hui c'est la foire au matériel pas cher de mauvaise qualité comme boost et compagnie...c'est pas cher, ça a un son horrible, aucune pression sonore et ça tient 3 soirées...la puissance annoncée et fausse et le rendement, ils connaissent même pas...la puissance pris seul ça veut rien dire...une enceinte de 100W peut sortir plus de son qu'une de 500...tout dépend du rendement...
Après, les entrées de gamme potables classiques en passif sont les EVPX15 chez wharfedale (ce que j'ai pour la même utilisation que toi) ou les Pro15 chez peavey...dans tout les cas c'est 175€ l'enceinte environ à laquelle il faut associer un ampli qui ait un minimum de qualité comme un max2500 chez phonic à 250€ (pour ma part j'ai un RMX1450QSC a 500€, c'est une gamme au dessus, mais la qualité sonore s'en ressent)...quand tu ajoutes le câblage tout ça...tu arrives vite à 1000€...pourtant, tu es dans l'entrée de gamme...mais la vraie entrée de gamme...pas les joujous que proposent les grandes surfaces...après, il faut que tu aies conscience que ça reste du matériel qui descendra difficilement dans les basses tout ça...pour 50 personnes style généraliste c'est bien assez, mais pour de la techno...c'est vite limité
Maintenant, il y a le magasin thomann qui propose des enceintes amplifiées qui sont de qualité potable pour à peu près 200€ l'enceinte amplifiée: les PA202A...avec, tu peux tenir 50 à 60 personnes avec un son correct et une puissance suffisante (mais un grave qui descend pas énormément à cause du HP de 31cm)...c'est vraiment le premier prix pour avoir un son potable et suffisamment de puissance...en dessous tu trouveras rien...
tipiks
https://www.sonovente.com/sonorisation/koolpack-3-kool-sound-p13905.htm
et si je prends ces enceintes là :
http://www.musicdestock.fr/product.php?id_product=2252
il n'y a pas moyen de trouver un bon ampli à 100 voir 150 € ?
merci
tipiks
tipiks
https://www.sonovente.com/sonorisation/slx-450-mac-mah-p3648.htm
et ces 2 enceintes :
https://www.sonovente.com/sonorisation/evpx-15-wharfedale-pro-p4426.htm
serait parfait?
y aurait-il une grosse différence avec ces enceintes :
https://www.sonovente.com/sonorisation/evpx-12-wharfedale-pro-p4574.htm
??
et quel câble dois-je acheter pour relier les enceintes à l'ampli?
en vous remerciant beaucoup !! c'est vraiment des arnaqueurs sur ebay alors !! quand on n'y connait rien du tout... :s
djseb.
Citation : c'est vraiment des arnaqueurs sur ebay alors !! quand on n'y connait rien du tout... :s
Une enceinte amplifiée serait plus pratique pour toi, dans ces enceintes l'amplificateur est intégré :
https://www.thomann.fr/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
Et les avis sur AF que j'ai pu entendre sont bons (pour ton utilisation)
Hors sujet : Edit : Honte a moi Sourisonic en parle un peu plus haut,
donc... je confirme ^^
tipiks
quelle est la différence? parce que le prix est identique...
et en plus comment je les branche sur mon pc?? il n'y que des entrés et sorties XLR...
tipiks
Merci beaucoup ;)
dj ju sourisonic
dj ju sourisonic
Pour le premier pack que tu montres: le koolsound...oublies, c'est de la grosse merde...disons que cette marque est pro de l'attrape pigeon mais certainement pas du domaine audio...je m'explique...en fait, une enceinte, c'est plein de paramètres à prendre en compte...hors le commun des mortels connait une seule chose avec laquelle les commerciaux nous gavent: le watts...ça me fait halluciner les conneries qu'on peut lire sur les minichaines de supermarché à 100€...
