regles de base pour la sonorisation?

dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/09/2009 à 17:51:15

salut a tous , comme beaucoup je pense j'ai commencer a brricoler du matos tres jeune ( 12 ans) mais je n'ai jamais connu les regles de base de la sonorisation par exemple pour le placement d'enceintes ect...
j'ai tout appris sur le tas par mes propres experiences donc j'ai toujours fait un peu au feeling !

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 10/09/2009 à 18:03:12

Quelle vaste question !

Tu veux parler de la sonorisation en générale ou tu veux parler de la sonorisation de concert, de discomobile, de manifestations, ... etc ? Car à chacune de ses application ses "règles de base".
Au feeling, je dirait que dans tous las cas il faut bien connaitre le matériel que tu utilises, ses limites et ne jamais rien mettre dans le rouge !
Après si tu veux en savoir plus et te documenter un peu il y a ce site qui explique bien certaines choses : https://www.ziggysono.com/tricks.php et précisément sur la "sono" : https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=sono&titre=Sono
(bref moi je dis, mais je dis rien hein !)
voilà

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[ Dernière édition du message le 10/09/2009 à 18:04:49 ]

domajeur2000

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 10/09/2009 à 18:12:01

Vaste question en effet !
je suis assez d'accord avec william121 ! j'ajouterais qu'il faut également bien connaître la musique à sonoriser !

pour le placement des enceintes, la regle de base est, il me semble, de les placer devant les musiciens !!! on ne se sert pas d'une sono comme façade et retour en même temps sous peine de larsen ingerables !! (ça je pense que tu le sais déjà....).

pour une petite salle ou un bar, je pense que le minimum est souvent la meilleur solution.

0

dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 10/09/2009 à 18:34:44

pour ce qui est de ne jamais mettre dans le rouge sa j'y fait extremement attention!! l'autre jour j'ai fait une sono de concert ak un "ingé son" qui me dit :c'est pas grave si les amplis sont dans le rouge

sa m'etonnerais fortement quand meme !!! je connais mon matos je regle mon rack d'ampli pour que chaque ampli soit en CLIP en meme temps si je depasse et genrealement quand je depasse justement ca se ressent dans les enceintes avec la saturation mais bon, j'espere qu'il fout pas tout le temp sa sono dans le rouge! , pour ce qui est du placement des enceintes a vrai dire c'est surotut pour avoir une diffusion des basses la plus uniforme possible ( en salle )
merci pour le lien !!

0

[ Dernière édition du message le 10/09/2009 à 18:40:37 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 10/09/2009 à 21:50:28

Le plus sur est de caler des limiteurs sur son processeur. Au moins tu es tranquille si pour quelque raison que ce soit il y a débordement de niveau, le processeur protégera le matériel.

Sinon:
"Le plus dur en audio, ce sont les 50 premières années, après tout devient plus clair." Bruce Swedien

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la science

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 10/09/2009 à 22:00:10

Les sub a terre et les téte plus haut d' environ 1 metre de plus que ta piste ou zone de diffusion . En pleine air j sai pas trop

0

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 10/09/2009 à 22:01:47

la regle de base est, il me semble, de les placer devant les musiciens !!! on ne se sert pas d'une sono comme façade et retour en même temps sous peine de larsen ingerables

ça c'est une idée reçue, et qui n'est pas forcément vraie.
Enfin bon, chacun fait ce qu'il peut et croit ce qu'il veut.

( j'aurais bien mis un smiley, mais pas moyen ! )

0

dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 10/09/2009 à 22:51:14

merci titison mais je le savais deja et on me l'a deja dit! lol les subs au sol et les enceintes en hauteur pas de probleme l'inverse serait un peu idiot en meme temp ( a moins qui il ai des soundsystems qui fonctionnent comme ca dans ce cas la je me tais)! pour te repondre marc 34 pour avoir unn limiteur il faut deja acheter le processeur a vrai dire moi je suis plus rudimentaire niveau equipement c'est table, equa , ampli, enceintes mais je penserait au proc et au limiteur une fois que j'aurais acheter le filtre actif numerique pour faire tourner ton mhb 46 que je vais pas tarder a construire en double exemplaire!

0

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 10/09/2009 à 23:25:49

Dans un processeur numérique (un filtre actif), même les moins cher comme le thomann ou le Behringer, il y a à l'intérieur un limiteur par voie de sortie (en plus des égaliseurs et autres filtres). C'est vraiment un très bon investissement. Tes HP et amplis ne dureront que plus longtemps (si c'est correctement réglé). Il suffit juste d'une seule casse (et c'est vite arrivé quand on ne maîtrise pas tout ou si on laisse les manettes de sa sono à n'importe qui) pour s'apercevoir que cet investissement de départ, non seulement va réellement amener un + à ta sono, mais va te faire économiser sur d'éventuelles casses.

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dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 11/09/2009 à 00:58:13

ok daccord ! et bien je crois que je vais investir bientot vu que les prix sont moins pharaoniques que je pensait !

0

titison

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 11/09/2009 à 01:59:27

je ne suis pas certain qu'on se soit bien compris !
mais c'est pas grave ...

0

domajeur2000

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 11/09/2009 à 10:17:58

Citation de ça c'est une idée reçue, et qui n'est pas forcément vraie. :

je n'ai pas reçu cette idée.....je l'ai expérimenté !!!ce n'est que le fruit de ma modeste experience !

moi aussi je suis preneur de conseils !

pourrait-on cibler le débat en précisant le lieux et la musique à sonoriser (je pense qu' on ne sonorise pas de la meme manière un quatuor à corde en plein air et un groupe de rock dans bar ou une foire à l'andouillette !!)

0

dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 11/09/2009 à 11:28:14

les lieux varient mais en general ce sont des salles communales , et la musique est de l'electro en majeur partie , et pour les sono de concert en regle general c'est du death metal

0

the ripper

560

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 11/09/2009 à 13:53:07

salut,

d'accord avec ce qui a été dit plus haut, ce sujet est très vaste, mais comme tu précises que c'est pour de l'électro en salle, je me permet de te conseiller de mettre tous les caissons au sol et le plus rapprochés possibles pour obtenir un effet de couplage entre les caissons qui va te booster tes basses, cette solution de stacker les subs au centre est à privilégier si tu n'as pas beaucoup de caissons. Par contre si tu disposes de beaucoup de caissons ( 6 ou 8 voir plus ), je préfère, selon mes goûts, faire deux stacks de caissons de chaque côté de la salle, un à gauche et un à droite de la scène, le tout légèrement incliné vers le centre.
Pour ce qui est du clip, le meilleur moyen de ne pas faire clipper les amplis est d'avoir une sono surdimensionnée par rapport à la salle comme ça tu n'es pas obligé de pousser à fond et le son n'en est que meilleur !

0

dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 11/09/2009 à 13:58:11

j'aimerais tellement avoir une sono surdimmensionné ! pour ce qui est du conseil pour le placement des caissons merci! en effet le sujet est tres vaste !

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dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 11/09/2009 à 14:23:38

moi, à ta place, je construirais 2 sub en 18N401 comme ceux de Marc et prendrais un second MT2400 d'occasion (1 en bridge pa sub) (éventuellement en revendant un de tes exclusivité audio pour financer car les MT même en occasion c'est cher)...par la suite je changerais mes 2 EVPX15 pour 2 chiltone CG7382P https://www.bcorde.com/index.php?page=108&lg=1 éventuellement en kit car tu m'as l'air motivé pour le bricolage...
(au début c'est certain que tu vas manquer de médium-aigus avec juste 2 EVPX pour 2 sub pavillonés en 18", mais j'ai ce raisonnement car en petite soirée <100 personnes elles suffisent avec un sub et si besoin de plus de pression à ce niveau, 2 têtes tu peux en louer facilement genre 2 SRM, ça se trouve partout à prix raisonnable...tes sub, si tu les construis pas en même temps, ils auront jamais exactement le même son car les HP présenteront pas le même usure et surtout, autant des enceintes différentes se couplent à peu près bien ensemble, autant louer un sub de conception différente, tu vas avoir de gros problèmes de couplage, surtout si tu fais un tapped horn qui est une conception particulière)

Si je dis ça, c'est parce que pour le moment, tu envisages de reprendre 2 EVPX215 en plus de tes EVPX15...avec un seul sub pour 4 EVPX, tu risques d'être limite pour le style de musique que tu joues, de plus, les EVPX, même si elles ont un super rapport Q/P restent de l'entrée de gamme et en live avec du gros son tu as de fortes chances de voit tes compressions partir en fumée...les chiltone que je te préconise sont des enceintes qui non seulement génère une grosse pression grâce à leur sensibilité élevée (les utilisateurs associent souvent 1ESW1018 par enceinte, elles sont capable de les suivre) et les composants étant de très bonne qualité, tu risques moins de casse....sans compter qu'en qualité sonore c'est autre chose que des EVPX...ensuite, niveau placement, comme préconisé, les sub couplés au centre et enceintes sur les côtés...

0

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 11/09/2009 à 14:34:51 ]

dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 11/09/2009 à 18:08:56

en fait pour les subs je vais attendre un peu pour justement les construires en meme temp , pour les enceintes pour l'instant je vais usé encore un peu mes evpx qui ont a peine un an , parce que en paralleel de tout ca je doit investir dans un filtre actif, les subs et le bois , j'ai 200 € qui sont parti dans un des ASB 800 et je vais avoir 600 euros qui vont partir pour les evpx 215 et en plus de ca je doit investir dans une nouvelle machine a fumée et de l'eclairage ! mais merci quand meme pour le conseil et le lien je le garde au chaud pour quand j'aurais quelques sous , par contre comment fait on pour les avoir en kit ? le prix au finale est diminuer de combien environ ?