En fait, à la puissance supportée par l'enceinte, pour avoir une idée du niveau sonore qu'elle saura produire, il faut y associer la sensibilité (aussi appelée rendement) qui en gros correspond à la capacité de l'enceinte à transformer l'énergie électrique en pression sonore...la pression sonore se mesure en envoyant 1W au haut parleur et avec une sonde (micro "parfait") à 1M. Une bonne enceinte de sonorisation aura une sensibilité comprise entre 97dB (1W/1M) et plus de 100dB(1W/1M) pour les modèles à pavillons très pro. Une fois que tu connais ce que donne ton enceinte avec 1W, là tu te sers de la puissance pour déterminer (grossomodo car d'autres phénomènes comme la compression thermique interviennent à haut niveau) la pression sonore maximale que saura sortir ton enceinte à 1M. Tu ajoutes 3dB chaque fois que tu doubles la puissance envoyée à l'enceinte et tu es limité sur le nombre de watts à envoyer par la puissance admissible de l'enceinte. Par exemple, une enceinte de 98dB (1W/1M) de 300W...tu as:
1W ->98dB; 2->101; 4->104; 8->107; 16->110; 32->113; 64->116; 128-> 119; 256-> 122; 300-> environ 123dB au maximum.
Imagines maintenant une enceinte de 600W et 93dB:
1->93; 2->96; 4->99; 8->102; 16->105; 32->108; 64->111; 128->114; 256->117; 512->120 soit environ 121dB au maximum.
Moralité, l'enceinte de 300W sort plus de son que celle de 600 (2dB de différence c'est énorme quand tu sais que 3dB correspond au double d'impact sonore à l'oreille)...
Ensuite, un paramètre important est la bande passante, c'est à dire l'ensemble des fréquences que sait reproduire l'enceinte...toi tu entends de 20Hz à 20kHz en théorie (en pratique 30Hz à 16kHz, sachant que tu perçois ce qu'il y a sous 30Hz comme des vibrations (les gros caissons en boite techno belge), au dessus de 16kHz, c'est les alarmes antijeunes donc très désagréable). Une enceinte correcte reproduira de 50Hz à 18kHz à -3dB (c'est à dire que sur l'ensemble de fréquences comprises entre ces 2 bornes, le constructeur garantit qu'il n'y a pas une fréquence que tu entends plus de 2*moins ou plus (le -3dB)...tu ne varies pas de plus de 3dB autour de la sensibilité de l'enceinte).
Enfin, vient l'impédance: elle n'a pas d'impact sur la qualité ni la pression mais est importante pour choisir l'ampli car elle indique la résistance au passage de courant...les enceintes sono sont souvent en 8ohm, ce qui implique que pour une paire, au niveau du choix de l'ampli, tu dois t'intéresser à la puissance qu'il sait fournir avec une charge de
8ohm...il existe cependant des modèles comme les pro chez peavey (même genre que les EVPX) qui sont en 4ohm...les amplis en général supportent cette impédance, mais tu leur demande plus de courant donc ils fournissent plus de puissance sous 4ohm, mais souffrent plus aussi (+de chauffe etc..)...ça implique que pour des enceintes sous 4ohm, tu peux prendre un modèle d'ampli inférieur puisque tu t'intéresse à la puissance sous 4ohm...cependant, il faut garder en mémoire que tu fais baisser l'impédance vue par l'ampli en ajoutant des enceintes donc pour faire simple, sur un ampli classique, tu pourras brancher 4 enceintes de 8ohm (dans ce cas, l'ampli verra 4ohm sur chaque canal), par contre 4 enceintes de 4ohm c'est pas faisable car ton ampli verra 2ohm, ce qui est trop faible pour lui (formule: Zeq = 1/((1/Z1)+(1/Z2))...1/((1/8)+(1/8)) = 4).
Pour en revenir à nos moutons après la théorie faite ci-dessus, les enceintes de type koolsound ont une fiche technique pleine de gros chiffres alléchants, mais là où ça cloche, c'est qu'aucune précision n'est apportée sur la mesure: il se peut qu'ils aient trouvé 500W au maximum, mais sur combien de temps 1s?, 10ms?...la puissance se mesure avec une norme stricte qui est l'AES (c'est un test qui permet d'avoir une idée de la puissance que l'enceinte sera capable de supporter en envoyant de la musique dedans, typiquement ce qui est intéressant pour toi)...maintenant, si koolsound respectait ce test, leur enceinte donnée pour 500W supporterait 150W au plus.
Ensuite vient la pression. Comme je le disais plus haut, ça se mesure avec 1W à 1M, mais ici, ils disent 105dB... mais combien de W envoient-ils dans l'enceinte pour obtenir ce niveau? 100?...le rendement réel d'une telle enceinte (1W/1M) est plutôt de l'ordre de 94/95dB...