0

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 11/09/2009 à 19:50:08

Pour le placement des subs, je déconseille 2 stacks distincs gauche et droit. Pour comprendre ce qui se passe, cette petite simulation avec 2 stack d'enceintes:

http://img198.imageshack.us/img198/3792/2stacksdenceinteseloign.gif

La fréquence de référence est 63 Hz et on voit bien que des lobes importants apparaissent et que certaines zones presentent de gros trous. Idem pour le diagramme polaire ou on voit bien les nombreux lobes pronnoncés et une directivité non controlée.

Ci dessous 8 subs repartis en arc de cercle

http://img30.imageshack.us/img30/8361/8enceintesentraxe260cma.gif

La couverture est bien plus réguliére, et on voit bien que le diagramme polaire est bien plus propre.

Cis dessous 12 subs en ligne mais avec des délais calculés pour simuler un arc de cercle.

http://img12.imageshack.us/img12/6007/12enceintesespacesdeent.gif

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william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 11/09/2009 à 20:00:07

Très intéressants ces graphiques, j'aime bien !

Nous pouvons aussi noter que, plus la fréquence est basse, plus la longueur d'onde est grande. Ce qui prouve convenablement que les basses doivent évoluer dans de grands espaces pour leur meilleur rendu.

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[ Dernière édition du message le 11/09/2009 à 20:01:49 ]

dj-smashbox

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 11/09/2009 à 20:32:34

super ces graphiques ! plus clair je pense pas qu'on puisse faire , donc pour en revenir a mon cas par rapport a mes enceintes il me faudrais au moins deux caissons avec un 18n401 a l'interieur c'est ca ?

0

william121

2954

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 12/09/2009 à 11:56:10

Non, il t'en faut 12 !

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dj-smashbox

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 12/09/2009 à 12:39:01

si j'avais les moyens ........

0

ziggy

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 13/09/2009 à 14:48:53

pour marc34.o

tes graphiques sont impressionnants mais sans trop intérêt
dans le premier exemple (négatif) tu mets 2 caissons Sub et tu compares ce montage avec un autre (positif) comportant 8 ou 12 caissons

c'est comme de comparer deux enceintes fullrange à deux grappes de Line-Array (ayant 6 enceintes chaqu'une).... ça veut rien dire si ce n'est que d'impressioner les gens par des dessins plein de couleurs
il me semble que la règle de base reste : de comparer ce qui est comparable !!

concrètement : en ayant un nombre restreint de Sub (par exemple 2) chaque montage (centrale ou jar/cour) a ses avantages et inconvénients
lequel des deux montages sera le plus avantageux et le plus performant dépend de mal de facteurs et du lieux donné !!
dans ce contexte ton graphique n'apporte qu'une seule vraie réponse et solution :
c'est-à-dire:
IL VAUT MIEUX D'AVOIR 12 SUB QUE DEUX (mais je pense que ça, on le savait déjà !!!!)

dans le contexte de placement des Sub j'aimerais aussi faire remarquer que Damien Cornu avait écrit il y a quelques années un petit papier très intéressant (avec également des schémas et simulations à l'appui)
le papier s'appelle : "AG_couplage_sub_v100.pdf" et devrait être téléchargeable quelque part sur la toile (sinon je peux l'envoyer à des intéressés - me contacter par MP)

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[ Dernière édition du message le 13/09/2009 à 15:22:34 ]

yanou76

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 13/09/2009 à 19:25:03

merci pour se topic
j'apprends pas mal de chose

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 13/09/2009 à 20:38:03

ziggy: les exemples sont parfaitement comparables. Si tu lis bien, il n'est pas marqué que je compare 2 subs mais 2 stacks de subs, nuance !

Ensuite il faut comprendre comment le logiciel de D&B qui a fait ces simus fonctionne. En aucun cas les zones de couleur ne représentent un niveau SPL en dB. La zone rouge correspond au niveau maxi que peut atteindre le système simulé, donc qu'il y ait un sub de chaque coté ou 6 subs de chaque coté empilés, les zones de couleurs ne seront pas affectés, pas plus que la couverture horizontale ne change. Evidemment dans un plan vertical, ce sera très différent, mais la n'était pas le propos de départ. Je me suis tenu a un contexte plein air sans obstacle et dans un plan horizontal afin de ne pas compliquer l'explication.

Donc si tu m'a bien compris, ce que montre le logiciel n'est pas une représentation directe du niveau SPL, mais une représentation dynamique, qui permet donc de comparer des systèmes de différentes puissances ou configuration, quel qu’en soit la puissance: c’est uniquement la couverture dynamique qui est représentée.

La note d’AG audio dont tu parles est ici : http://www.electroziq.org/docs/AG_couplage_sub_v100.pdf et elle ne fait que confirmer ce qui a été dit dans les simus que j'ai posté.

Damien avait aussi fait sur son site 105db le même genre de démonstration et il y a le même genre d’explication par Rog Mogale sur le site Void, en plus sophistiqué il est vrai, on sort un peu du cadre de vulgarisation: http://www.voidaudio.com//pdf/bass%20guide.pdf Mais ca reste tout de meme trés intéressant, et le pdf parle aussi des montages cardioides.

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