La bande passante, c'est pareil, elle est pas à -3dB et à -3dB, elle serait de 70Hz à 15kHz...et encore...il y a pour ce genre d'enceinte de gros trous et de grosses bosses dans la bande passante, qui vient du fait que les tweeters sont des piézoélectriques (ce qu'il y a de plus mauvais en qualité sonore, c'est avec ça qu'on fait les alarmes antijeunes) ...un piezo sait rien donner sous 5kHz et un haut parleur de gros diamètre comme ils utilisent savent pas reproduire au dessus de 3kHz...comme tu remarques, ça fait un trou de 2kHz dans la bande passante qui se traduit par un gros manque de médium et de fidélité...de plus 6piezo pour un grave bas de gamme c'est beaucoup trop...ça donne des enceintes qui ont un son à percer les tympans...
Pour l'ampli...le koolsound c'est pareil que les enceintes...touts les paramètres sont archifaux...les SLX chez macmah on pas une super réputation...ça marche mais sans +, ça tien mal le grave et ça manque de pêche...le premier prix pour des EVPX est un phonic ou un HPA série A. En puissance, il te faut environ un ampli qui fait 1,5 à 2 fois la puissance RMS supportée par les enceintes...ça paraît bizarre, mais en fait c'est tout con...une enceinte donnée pour une certaine puissance RMS (puissance avec un signal continu) va tolérer de courts dépassements valant 2* la puissance RMS (par exemple, pour les EVPX15, des pics de 600W, sachant que la puissance RMS est de 300W)...l'ampli, lui il va savoir donner la puissance pour laquelle il est affiché au maximum, après, il sature, c'est à dire qu'il déforme le signal envoyé en un plateau à son maximum de puissance...la musique c'est composé d'une somme de sinus, ce qui se traduit par en général une valeur moyenne avec régulièrement des pics autour (tu peux visualiser le mode "oscilloscope" media player de ton pc pour t'en rendre compte)...pour bien faire, il faut que ton ampli sache amplifier les pics sans les déformer...si tu prends un ampli qui fait la puissance des enceintes, quand la valeur moyenne arrive à la puissance RMS supportée par les enceintes, ça fait longtemps que les pics ont été déformé et ont détruit les aigus en particulier...en prenant un ampli plus puissant, tu dépasse de temps en temps sur les pics la valeur moyenne que supporte l'enceinte, mais tu ne créée pas les plateaux qui détruisent tout. Pour vérifier ce phénomène,sur les amplis sono, tu as des diodes "clip" qui indiquent que l'ampli arrive au maximum de ses capacités qu'il ne faut surtout pas allumer (des petits pics de temps à autres, pas grave, mais pas allumé en continu, c'est valable pour tout ampli)...au final, si tu veux exploiter les enceintes à 100%, tu as besoin d'un ampli qui fait 1,5 à 2* leur puissance RMS.
Pour les EVPX12 ou 15, les 15" auront forcément plus de basses, c'est la majeure différence (personnellement, je trouve que déjà les 15 descendent pas des masses dans les basses fréquences (c'est pourquoi j'ai collé un ampli QSC derrière avec un enhanseur (comme le loudness d'un ampli hifi, mais en sono)) donc les 12, ça doit être limite si elles sont utilisées sans caisson)...au final, si tu comptes compléter par la suite avec du caisson, prends les 12, sinon, tournes toi plutôt vers les 15...
Les PA202A, beaucoup de membres de ce forum en sont contents et les utilisent en général en retours avec du matériel professionnel en façade. Vu l'élément de comparaison qu'ils ont, s'ils disent que le son est pas mauvais, on peut les croire...moi j'ai des PA106 chez thomann, en retours derrière la sono...bien évidemment, vu la taille du grave, il n'y a aucune basse, ce qui est plus que normal, mais le médium-aigu est assez propre pour le prix...précision...les PA202A sont déjà amplifiées...donc ça revient moins cher que des EVPX avec ampli.
Sinon, pour brancher un PC, que ça soit sur des enceintes amplifiées ou directement sur un ampli sono (ce qui revient au même), ilte faut soit une très bonne carte son, soit une petite table de mixage, dans le but de préamplifier le son qui sort du PC qui est en général de piètre qualité...personnellement j'opterais pour une mixette sur laquelle tu auras possibilité de brancher un micro, indispensable pour des soirées de type mariage (perso, le mec qui se pointe sans micro pour animer une soirée généraliste comme ça, je l'insulte...ou plutôt je vais chercher le mien car je suis diplomate)...mais bon, dans tout les cas, il est indispensable de rehausser, voire corriger (avec l'égaliseur de la mixette au minimum) le niveau du pc avant de l'envoyer dans le système de puissance...pour la mixette, comptes 100€ environ, si possible avec des sorties symétriques (en XLR) si tu dois trainer le signal jusque tes enceintes amplifiées.
Voilà voilà...encore un de mes romans...si tu as d'autres questions...hésites pas...
regisseur
dj ju sourisonic
Hors sujet : Lol,j'aime bien prendre les choses à la base...sans un minimum de technique, impossible de comprendre les arnaques...
Loony
Hors sujet : C'est le genre de réponse que tu lis un dimanche... si tu te lève assez tôt... sinon c'est foutu... c'est pour le dimanche d'après ![]()
dj ju sourisonic
Hors sujet : Carrément...c'est a force d'écouter les intervenants des jours entiers en école d'ingé et d'exposer des projets aux profs...après tu dis plus rien sans te justifier ou expliquer tous les détails....ça en devient même chiant...promis, je serai plus synthétique la prochaine fois
Loony
Hors sujet : C'était pour rire... en 5 minutes (et au rythme suisse) c'est lu et surtout compris car bien expliqué
M.Rod
Hors sujet : Citation : C'était pour rire... en 5 minutes (et au rythme suisse)
Là, t'es fort! J'ai lu en diagonale et j'ai pris la moitié de ce temps
Let well alone
dj ju sourisonic
Hors sujet : Merci, oui je sais que c'est pour rire. tiens au passage, j'en profite pour te demander...tes 500X, tu tiens combien de pres. en soirée avec?...ce sont surement mes prochaines enceintes (pas avant dans 2/3 ans aussi)...car je ralentis la sono, mais je sais que de temps à autres ça peut m'arriver de refaire une soirée...c'est pourquoi je vais certainement opter pour ce modèle entre hifi et sono...évidemment, je pense bien qu'elles tiendront au moins autant de personnes que mes EVPX, mais je voudrais un ordre de grandeur (soirée généraliste)...c'est surtout en termes de qualité sonore que je cherche à améliorer, mais bon..disons que si en même temps, j'ai plus de pêche, ça me ferait plaisir
Loony
Hors sujet : Difficile de répondre à ta question dj ju sourisonic car je n'ai pas acheté les 500x pour faire des soirées DM ou autre, ce sont simplement mes enceintes "hifi"... Leur seule sortie fut en 2006 lors de la fête de la musique, dans une petite cave pour une soirée goth avec un DJ timide
J'ai laché la DM au millieu des années 90... Par contre je n'ai pas pu lacher le "no limits" au niveau son... ![]()
Mais a vu de nez, sonoriser une salle de 100 personnes avec les 500x est amplement faisable, après tout dépendra du niveau sonore souhaité.
Etant une tête brûlée, je n'irais pas en dessus de 50 personnes pour une soirée techno. ![]()
Et dans 2/3 ans, Samuel aura sûrement autre chose à proposer
tipiks
j'en profite pour te demander ce que tu me conseillerais comme petite mixette alors(d'entré de gamme avec des sorties "XLR symétriques"? et si j'ai une mixette, est-ce nécessaire d'avoir une carte son? ou je peux simplement brancher la mixette à la jack du pc? et pour relier les enceintes à l'ampli, il faut du XLR ou du speakon? quel est le mieux?
en attendant et bien un TRES GRAND MERCI !!
NB : je me pencherais plus sur l'ampli SLX 450 et les 2 enceintes EVPX 15
dj ju sourisonic
Pour ton choix, par contre, franchement les SLX sont pas super et la puissance du 450 est trop faiblarde pour les EVPX15, pour le peux de différence prends un max2500 à 250€ chez thomann https://www.thomann.fr/phonic_ph_max_2500.htm
La différence de son sera tout simplement énorme. A la rigueur, si tu veux vraiment faire des économies et que tu ne comptes pas passer à 4enceintes sur 1 ampli, prends des PRO15 au lieu des EVPX15 qui feront travailler l'ampli sous 4ohm...tu pourras alors prendre un ampli un peu moins puissant comme le max1500 qui sera moins cher. En amplis tu peux regarder aussi les HPA vendus chez B.corde https://www.bcorde.com/index.php?page=146&lg=1 Pour des EVPX, prends du 2*450W sous 8ohm et pour des PRO prends du 2*450W sous 4ohm. Sérieusement, ne néglige pas l'ampli, quitte à attendre un peu, c'est lui qui fournit la puissance...mauvais ampli = pas de puissance (et son merdique).
Pour la mixette, en XLR en sortie j'ai pas trouvé, mais bon, avec l'ampli à côté t'as pas trop de longueur à faire, tu peux te contenter d'une connexion asymétrique...sinon, celle là m'a l'air pas mal:
https://www.thomann.fr/numark_m_4.htm
Le même en moins cher moins de pistes:
https://www.thomann.fr/numark_m_2.htm
celle là est un peu moins évoluée pour le mix (tu t'en fous car toi c'est pour préamplifier le PC) , par contre, c'est une excellent marque qu'on retrouve parfois dans certaines discothèques...moi j'ai des lecteurs CD chez eux et la qualié se sent...
https://www.thomann.fr/denon_dnx_050.htm
ça ça m'a l'air pas mauvais non plus:
https://www.thomann.fr/stanton_m_201.htm
Après, évites surtout berhinger sur les tables DJ,surtout pour t'en servir comme préampli car elles ont un gain pourrit...à fond avec une djx 700 je faisais pas cliper mon ampli (essai avec un pot qui en a une) et le son était immonde...personnellement, j'ai une MPX206 chez stageline, la configuration et le son qui sort sont super, mais la connectique à l'intérieur de la table, entre les circuits imprimés est merdique et ça créée des problèmes de fiabilité (tu peux lire mon avis sur cette table pour plus de détails), sinon, si j'avais pas eu ce pb, je t'aurais recommandé leurs plus petits modèles...
Niveau carte son, je pense pas que ça soit obligatoire, mais je préfère laisser les autres répondre car moi je travaille avec 4 lecteurs CD, j'aime pas l'informatique...cependant, il m'arrive régulièrement de brancher un PC pour un diaporama dans les soirées...ça passe sur le jack...le son est pas aussi bon qu'avec mes CD, mais ma table ayant pas mal de gain, je remets au niveau le son sans problème.
Ah oui, tant que j'y suis, en soirée, l'ampli tu le règles à fond ou aux 3/4 en début de soirée et t'y touche plus après. Le niveau se gères de la table. Pareil pour le PC, tu le mets à un niveau assez élevé (mais pas à fond non plus pour qu'il sature pas...aux 3/4 je pense que c'est bien)...et surtout du rouge nulle part...surtout pas sur l'ampli et évites sur la table...c'est ce qui crame les enceintes.
En branchement du PC à la table: jack 3,5 stéréo vers double RCA sur entrée ligne de la table. De la table à l'ampli: double RCA (puisque dans la gamme de prix c'est la seule possibilité) vers double XLR mâle. Et de l'ampli aux enceintes: speakon sur ampli et enceinte.
Pour le prix...tout ça, je préfère rester discret, je peux te filer mon msn, je t'expliquerai ma façon de faire ok? Par contre midi, je refuse, je dis aux clients maximum 6H/7H...en soirée généraliste en général ça suffit.
djboss001
Perso pour des fêtes de familles, une paire de PA202 suffit largement, pour 50 personnes c'est très correct et cela évite de casser trop sa tirelire. J'en utilise 2 en retours, ou alors en renfort sur les cotés en plus de ma facade (2x382P et 4xESW). Que dire pour une enceinte à moins de 200€ ? Ben on à un vrai moteur d'aigu, pas des piézos de merde, et cela s'entends !!
Le grave est un peut court mais cela ne me gêne aucunement dans mon utilisation, la puissance est très correcte.
En gros le rapport qualité/prix et un des meilleurs du marché (moi je connais pas mieux en matos neuf).
Bref tu as mon avis
https://www.thomann.fr/the_box_pa202a.htm?sid=a9af48518f2988366a37173f5083874e
tipiks
Donc si je récapitule :
Ampli :
https://www.thomann.fr/phonic_ph_max_2500.htm
245 €
Enceintes :
http://www.musicdestock.fr/enceinte-passive/2252-wharfedale-pro-enceinte-passive-2-voies-300w-rms-h.html
2 * 175
Mixette :
https://www.thomann.fr/numark_m_2.htm
77€
Cables :
https://www.thomann.fr/the_sssnake_sll21502_lautsprecherkabel.htm
2*14,60 €
avec ça je suis au top alors?
et oui je veux bien un détail pour le prix avec grand plaisir...voici mon adresse msn : tipiks@hotmail.com
encore merci !!!
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